Uusi dinosauruslaji Galapagossaarilla

Mitä ajatuksia herättää biologian kanssa konfliktissa olevissa kreationisteissa tämä havainto, jossa on päästy havaitsemaaan uuden lintulajin synty?

https://yle.fi/uutiset/3-9949268

14

317

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Krearea

      Mutta eihän siinä linnusta tullut lepakkoa sanois kreationisti?

    • Helpointa kreationisteille olisi kieltää kokonaan Galapagos-saarten olemassaolo.

    • Selvätapaus

      Hehheh, tuohan meni aivan kuten Jyri on koko ajan sanonut, eli samaa kehälajiahan nuo Galapagoksen sirkut ovat muiden sirkkujen kanssa, ja sen todistaa juuri se että ne voivat saaa yhteisiä jälkelisiä keskenään.

      • Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.


      • tufufku
        agnoskepo kirjoitti:

        Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.


      • Mark5.ei.kirj

        Ole hyvä ja osoita vähintään kolmella esimerkillä, että olet sanonut samaa koko ajan.


      • tufufku kirjoitti:

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.

        Aivan oikein. Kiitos oikaisusta.


    • Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista. Sen sijaan kerrotaan, että kahden sirkun pariutuessa syntyi kolmas sirkku. Eli sirkku muuttui sirkuksi. Kyse oli vain lajinsisäisestä muuntelusta. Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa.

      • Olet siis oppinut liturgian "lajin sisäinen muuntelu". Sinulta jäi yksi asia huomaamatta tai ymmärtämättä. Uusi laji ei enää pariudu saarella ennestään olevan lajin kanssa. Geenien siirtoa ei enää populaatioiden välillä tapahdu ja silloin on kyseessä aito lajiutuminen, joka eriyttää kyseisiä lajeja toisistaan sukupolvi sukupolvelta. Kun joitain kymmeniä tuhansia sukupolvia on mennyt (jos uusi laji säilyy niin kauan), ei lajia ehkä enää kyetä tunnistamaan edes sirkuksi.
        Tapahtumalla on huikean paljon tekemistä evoluution kanssa. Kyseessä on tulevaisuuden kannalta katsottuna kantalaji, josta eriytyminen on alkanut.


      • "Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista."

        Jaa, eikö se olekaan niin, että ensin oli dinosauruksia, jotka sitten pariutuivat, muuttivat, sopeutuivat ja sinnittelivät, kunnes viimein niistä tuli sellainenkin alipopulaatio kuin uutisen sirkkujengi syrjäiselle saarelle (mutta missään vaiheessa alkudinosta ei uutta lajia tullut)?


      • Knark5

        "Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa."

        Millaisella tapahtumalla olisi sinun mielestäsi tekemistä evoluution kanssa?


    • 12___13

      Aika joustava lajikäsitys tuossa, vähän sama kuin sanoisi afrikkalaisia ihmisiä erilajiksi kuin eurooppalaisia. Ei mitn järkeä, ellei sitten ole pakottava tarve kieltää Jumalan olemassaolo.

      • Meilläpäin voi tehdä havaintoja pariskunnasta, jossa mies on Kongosta ja rouva Suomesta, ja jälkikasvuakin on.


      • Fantomex

        Siis kun geneettisesti eriävä kanta syntyy on vika lajikäsityksessä? No, ei. kaikki lajit ovat geneettisesti eroavia, joten tämä väitteesi on sama kuin sanoisit että lehmät ovat ihmisiä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      125
      6388
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      376
      6195
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      71
      6143
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3982
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      148
      2405
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2355
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      130
      1447
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      13
      1289
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      187
      1118
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      64
      950
    Aihe