Vesikävely ei ole tieteellisesti uskottavaa

WaterWalkingNewerExisted

Kaikki tuntevat Jeesuksen vedenpäällä kävelyn eli Raamatun kohdan Markus 6:45-56 joka tapahtui pian 5000 ihmisen kestityksen jälkeen. Mutta siis tässä alla on nyt joitain kyseisen Raamatun jakson lukuja tarkasteltuna, tosin amatööri tasolta:

Gennesaretin järven halkaisija on noin 8 mailia ja pituus 21 mailia. Raamatun mukaan opetuslapset olivat matkalla Gennesaretin seudulle järven toiselle puolelle ja soutaneet jo iltaan mennessä siinä klo 18-20 maissa noin 3, 5 mailia (30 stad.) pois Betsaidasta, eli he olivat silloin suurinpiirtein siinä Kapernaumin edustalla. Lisäksi Jeesus tapasi opetuslapset vasta neljänen yövartion aikaan eli siinä klo 3 ja 6 välillä aamuyöstä. Oli siis kulunut vähintään jo noin 9 tuntia siitä kun opetuslapset olivat olleet noin 3,5 mailin päässä Betsaidasta. Siinä ajassa opetuslasten olisi jo luullut päässeen vastarannelle kovassakin myräkässä ja Jeesuksen hilpaista maitse odottamaan heitä Gennesaretin puolella, sillä myös kerrotaan että maitse oli nopeampaa kulkea kuin veneellä järven poikki. Betsaidasta on muutes noin 6 mailia Gennesaretin satamaan, joten matka ei ollut pitkä ja hyvällä säällä sen olisi voinut soutaa noin 3,6 tunnissa, sillä tavallinen soutu nopeus on noin keskimäärin 1,5 - 2 solmua (n.1,7mph). Mutta eiköhän tämä ollut tässä.

Rinnakkaiset kohdat:
Luukas (puuttuu)
Matteus 14:22-36
Johannes 6:16-71

Huom. Sekä muotokritiikki etää vertailu ja tarkempi tutustuminen tekstiin osoittaa että Matteus 14:28-33 on mahdollisesti myöhempi lisäys alkuperäiseen kertomukseen, sillä esim Jeesus kävelee suhteessa mereen (thalasis) kun taas Pietari kävelee suhteessa veteen (hydra). Myöskin episodin puuttuminen Luukkasta, kertoo kyseessä olleen vähemmän merkityksellinen siirtymäjakso paikasta A paikkaan B joita Luukkaasta on karsittu runsaalla kädellä.

28

313

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatussa ei kerrota, milloin vene lähti liikkeelle, joten sen perusteella ei voida tietää kuinka kauas opetuslapset olivat soutaneet. Sitä paitsi oli kova vastatuuli. Markus mainitsee, että vene oli keskellä järveä, Johannes mainitsee viisikolmatta tai kolmekymmentä vakomittaa rannasta. Matteus mainitsee "monen vakomitan" päässä rannasta. Kukaan heistä ei varmasti ollut mitannut matkaa, vaan antoivat arvionsa matkasta. Raamattu ei myöskään kerro soutivatko opetuslapset suorinta tietä kohti vastarantaa eikä sitä, lepäsivätkö he matkan aikana, koska oli vastatuuli Emme siksi voi tietää tarkasti veneen sijaintia, eikä se ole tarpeenkaan. Oleellista on se, että Jeesus kohtasi heidät järvellä kävellen vetten päällä.

      • exytys

        Saattoi olla sumun aiheuttamaa harhaa


      • Entäpäs jos se oli Corvette, jonka alle kaikki jäivät ja rekkaria ei tiedetty?


      • YksIlonpilaaja
        Bebebebebe kirjoitti:

        Entäpäs jos se oli Corvette, jonka alle kaikki jäivät ja rekkaria ei tiedetty?

        Ensimmäinen Corvette valmistettiin 1953, eikä sanaleikki toimi kreikaksi (thalassa) eikä arameaksi (yam).


    • q.v

      Niin mutta Gandalf ratsasti kotkalla.

    • Kirjakääröt

      Matt.14:24 Biblia (1776). Mutta haaksi oli jo keskellä merta, ja ahdistettiin aalloilta: sillä vastatuuli oli.

    • no-miten-on

      Jos siellä on ollut kunnon talvi? Silloin vetten päällä kävely onnistuu helpostikin mutta soutaminen on huomattavasti jähmeämpää. Suomalaisilla on kokemusta molemmista jo tuhansien vuosien ajalta. Siis sekä vetten päällä kävelystä että soutamisesta. Kylläkin eri vuoden aikoina.

    • jeesuksen.hyvää

      Oli miten oli, mutta minusta graavikirjolohikäärme on todella maukasta. Jeesuskin sitä söi ja gravitoi ilosta ilmassa.

    • wind-

      Levitaatiossa, leijutaan. painovoiman kumoutuessa näkijät kokivat ihmeen ja
      historian kirjoihin on jäänyt ´ käveleminen´ koska se tapahtui lihallisessa kehossa. Ylösnousemuksessa Jeesus oli hengellisessä kehossa, vai puhutaanko ruumiista joka jättää maallisen eläväisyyden, eli siirtyminen rajan yli on ollut konkreettisesti satojen silmäparien edessä nähtävillä. Tämä on oikea ihme ja samalla todistus lähettilään aitoudesta. Moni ripustaa sirkustelttaa näiden päälle, mutta on hienoa että nykyteknologian aikana myös nuoret nerot sisäistävät ja vastaanottavat hengelliset asiat historiallisina tapahtumina.

      • tuuli.vie

        Pastori Tiltonin leija lentää. Se on vakuuttava todistus hengestä tuhansien sierainparien keskellä aistittavissa.


      • Eitsiisus

        Fysiikan lakeja ei muutella. Muutat yhtä, niin samalla tulet muuttaneeksi montaa muutakin. Pelkkä kausaalirihmasto olisi jo niin raju, ettei koko nykyhetkeä voisi olla olemassa. Se siitä leijuvasta juutalaisesta.


    • q.v

      Olipa kerran sen pituinen se.

      Herkkäuskoisille kysymys.

      Miksi taikuus on aina tapahtunut tuhansia vuosia sitten tai jossain kaukana tuolla ja siellä?

    • TiedeSodassa

      Tiede ja Jeesus ei sovi yhteen. Tiede ei jätä sijaa uskonnoille vaan uskonnot sotivat tiedettä vastaan. Onneksi tiede kuitenkin voittaa, se paljastaa kaikki uskonnot sairaan mielikuvituksen tuotoksiksi ja kaikenlaiset Jeesukset unohtuu pysyvästi. Loppu.

      • morfo

        <<<Onneksi tiede kuitenkin voittaa, se paljastaa kaikki uskonnot sairaan mielikuvituksen tuotoksiksi>>>

        Mites sairaalle mielikuvitukselle sitten käy? Lakkaako se vaikuttamasta lopullisesti ja ihmiskunta tervehtyy. tulee ikuinen rauhanaika?


      • wind-

        ateismia voidaan pitää tieteen esikuvana tai näytön säästäjänä ja still kuvana ilman mahdollisuutta hahmottaa todellisuutta ...muuten kuin todennettuja ilmiöitä ja nykyisten mittarien avulla...on kuitenkin ilmiöitä joita ei saatu puserrettua mitattaviksi. mm- Qi - energy, kundalini energy, telepathic healing. Länsimaissa ei ole samanlaista perinnettä kuin idässä, siksi nämä ilmiöt laitetaan skeptisissä mapeissa -ö- viimeiselle sivulle.


      • "Tiede ja Jeesus ei sovi yhteen. Tiede ei jätä sijaa uskonnoille vaan uskonnot sotivat tiedettä vastaan. Onneksi tiede kuitenkin voittaa, se paljastaa kaikki uskonnot sairaan mielikuvituksen tuotoksiksi ja kaikenlaiset Jeesukset unohtuu pysyvästi. Loppu. "

        Ateistinen tiede ja Jeesus eivät sovi yhteen, mutta rehellinen tiede ja Jeesus sopivat hyvin yhteen.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Tiede ja Jeesus ei sovi yhteen. Tiede ei jätä sijaa uskonnoille vaan uskonnot sotivat tiedettä vastaan. Onneksi tiede kuitenkin voittaa, se paljastaa kaikki uskonnot sairaan mielikuvituksen tuotoksiksi ja kaikenlaiset Jeesukset unohtuu pysyvästi. Loppu. "

        Ateistinen tiede ja Jeesus eivät sovi yhteen, mutta rehellinen tiede ja Jeesus sopivat hyvin yhteen.

        Määrittele rehellinen tiede.


    • PaxVobiscum

      Ohhoh. Mitä uutta tämä tuo ikuiseen keskusteluun? Pohditaanpa hieman mahdollisimman objektiivisesti: Ihmistieteen eksaktein oppi eli matematiikka kuulemma tuossa taannoin todisti ettei ikuinen elämäkään ole mahdollista. Mutta. ihmistiede on myös todistanut oman epätäydellisyytensä itsensäkin suhteen. Ja taitaapa tuo matematiikkammekin taipuilla osaavissa käsissä hyvinkin mielenkiintoisille mutkille sitä etenkin nykyään tarkastellessa.... Mutta onneksi meillä on lähes yhtä vanha tieteenala, jota tosin ihme kyllä yritetään vaientaa juurikin tieteen ja kaupallisen "totuuden" keinoin, Eli siis filosofisesta näkökulmasta: jos ihmeitä voi yleensäkään tapahtua (ihmisen vajavaisuus huomioon ottaen), niin eikö juurikin niitä (ml. veden päällä kävely ja eritoten ikuinen elämä) olisi mahdoton todistaa tuntemamme (vajavaisen) tieteen keinoin, Eli summa summarum: olkaamme autuaita uskomme mukaan uskoimme sitten sokeasti tieteeseen tai napanöyhtäämme.

    • SamaMenoJatkuu

      - mikään ei ole muuttunut. esim. jos katsot nykyisiä nuoria, aikuisia, niin he uskovat kaikkeen, mainoksiin, ihme parannuksiin, kuluttamiseen, viihteeseen, markkintalouteen, kulttuuri marxismiin, vihreyteen,,,jne jne.. Käyttävät päihteitä ja huumeita... kokevat voimakkaasti...
      - näin on ollut ennenkin. ja esim. nuo kertomuksen elämän kokijat, moni osaamattomat soutelijat genesaretin järvellä, kansa kaupungilla, torilla, temppeleissä,,,erämaassa, puistoissa, illallisilla,,,,
      ( kuka maksoi ruuan ja juoman..?), kuka maksoi palestiinan turistien elintason ??
      - Siis lomalla oleva aikuisten joukko lomaili, horisi, viinin ja mausteiden voimin, paljon näkyjä nähtiin, ja muistelut kirjoitettiin vielä ylös, ja ne kehittyivät...
      - ja raamatussa on paljon kummaa tarinaa, historiaa, perinnettä, politiikkaa, ohjeita, ja jopa alkoholi ja huume houreissakin tehtyä tarinaa....
      - Ja sekoilevat ihmiset näkee näkyjä ja unia nykyäänkin....
      '
      - toisaalta oli 1000 ja yhden yön tarinatkin, .... lentävää mattoa,, jne..

    • tiedeonpuutteellista
      • YksIlonpilaaja

        Jeesus eli aikaa ennen youtubea eikä sitä luonut .


    • Kirjakääröt

      Mark.4:1 Biblia (1776). Ja hän rupesi taas opettamaan meren tykönä, ja paljo kansaa kokoontui hänen tyköönsä, niin että hänen piti astuman haahteen ja istuman merellä, ja kaikki kansa oli maalla meren tykönä. Siis meri, on supistunut järveksi. Siis ihmeitä tapahtuu!

      • Kuollut merikinhän on järvi ja Gennesaretin järvi sitten, eikö siitä käytetä nimitystä Galilean meri jossain?


      • YksIlonpilaaja

        Galileo eli keskiajalla eikä voi olla Raamatussa.


      • Pilivi
        YksIlonpilaaja kirjoitti:

        Galileo eli keskiajalla eikä voi olla Raamatussa.

        Niih, ja keskosaika on se aika joka ollaan keskoskaapissa, eikä silloin tehdä youtubevideoita.


      • Pilivi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Kuollut merikinhän on järvi ja Gennesaretin järvi sitten, eikö siitä käytetä nimitystä Galilean meri jossain?

        Kyllä. Kaspianmerikin on järvi.


      • YksIlonpilaaja

        Kun käyn kusella, sekin on lätäkkö.


      • Pilivi
        YksIlonpilaaja kirjoitti:

        Kun käyn kusella, sekin on lätäkkö.

        Autot käyvät yleensä bensalla tai dieselillä, mutta autoihin tankataan huomattavasti pienempiä määriä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      522
      4368
    2. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      18
      3481
    3. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      284
      2302
    4. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      476
      2179
    5. Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?

      En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.
      Ikävä
      86
      1486
    6. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      157
      1373
    7. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      102
      1301
    8. Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?

      Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel
      Tv-sarjat
      64
      1281
    9. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      65
      1204
    10. Mies haluaisin sinun kanssa

      Rakkauslapsen. Hänestä tulisi tosi söpö ja fiksu.
      Ikävä
      84
      1134
    Aihe