Uusi dinosauruslaji Galapagossaarilla

Mitä ajatuksia herättää biologian kanssa konfliktissa olevissa kreationisteissa tämä havainto, jossa on päästy havaitsemaaan uuden lintulajin synty?

https://yle.fi/uutiset/3-9949268

14

285

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Krearea

      Mutta eihän siinä linnusta tullut lepakkoa sanois kreationisti?

    • Helpointa kreationisteille olisi kieltää kokonaan Galapagos-saarten olemassaolo.

    • Selvätapaus

      Hehheh, tuohan meni aivan kuten Jyri on koko ajan sanonut, eli samaa kehälajiahan nuo Galapagoksen sirkut ovat muiden sirkkujen kanssa, ja sen todistaa juuri se että ne voivat saaa yhteisiä jälkelisiä keskenään.

      • Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.


      • tufufku
        agnoskepo kirjoitti:

        Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.


      • Mark5.ei.kirj

        Ole hyvä ja osoita vähintään kolmella esimerkillä, että olet sanonut samaa koko ajan.


      • tufufku kirjoitti:

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.

        Aivan oikein. Kiitos oikaisusta.


    • Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista. Sen sijaan kerrotaan, että kahden sirkun pariutuessa syntyi kolmas sirkku. Eli sirkku muuttui sirkuksi. Kyse oli vain lajinsisäisestä muuntelusta. Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa.

      • Olet siis oppinut liturgian "lajin sisäinen muuntelu". Sinulta jäi yksi asia huomaamatta tai ymmärtämättä. Uusi laji ei enää pariudu saarella ennestään olevan lajin kanssa. Geenien siirtoa ei enää populaatioiden välillä tapahdu ja silloin on kyseessä aito lajiutuminen, joka eriyttää kyseisiä lajeja toisistaan sukupolvi sukupolvelta. Kun joitain kymmeniä tuhansia sukupolvia on mennyt (jos uusi laji säilyy niin kauan), ei lajia ehkä enää kyetä tunnistamaan edes sirkuksi.
        Tapahtumalla on huikean paljon tekemistä evoluution kanssa. Kyseessä on tulevaisuuden kannalta katsottuna kantalaji, josta eriytyminen on alkanut.


      • "Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista."

        Jaa, eikö se olekaan niin, että ensin oli dinosauruksia, jotka sitten pariutuivat, muuttivat, sopeutuivat ja sinnittelivät, kunnes viimein niistä tuli sellainenkin alipopulaatio kuin uutisen sirkkujengi syrjäiselle saarelle (mutta missään vaiheessa alkudinosta ei uutta lajia tullut)?


      • Knark5

        "Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa."

        Millaisella tapahtumalla olisi sinun mielestäsi tekemistä evoluution kanssa?


    • 12___13

      Aika joustava lajikäsitys tuossa, vähän sama kuin sanoisi afrikkalaisia ihmisiä erilajiksi kuin eurooppalaisia. Ei mitn järkeä, ellei sitten ole pakottava tarve kieltää Jumalan olemassaolo.

      • Meilläpäin voi tehdä havaintoja pariskunnasta, jossa mies on Kongosta ja rouva Suomesta, ja jälkikasvuakin on.


      • Fantomex

        Siis kun geneettisesti eriävä kanta syntyy on vika lajikäsityksessä? No, ei. kaikki lajit ovat geneettisesti eroavia, joten tämä väitteesi on sama kuin sanoisit että lehmät ovat ihmisiä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      204
      2368
    2. Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä

      Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo
      Sonkajärvi
      40
      1582
    3. Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa

      On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall
      Sinkut
      135
      1232
    4. Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.

      Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol
      Maailman menoa
      288
      1028
    5. Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden

      Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe
      Ikävä
      56
      972
    6. Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis
      Maailman menoa
      296
      940
    7. Kääminsä polttanut taksi suomussalmella

      Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen
      Suomussalmi
      20
      912
    8. olisit voinut mies edes

      Pyytää anteeksi 🙏🫶
      Ikävä
      55
      906
    9. Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."

      Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S
      Tanssii tähtien kanssa
      19
      774
    10. Aina ku nään sun kuvan

      Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭
      Ikävä
      58
      763
    Aihe