Oletteko te Karjalan palautusta kannattavat ajatelleet,että KUKA SEN MAKSAA?
Suomen valtiolla on jo nyt rahavaikeuksia,ei niitä lisää tarvita.
Nyt jo on vaikea päästä esim.hammaslääkäriin,kauheat jonot on.
Miettikää nyt hyvät ihmiset,mitä kaikkea verovaroista kustannetaan: koulut,terveydenhuolto,työttömyysturva,opintotuet,eläkkeet, jne.Näistä on jo nyt tingitty,varmaan muistatte valtion säästötoimenpiteet.Olisitteko valmiita kiristämään vielä lisää niitä kukkaronnyörejä?En minä ainakaan.Kun on opinnot vielä kesken(loppusuoralla kylläkin) ja pieni lapsi,niin on pakko olla realisti.
Minunkin isovanhempani ovat kotoisin rajan taakse jääneiltä alueilta,mutta silti en hingu Karjalaa takaisin.Eikä hingu mummonikaan.
Ja jotkut tollaiset kommentit,mitä täällä näkee,että "itsekkäät länsisuomalaiset ei ymmärrä karjalaisten tuskaa" voitais unohtaa.Kyllä sota kosketti koko maatamme.
Minä ainakin muutan Suomesta pois,jos Karjala palautetaan.En ole tähän päivään mennessä ikävöinyt Karjalaa,vaikka mulla on ns.evakkoverta suonissani.
Joku viisas sanoi joskus,että "valtiomiehen sydämen tulee sijaita hänen päässään".Minä ainakin tulkitsen tämän sillä tavalla,että politiikassa on hyvä käyttää maalaisjärkeä.Eli ei Karjalaa takaisin.
Suomen valtiolla on jo nyt rahavaikeuksia,ei niitä lisää tarvita.
Nyt jo on vaikea päästä esim.hammaslääkäriin,kauheat jonot on.
Miettikää nyt hyvät ihmiset,mitä kaikkea verovaroista kustannetaan: koulut,terveydenhuolto,työttömyysturva,opintotuet,eläkkeet, jne.Näistä on jo nyt tingitty,varmaan muistatte valtion säästötoimenpiteet.Olisitteko valmiita kiristämään vielä lisää niitä kukkaronnyörejä?En minä ainakaan.Kun on opinnot vielä kesken(loppusuoralla kylläkin) ja pieni lapsi,niin on pakko olla realisti.
Minunkin isovanhempani ovat kotoisin rajan taakse jääneiltä alueilta,mutta silti en hingu Karjalaa takaisin.Eikä hingu mummonikaan.
Ja jotkut tollaiset kommentit,mitä täällä näkee,että "itsekkäät länsisuomalaiset ei ymmärrä karjalaisten tuskaa" voitais unohtaa.Kyllä sota kosketti koko maatamme.
Minä ainakin muutan Suomesta pois,jos Karjala palautetaan.En ole tähän päivään mennessä ikävöinyt Karjalaa,vaikka mulla on ns.evakkoverta suonissani.
Joku viisas sanoi joskus,että "valtiomiehen sydämen tulee sijaita hänen päässään".Minä ainakin tulkitsen tämän sillä tavalla,että politiikassa on hyvä käyttää maalaisjärkeä.Eli ei Karjalaa takaisin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Karjalan palautus on semmoinen kultakaivos, tarujen eldorado, hyvinvointi-sampo ja täystyöllisyyden tae, idänsuhteiden parantaja, win win win,...kaikki voittaa ja kaikki rikastuu... - verojakaan ei tarvii maksaa. Ja kesämokki Laatokalta kaupanpäälle. YESH!!! .......eikä tässä vielä kaikki,...
Laatokkakii ihan isekksee puhistuu, ku niit mökkilöit sinne rantoihi rakennellaa....
Olen seurannut Karjala keskustelua ja monella on murhe miten/kuka sen maksaa.Vastaus on niinkin yksin kertainen , perustamalla aluksi "autunominen karjalan lääni".
Karjalan läänin kehittäminen tapahtuisi pitkän ajan kanssa (30 v.).Kyseisen alueen kehittäminen tapahtuisi yksityisin varoin.Karjalan läänistä kerättävillä veroilla kehitettäisiin kouluja, terveyden huoltoa työttömyysturvaa....
Kaikista parasta olisi omaisuuden suoja mitä ei ole karjalassa tällä hetkellä.
Näin Suomen valtion ei tarvitse laitaa Euroakaan!!
Maalais järkeä on niin monenlaista!
Mistä löydät ne yksityset ja yritykset, jotka ovat valmiita sijoittamaan rahojaan asioihin, jotka luonnostaan kuuluisivat yhteiskunnan maksettaviksi. (Tieverkoston rakentaminen käytännössä tyhjästä. Kaupunkien kunnallistekniikka, terveyden hoito jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne jne)Karjalan itsenäistyminen olisi kaikkien etu. Tarkoitan koko Karjalaa.
Huomaa ettet oivaltanut sitä,joten esitän sen yksin kertaisemmin.
Venäjä antaa Karjalan "MINULLE". Seuraavaksi muodostan AUTONOMISEN karjalan .....seuraavaksi laitan maat ja metsät yms. myyntiin....rahoilla parantelisin teitä, kouluja. terveyden huoltoa jne.....
Perustaisin sijoitus rahaston
Kun ihmiset tekee töitä nämä maksaa veroa , kasvain siinähän on valmis yhteiskunta.
Kuten esitin edellisessä kirjoituksessani 30 vuodessa (eihän Roomaakaan päivässä rakennettu)
Kun elintaso olisi lähempänä Suomen tasoa voitaisiin liittää AUTONOMINEN karjala Suomen tasavaltaan ("kuten Suomikin liittyi EU:n")(:
Eikä tähän tarvita yhtään SUOMEN VALTION RAHAA
LIsäksi SUSSUnkaan ei tarvitse muuttaa pois koto maastaan!!
Toinen esimerkki: Viro kun sai itsenäidyyden oli kansa köyhää , entä nyt palkat nousee n.20% vuosi vauhdilla, yrityksiä perustetaan .
Karjalaa täytyisi ajatella yrityksenä jota ei saa päästää konkursiin!!
ja pyydä sitä Karjalaa.
Voisit myös ilmoittautua hallitukselle töihin, kun tuota bisnes-silmää näyttää löytyvän ;)
Mikään ei ole ikuista. Ei edes venäjä (eikä EU)
Silloin viimeistään Karjalan itsenäistyy.(:
"Seuraavaksi muodostan AUTONOMISEN karjalan"
Jos et ole tietoinen, Karjalan tasavalta on nyt jo autonominen.
Jos ajattelee sitä, että Suomeen liitettynä olisi tuollainen autonominen "neukkuaikainen" kylkiäinen se tyhjenisi melkoisen nopeasti.
Tuollainen autonomnen liitännäinen olisi sen verran epävarmalla pohjalla, ettei se innostaisi yrityksiä ja yksityisiä investointeihin.
"...rahoilla parantelisin teitä"
Karjalassa ei teitä parantelemalla edetä. Tiestö pitää rakentaa kokonaan uudelleen. Olisi helpompaa jos tiestöä ei olisi lainkaan, silloin säästyttäisiin vanhan tiestön purkamiselta. Sama koskee isoa osaa rakennuskantaa.
"Toinen esimerkki: Viro kun sai itsenäidyyden oli kansa köyhää , entä nyt palkat nousee n.20% vuosi vauhdilla, yrityksiä perustetaan . "
Samoin kävisi Karjalalle jos se itsenäistyisi. Puhutaan kuitenkin aivan eri asiasta.
Huomaa ettet taida tietää NYKYISEN autonomisen Karjalan verotulot menevät "MOSKOVAAN" josta palautetaan MUUTAMIA ropoja!!
Autonominen Karjala TAI itsenäinen Karjalan Tasavalta ,mitä sitten .Kumpi tahansa kävisi kunhan Karjalassa kerätyt verot jäisi maakuntaan.
Tämä kuitenkin edellyttäisi lainsäädännön muuttamista länsimaalaiseksi(kuten Virokin teki ...kopioi Suomen lainsäädäntöä).Eihän kukaan sijoittaja tai yksityis henkilö sijoita maahan jossa ei ole TOIMIVAA oikeusjärjestelmää.
Niihin Karjalan teihin ...eihän niitä heti tarvite päällystää (ajan kanssa). Tullaanhan niillä nytkin toimeen !!!
Neukkuaikainen kylkiäinen tyhjenisi HETI???
Mihin ne kotoonsa muuttaisi Helsingin roskiksiin , tuskin .Eihän VIROLAISETKAAN muuttanut kotoansa.
Taidat olla aika mielikuvitukseton Evakon pojanpoika ( varmaan ikää noin. 13 v.)
miten niin eri asioista? Sillain se mailma kehittyy jos sille annetaan mahdollisuus.(VIRO tulevaisuudessa KARJALA)
"Autonominen Karjala TAI itsenäinen Karjalan Tasavalta ,mitä sitten .Kumpi tahansa kävisi kunhan Karjalassa kerätyt verot jäisi maakuntaan. "
Ei näitä oikein voi edes verrata. Luovutettujen alueiden liittäminen suomeen autonomiseksi alueeksi ei toimisi. Ensiksikin muodostuisi kaksi - kolme irrallista aluetta, riippuen olisiko Petsamokin mukana. Olisi aika vaikea hallita kokonalísuutta. Toisaalta Karjala pirstoutuisi ja menettäisi kilpailukykynsä jos Vienan ja Laatokan alueet jäisi pois. Tietysti Länsimainen oikeusjärjestelmä ja Eu:n jäsenyys.
Karjalan tiet toimivat niin kauan, kuin niitä jyystetään Nivoilla ja Zileillä. Pappaladallakin pärjää vihainen anoppi takapenkillä. Monet tiet huuhtoutuvat keväällä olemattomiin. Itsenäisessä Karjalassa ei kiirettä olisikaan Voisi kehitys tapahtua Viron malliin. Suomen osana tulisi suomalaiset vaatimukset. Tojotalla pitäisi päästä mökin phaan asti. Olen parina kesänä seurannut Pietari Murmansk "valtatien" kunnostusta. Tie pitää todellakin kaivaa peruskalliota myöten auki. Kyse ei ole pelkästä päällystyksestä.
"Mihin ne kotoonsa muuttaisi Helsingin roskiksiin , tuskin .Eihän VIROLAISETKAAN muuttanut kotoansa."
Nuorempi sukupolvi olisi lähdössä heti, jos olisi jotain parempaa tarjolla. Vanhemmasta väestöstä ei juuri ole muuttajaksi. Tyhjenemin tapahtuisi samoin, kuin maaseudun tyhjeneminen Suomessa yleensäkin. Rajojen yli muutto on paljon vaikeampaa.
Et muuten tiedä miten, mielikuvituksellisia nuo 13-vuotaat voivat olla. Kunnteleppa joskus. Ei se kahden vuoden kuilu niin leveä ole.
Valtion ja kansan itsenäistyminen on paljon helpompi prosessi, kuin toisen valtion osan liittäminen toiseen. Siksikin itsenäinen Karjala.
Eli puhutaan samoista asioista "itsenäinen karjala "jossa länsimaalainen lainsäädäntö.
Talous annetaan kehittyä omaa tahtia...
Tien rakentamisesta näköjään ei ole mitään tietoa (peruskallioon asti). Nykyään tie voidaan rakentaa suon päälle jos halutaan!!
Suomessakin huuhtoutuu monet tiet keväisin !!
"Autonomisen Karjalan TAI itsenäisen Karjalan Tasavalta, mitä sitten. Kumpi tahansa kävisi kunhan karjalassa kerätyt verot jäisi maakuntaan Ei näitä oikein voi edes verrata.Luovutettujenalueiden liittäminen Suomeen autonomiseksi alueeksi ei toimi.Ensiksi muodostuisi kaksi- kolme irrallista aluetta, riippuen olisiko Petsamokin mukana. Olisi aika vaikeata hallita kokonalisuutta." Hetkinen ,kaikki tähän asti on pelkkiä järjestely kysymyksiä.Verot maakuntaan.. alueiden hallinto...jne...(kyllä mailmassa isommitakin asioita sovitaan)Taidat tehdä asiasta turhan vaikeen
Kysehän on VAIN sodassa menetettyistä alueista (tarkennus)
Loppujen lopuksi puhumme samasta asiasta
Tiedätkö mitä tarkoittaa MAINILAN laukaukset Suomen historiassa??
Tien rakentamisesta näköjään ei ole mitään tietoa (peruskallioon asti). Nykyään tie voidaan rakentaa suon päälle jos halutaan!!
Suomessakin huuhtoutuu monet tiet keväisin !!
No joo. Toi peruskallio oli vaan siinä, että syvältä on kaivettava. Tee se uusi tie sitten vaikka suolle, mutta vanha on yleen sä purettava pois jos samaan paikkaan meinataan pykätä. Länsimaissa moista joutomaata pidetään ongelmajätteenä. Suomessakin huuhtoutuu teitä keväisin. Ei pääteitä. Olet oikeassa olen vain työn puolesta joutunut teiden rakentamista ja kustannuksia läheltä seuraamaan, mutta tienteosta en tiedä mitään.
"Hetkinen ,kaikki tähän asti on pelkkiä järjestely kysymyksiä.Verot maakuntaan.. alueiden hallinto...jne...(kyllä mailmassa isommitakin asioita sovitaan)Taidat tehdä asiasta turhan vaikeen "
"Kysehän on VAIN sodassa menetettyistä alueista (tarkennus)"
Asia on vaikee tekemättäkin.
Kun puhun itsenäisestä Karjalan tasavallasta tarkoitan koko karjalaa. Sillä on mahdollisuuksia. Kyllähän Karjalan itsenäisyyden edellytyksenä on, että siellä asuisi edes vähän karjalaisia. Tiedän, että tämä on vähän off topic tällä palautus foorumilla, mutta esitän vain toimivaa vaihtoehtoa. Sodassa hävittyjen maiden liittäminen "tynkäkarjalaksi" Suomen kupeeseen on kupla. Eihän tuolla alueella ole mitään toimivaa hallintoa ennestään olemassa. Syntyisi venäläisten "liikemiesten" hallitsema villilänsi. Kaikki tietysti on järjestelykysymyksiä Venäjähän on tunnettu siitä, ettei mikään toimi, mutta kaikki järjestyy.
Tiedätkö mitä tarkoittaa MAINILAN laukaukset Suomen historiassa??
Joo joo. Tuota retoriikkaa toistetaan täällä sen verran, ettei ole päässyt unohtumaan.
Ja varsin monessa ketjussa. Selvä provohan tämä on, mutta vastaan silti. Vaikuttaa siltä, että vastustat palautusta periaatteen takia.
Selvä provo?En kyllä sitä provoksi tarkoittanut,ikävää että käsitit asian niin.
Vai on mietitty?Mihin tulokseen siitä on tultu?
Luepas edellä mainitsemiani seikkoja,mitä kaikkea on vaakalaudalla jos Karjala palautetaan(ja kuten sanoin,sinä päivän muutan Suomesta pois).
Nytkin jo säästetään esim.kouluissa ja terveudenhoidossa.Vieläkö lisää pitäisi säästää,MINKÄ TAKIA?
Lueskelin tossa aikaisempia kirjoituksia,niissä porukka väläytteli "loistomahdollisuutta Hienoihin rantatontteihin".HA HAA!!!
Sitten kun aina ylistetään Karjalan kauneutta,niin miettikääpäs missä kunnossa se on nykyään.On niitä kauniita maisemia nykyisessäkin Suomessa,esim.saaristot ja rannikot.
Melkoinen osa suomalaisista pitää jo nyt verotusta liian korkeana.Karjalan palautus taitaisi nostaa veroprosenttia.En taida olla ihan väärässä.
Minua ei henk.koht kiinnosta koko Karjala.
Joku tossa aikaisemmin kirjoitti että pitäisi puhua mielenterveysongelmista ja Karjalan traumasta.Totta.
Karjalan haikailu on tosiaan turhaa puuhaa. Mutta entäpä jos saataisiin/vuokrattaisiin petsamo takaisin.Suora yhteys jäämerelle ja sieltä kaikkialle.Toimittais puskurina nato norjan ja venäjän välissä.
JOTTA MENETETYT ALUEET SAATAISIIN TAKAISIN!
Nytkin jo vaikka kuinka yrittää säästää niin paljon mitään ei jää sukanvarteen.Mun on totisesti vaikea kuvitella,että menisi elämä niin vaikaksi että pitäis ottaa velkaa että on varaa elää.Valtion mahdolliset lisääntyvät säästötoimenpiteet(jotka olisivat seurausta Karjalan mahdollisesta palauttamisesta,mitä toivottavasti ei tapahdu) ja nouseva verotus pakottaisi varmaankin mut lopettamaan opiskeluni ja menemään töihin.Mitä suht hyväpalkkaista työtä tässä maassa saa ilman koulutusta?!En kerta kaikkiaan hyväksy sitä,että kun mulla on opintoja noin vuosi jäljellä,niin se koko aikaisempi opiskelu olisi turhaa;kaikki opiskelumateriaalit,asumiskustannukset,kokeisiin lukemiset,kurssitehtävät,kaikki.En ajatellut ruveta koko loppuelämäni ajaksi siivoojaksi tai kaupan kassaksi,kun mulla on intressejä ihan muuhun.
Niin kuin aikaisemminkin jo sanoin,jos Karjala palautetaan niin muuten Suomesta pois.
Sinä olet vanha ämmä , kun KARJALA palautetaan.
O n sullakin murheet
Taidat itsekin olla aika vanha silloin jos käy niin valitettavasti,että Karjala palautetaan.
Mikäs se kansaneläke on tällä hetkellä?Ei mun tiedon mukaan mikään ihan järjettömän suuri summa.Ja siitä pitäisi supistaa.
Karjalan kaipailijoille näyttää olevan yhtenäistä se,että millään muulla kuin Karjalalla ei ole väliä.
Lukemisen ymmärtämistä kannattaisi harjoitella!!
Huomaa ettet tiedä mitä kirjoitat.
AUTONOMINEN /itsenäinen KARJALAA TASAVALTA ....miten siinä tarvitaan Suomen rahaa??? ( sehän olisi niinkuin oma valtio)
Kun KARJALAssa olisi sama elintaso kuin EU alueella.. Liittyminen Suomeen olisi mahdollista..(liityihän Suomikin EU:N)
miksi hän vastustaa Karjalan palautusta.Kommarien aate perustuu Suomessa sille ajatelulle, että Suomen oikeisto oli yksin syyllinen talvisotaan ja Karjalan menetykseen ja saa syyttää siitä itseään
Kommunistit uskovat että Suomen oikeiston syyttäminen talvisodasta tuo heille ääniä vaaleissa
Kommunistien aatteelta putaisi pohja pois ,jos Stalin tuomittaisiin syylliseksi talvisotaan ja Karjala palautettaisiin
En ole kommari.Koen vaan Karjalan rahalliseksi taakaksi,jos se palautettaisiin.
ONKO JOSSAIN MUKA TEHTY LASKELMIA SIITÄ,MITÄ MAHDOLLINEN PALAUTUS TULISI SUOMELLE MAKSAMAAN?(Eihän sitä varmaan julkaistaisi,koska siitä kävisi ilmi,miten kalliiksi se Suomelle tulisi).
Onko mulla suomalaisena muka jonkinlainen kansalaisvelvollisuus osallistua Karjalan jälleenrakentamiseen?Mua ei sais Karjalaan villit hevosetkaan!!!
"ONKO JOSSAIN MUKA TEHTY LASKELMIA SIITÄ,MITÄ MAHDOLLINEN PALAUTUS TULISI SUOMELLE MAKSAMAAN?"
ProKarelian sivuilta löytyy. Voi vapaasti kommentoida, arvostella ja osoittaa virheet.
"Onko mulla suomalaisena muka jonkinlainen kansalaisvelvollisuus osallistua Karjalan jälleenrakentamiseen?"
Joo, ihan niin kuin pankkituen tai lasten päivähoidon maksamiseenkin. Tosin jos olet opiskeleva yksihuoltaja olet kai vielä aika pitkän aikaa valtiolta saamapuolella.
"ONKO JOSSAIN MUKA TEHTY LASKELMIA SIITÄ,MITÄ MAHDOLLINEN PALAUTUS TULISI SUOMELLE MAKSAMAAN?"
"ProKarelian sivuilta löytyy. Voi vapaasti kommentoida, arvostella ja osoittaa virheet."
En jaksanut lukea sitä metsän ja maapohjan tuottoa pidemmälle. Prokarelia aikoo myydä metsät ja maat ilmeisesti saksalaisille, muutenhan niistä SUOMI ei saa rahaa Karjalan rakentamiseen.
Nääs jos suomalaiset niitä metsiä ja maita ostelisivat niin raha vain kiertäisi Suomen sisällä. Karjalaan tarvitaan rahaa ulkopuolelta, Suomella ei siihen sitä ole, jos sitä ei muualta maasta oteta pois. Mistä valtion menoista haluat karsia Karjalan hyväksi?
Yksityiset investoinnit, joopa joo. YHTÄÄN AINOAA palautettavaan Karjalaan investoimaan kiinnostunutta ulkomaista yritystä ei ole ilmoittautunut, eikä Prokarelian papat niistä suostu kysyttäessä kertomaan, väittävät vain niitä olevan olemassa... Onhan toki joulupukkikin olemassa.
Huu-haa.
Löytyiskö yhtään PUOLUEETONTA laskelmaa?
Mitä vastausta en löytänyt, mitä olisi pitänyt löytää? Ei minulla mitään absoluuttisia totuuksia ole jos niitä kaipaat. Muutamia kommentteja kuitenkin:
"Prokarelia aikoo myydä metsät ja maat ilmeisesti saksalaisille, muutenhan niistä SUOMI ei saa rahaa Karjalan rakentamiseen."
Minä voisin ostaa jotain, rahat saisi Suomen valtio. Joka käyttäisi ne niin kuin parhaaksi näkisi. Jos myisin ostamaltani palstalta puuta niin siitä valmistettava paperi myytäisiin todennäköisesti ulkomaille. Joka toisi rahaa Suomeen.
"Mistä valtion menoista haluat karsia Karjalan hyväksi?"
Mistä menoista aiot karsia että suurten ikäluokkien eläkkeet saadaan maksetuksi? Vastaus: Ei mitään aavistusta. Tälläisistä asioista riidellään aina hallitusohjelmaa tehtäessä, varmaan sama koskisi Karjala-rahojakin.
"YHTÄÄN AINOAA palautettavaan Karjalaan investoimaan kiinnostunutta ulkomaista yritystä ei ole ilmoittautunut"
Eikä ilmoittaudu ennen kuin jotain konkreettista on tapahtunut. Alueelle on perustettu jopa nykyhallinnon aikana joitan ulkomaalaisiakin yrityksiä joten kai siellä joku näkee jotain potentiaalia.
"Löytyiskö yhtään PUOLUEETONTA laskelmaa? "
Mikä on puolueeton laskelma? Vastustajien tekemä? Jos löydät edes jonkun kilpailevan laskelman niin kerro ihmeessä, siitä olisi varmaan hyötyä.