Ulosotto Kelan laskuissa: otetaanko huomioon...

voiuittu

Toimeentulotukilaskelmissa?

-Kela on tiukentanut ulosottokäytäntöjään. Nykyisin pitää hakea ulosottomieheltä huojennusta ennen kuin ulosotto mahdollisesti hyväksytään toimeentulotukilaskelmassa (ensimmäistä 1-2 kertaa lukuunottamatta).

41

5548

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • alennuksiavai

      Mitä ihmeen huojennusta?

      • efergroepgrejg

        Ehkä tämä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P51

        "Jos velallisen maksukyky on sairauden, työttömyyden, velallisen maksaman elatusavun tai muun erityisen syyn vuoksi olennaisesti heikentynyt, palkasta ulosmitataan toistaiseksi tai määrättynä aikana säännönmukaista pienempi määrä."


    • fohrgohitregjopi

      Taisit lainata vanhaa tekstiäni, jossa niin väitin. Olen tullut siihen tulokseen pelkästään lukemalla Kelan toimeentulotuen soveltamisohejetta, jonka tuoreimman version löytää osoitteesta: http://www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

      Tällä hetkellä voimassa olevassa soveltamisohjeessa (päivätty 24.11.2017) lukee näin:

      "Jos hakijan tai hänen perheensä tulot ovat ulosoton kohteena, ota niistä huomioon vain ulosoton jälkeinen, tosiasiassa käytettävissä oleva osuus. Jos toimeentulotuen tarve arvioidaan pitkäaikaiseksi, ohjaa asiakas ulosottoviranomaisen puoleen sen selvittämiseksi, voidaanko tulosta ulosmitattavaa osuutta alentaa. Perustoimeentulotukipäätös tehdään tällöin yhden etuusjakson (kuukausi) ajalle. Ulosmitattavan määrän alentaminen edellyttää, että asiakas hakee huojennusta ulosottoon ja ulosottoviranomainen antaa asiassa päätöksen.

      Jos asiakas on ohjattu ulosottoviranomaisen puoleen ja hän hakee perustoimeentulotukea ensimmäisen etuusjakson jälkeen eikä hän esitä selvitystä asioinnista ulosottoviranomaisella (esim. ulosottoviranomaisen päätös), tee perustoimeentulotukipäätös toiseksi kuukaudeksi ja ohjaa asiakas uudelleen ulosottoviranomaisen puoleen.

      Jos hakija lyhentää vapaaehtoisesti ulosotossa olevaa velkaansa, suoritukseen suhtaudutaan kuten muihinkin velanhoitomenoihin. Maksua ei oteta menona huomioon. Poikkeuksen tästä muodostaa ulosottomiehen vahvistama maksusuunnitelma. Sen mukainen maksu vähennetään asiakkaan huomioon otettavista tuloista, joilla tarkoitetaan ansiotuloa tai muuta etuustuloa, josta ulosmittaus lain mukaan olisi mahdollista. Jos asiakas saa pelkästään etuuksia, joita ei voida ulosmitata (esim. yleinen asumistuki, lapsilisä) ei maksusuunnitelman mukaista maksua voida hyväksyä menona. Maksua ei myöskään voida hyväksyä menoksi perustoimeentulotuessa, jos perinnän kohteena on rikoksella aiheutettuja saatavia kuten tuomiolauselmasakkoja. Maksusuunnitelmassa on vahvistettu se määrä, jonka asiakas maksaa itse ulosottoon. Ulosottomies vahvistaa maksusuunnitelman palkan ulosmittauksen sijasta. Maksusuunnitelman mukainen maksu rinnastuu palkan ulosmittaukseen eikä suoritusta voida tosiasiassa pitää vapaaehtoisena. Ulosottomiehen vahvistama maksusuunnitelma tulee liittää toimeentulotukihakemukseen.

      Myös silloin, kun asiakas maksaa itse velkaansa vahvistetun maksusuunnitelman mukaisesti, on asiakasta ohjattava hakemaan huojennusta ulosottoon."

      • rfrfrrfrfrfrfrfrfr

        Kiitos aika seikkaperäisestä selvityksestä.Minulle tuli vastaan tuo vapaaehtoinen ulosotto ja minulla oli normaali ulosmittaus. Mitään huojennuksia en ole saanut vaikka pyysin esim vapaakuukausia. Silti Kela ei tajua ulosoton vaikutuksia jostakin syystä ja minun pitää tehdä valitus joka kuukausi kun pidän kiinni minimirahasta käteen kuukausittain.


      • Anonyymi
        rfrfrrfrfrfrfrfrfr kirjoitti:

        Kiitos aika seikkaperäisestä selvityksestä.Minulle tuli vastaan tuo vapaaehtoinen ulosotto ja minulla oli normaali ulosmittaus. Mitään huojennuksia en ole saanut vaikka pyysin esim vapaakuukausia. Silti Kela ei tajua ulosoton vaikutuksia jostakin syystä ja minun pitää tehdä valitus joka kuukausi kun pidän kiinni minimirahasta käteen kuukausittain.

        Mikäs probleema siinä. Itse kun olin ulosotossa niin jäi vähäinen määrä käteen, että kunta automaattisesti maksoi tt-tukea siihen saakka kuin 1.hengelle pitää jäädä ns.käyttöosuutta elämiseen 492e mahtoi jotain olla. Eli voitolla jatkuvasti, kun periaatteessa kunta osallistui uo velkojen maksuun ,vai eikö enään ole perusturvan oikeutta olevinaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs probleema siinä. Itse kun olin ulosotossa niin jäi vähäinen määrä käteen, että kunta automaattisesti maksoi tt-tukea siihen saakka kuin 1.hengelle pitää jäädä ns.käyttöosuutta elämiseen 492e mahtoi jotain olla. Eli voitolla jatkuvasti, kun periaatteessa kunta osallistui uo velkojen maksuun ,vai eikö enään ole perusturvan oikeutta olevinaan?

        Töissä ollessasi elintasosi olisi ollut nykyään toimeentulotuen ansiosta vähintään n. 650 eur/kk työmatka-, sairaudenhoito-, sähkö-, vuokra- ja ulosottomenojen jälkeen.


      • Anonyymi
        rfrfrrfrfrfrfrfrfr kirjoitti:

        Kiitos aika seikkaperäisestä selvityksestä.Minulle tuli vastaan tuo vapaaehtoinen ulosotto ja minulla oli normaali ulosmittaus. Mitään huojennuksia en ole saanut vaikka pyysin esim vapaakuukausia. Silti Kela ei tajua ulosoton vaikutuksia jostakin syystä ja minun pitää tehdä valitus joka kuukausi kun pidän kiinni minimirahasta käteen kuukausittain.

        Minulle sanottiin että laita vaan kaikki velat ulosottoon. Kela kyllä maksaa sinulle sitten takaisin. Just


    • Viheraholainen

      Tältäkin paskalta oltaisiin säästytty jos Sipilän idiootti olisi kannattanut ulosoton suojaosuuden nostoa. Mutta hölmöläinen haluaa mieluummin leikata peittoa toisesta päästä ommellakseen sen toiseen päähän ja samalla ihmettelee miksi työnteko ei houkuttele velallisia. Perintäfirmoissa istuvat hyväveli-järjestön toverit ei olisi tykänneet kun olisi köyhimpien asema hiukan helpottunut. Taas saa kohta EU huomauttaa tämän satavuotiaan sarvikuonojen maan liian alhaisesta sosiaaliturvasta. Kannattaa tehdä valitus myös EU-tuomioistuimeen pelkän Suomen oikeuslaitoksen ohella. Täällä tunnetusti mitään järkevää ei saada aikaan ilman isomman tahon komennusta.

      • ekohömppävihreä

        Ei ole Sipilän vaan Lindströmin pihvi. Tai tätä nykyä Häkkiäisen.


      • Anonyymi

        naurua...juur näin se menee keskustan perunan nostajat kohta pahempia kun kokoomus

        kannattaakohan ytk:ssa enää olla kun menee duuniin ja ulosottomies huohottaa nurkantakana

        saakohan asumistukea kelalta ja huomioiko KELA ulosoton??? onko tietoa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        naurua...juur näin se menee keskustan perunan nostajat kohta pahempia kun kokoomus

        kannattaakohan ytk:ssa enää olla kun menee duuniin ja ulosottomies huohottaa nurkantakana

        saakohan asumistukea kelalta ja huomioiko KELA ulosoton??? onko tietoa

        Voit itse tarkistaa asumistukikelpoisuutesi Kelan laskureiden avulla https://www.kela.fi/laskurit .

        Kelan toimeentulotuen soveltamisohjeet tuntuvat elävän ulosoton suhteen. Tuorein soveltamisohje on tämä:

        "Jos hakijan tai hänen perheensä tulot ovat ulosoton kohteena, ota niistä huomioon vain ulosoton jälkeinen, tosiasiassa käytettävissä oleva osuus. Informoi asiakasta päätöksessä tarkistamaan tarvittaessa ulosottoviranomaiselta suojaosuutensa oikeellisuus, jos suojaosuuteen vaikuttavissa perhesuhteissa on lähiaikoina tapahtunut muutos eikä muutosta ole ulosottoviranomaiselle ilmoitettu. Suojaosuuteen vaikuttavia perhesuhteiden muutoksia on lapsen syntymä, yhteenmuutto avo- tai aviopuolison kanssa, jolla on lapsi, ja yhteenmuutto avo- tai aviopuolison kanssa, jonka tulot alittavat 600 euroa.

        https://www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

        Jos hakija lyhentää vapaaehtoisesti ulosotossa olevaa velkaansa, suoritukseen suhtaudutaan kuten muihinkin velanhoitomenoihin. Vapaaehtoisen ulosoton maksua ei huomioida toimeentulotuessa.

        Poikkeuksen tästä muodostaa ulosottomiehen vahvistama maksusuunnitelma, jonka ulosottomies vahvistaa palkan ulosmittauksen sijasta. Maksusuunnitelman mukainen maksu rinnastuu palkan ulosmittaukseen eikä suoritusta voida tosiasiassa pitää vapaaehtoisena. Maksusuunnitelmassa on vahvistettu se määrä, jonka asiakas maksaa itse ulosottoon. Sen mukainen maksu vähennetään asiakkaan huomioon otettavista tuloista, joilla tarkoitetaan ansiotuloa tai muuta etuustuloa, josta ulosmittaus lain mukaan olisi mahdollista. Jos asiakas saa pelkästään etuuksia, joita ei voida ulosmitata (esim. yleinen asumistuki, lapsilisä) ei vahvistetun maksusuunnitelman mukaista maksua voida hyväksyä menona vaan se rinnastuu velanhoitomenoihin. Ulosottomiehen vahvistama maksusuunnitelma tulee liittää toimeentulotukihakemukseen. "


      • Anonyymi

        Korjattakoon nyt kun tämä ketju on nostettu jonkun toimesta ylös, Virheraholaisen virheellinen väittämä, että EU olisi muka huomauttanut joskus Suomea liian alhaisesta sosiaaliturvasta. EU ei ole näin tehnyt. EU päinvastoin haluaa, ettei Suomen budetti ole pahasti alijäämäinen. Euroopan neuvosto - joka on ihmisoikeus- eli hihhulijärjestö - (tarkemmin sanottuna sen sosiaalisten oikeuksien "komitea") on sen sijaan huomauttanut mm. Suomea ja Ruotsia liian alhaisesta sosiaaliturvasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjattakoon nyt kun tämä ketju on nostettu jonkun toimesta ylös, Virheraholaisen virheellinen väittämä, että EU olisi muka huomauttanut joskus Suomea liian alhaisesta sosiaaliturvasta. EU ei ole näin tehnyt. EU päinvastoin haluaa, ettei Suomen budetti ole pahasti alijäämäinen. Euroopan neuvosto - joka on ihmisoikeus- eli hihhulijärjestö - (tarkemmin sanottuna sen sosiaalisten oikeuksien "komitea") on sen sijaan huomauttanut mm. Suomea ja Ruotsia liian alhaisesta sosiaaliturvasta.

        Pahoittelen kirjoitusvirheitäni.


    • Anonyymi

      Kansaneläkelaitos on ottanut lait omiin käsittelyihinsä eli käyttää tuomarivaltaa omiin tarpeisiinsa.

      • Anonyymi

        Kelan henkilökunnan sisäiseen käyttöön tarkoitetuissa soveltamisohjeissa on ollut usein kyseenalaisia lakiin perustumattomia tai lain vastaisia tulkintoja. Soveltamisohjeita on jouduttu monesti muuttamaan, kun joku on tehnyt valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle.

        On hyvä, että Kela julkaisee avoimesti soveltamisohjeensa. Yhtenäisiä soveltamisohjeita tarvitaan. Muistellaanpa vain aikaa jolloin toimeentulotuki oli kuntien hallussa. Silloin jokainen kunta tulkitsi samaa asiaa eri tavoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelan henkilökunnan sisäiseen käyttöön tarkoitetuissa soveltamisohjeissa on ollut usein kyseenalaisia lakiin perustumattomia tai lain vastaisia tulkintoja. Soveltamisohjeita on jouduttu monesti muuttamaan, kun joku on tehnyt valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle.

        On hyvä, että Kela julkaisee avoimesti soveltamisohjeensa. Yhtenäisiä soveltamisohjeita tarvitaan. Muistellaanpa vain aikaa jolloin toimeentulotuki oli kuntien hallussa. Silloin jokainen kunta tulkitsi samaa asiaa eri tavoin.

        Todennäköisesti samat ihmiset siirtyneet kunnan sossutoimistosta töihin Kelaan joten käsittelytaktiikka on aivan sama kuin ennen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todennäköisesti samat ihmiset siirtyneet kunnan sossutoimistosta töihin Kelaan joten käsittelytaktiikka on aivan sama kuin ennen.

        Käsittelytaktiikka samassakin asiassa vaihteli ennen kunnittain; nyt kaikille hakijoille sovelletaan samoja sääntöjä samoin periaattein aina toimeentulotukilakiin perustuen. Joskus laintulkinta on ollut liian liukkaa, joskus liian löysää. Liian löysästä laintulkinnasta asiakkaat harvemmin kantelevat oikeusasasiamiehelle.


    • Anonyymi

      Kuka osaa antaa faktatietoa; velkaa on montaa eri sorttia, myös rikosoikeudellista jotka ovat menneet ulosottoon eli vouti ottaa joka kuukausi 1/3 osan palkan päältä. Eli merkkaanko toimeentulohakemukseen tuloksi vaan sen määrän jonka työnantaja maksaa tililleni eli joka jää omaan käyttöön?

      Siis hyväksyykö Kela kaikki ulosmitatut velat ja pitääkö asiasta olla voudilta jotain selvitystä vaikka ulosotetut summat näkyy sekä palkkanauhassa ja niitten jälkeen tililleni maksettu määrä tiliotteella jonka kela vaatii hakemuksen liitteeksi?

      Entä pitääkö joka kuukausi hakea jotain ulosmittauksen vapautusta voudilta myöntyköö vai ei siihen ja ilmoittaa se Kelalle ?ja pitääkö sitten joka kuukausi tehdä uusi hakemus koska palkka ei ole saman suuruinen joka kuukausi?

      Taitaa vaan olla pykälämikkojen byrokratia liian vaikea ymmärtää ettei näistä ota erkkikään selvää.....

      -yx erkki

      • Anonyymi

        En osaa vastata varsinaisiin kysymyksiisi, mutta pakolliset ulosottomenot, myös rikosperusteiset, otetaan toimeentulotukilaskelmassa hyväksyttyinä menoina huomioon.

        Rikosperusteisesta ulosotosta toimeentulotuessa on olemassa oikeusasiamiehen päätös:

        https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratkaisut/-/eoar/2359/2019


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa vastata varsinaisiin kysymyksiisi, mutta pakolliset ulosottomenot, myös rikosperusteiset, otetaan toimeentulotukilaskelmassa hyväksyttyinä menoina huomioon.

        Rikosperusteisesta ulosotosta toimeentulotuessa on olemassa oikeusasiamiehen päätös:

        https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratkaisut/-/eoar/2359/2019

        Kokeilin huvikseni netissä toimeentulotuen hakua, näin itsenäisyyspäivän kunniaksi.

        Palkkaa ei tarvitse enää ilmoittaa, sillä Kela saa tiedot tulorekisteristä. Riittää kun ilmoitat palkanmaksupäivät. Sen sijaan sinun pitää ilmoittaa palkasta tehtävät vähennykset, esim. ulosotto 400 €, ay-jäsenmaksu 20 €. Lakisääteisiä vähennyksiä kuten ennakonpidätystä ei tarvitse ilmoittaa.


      • Anonyymi

        "Entä pitääkö joka kuukausi hakea jotain ulosmittauksen vapautusta voudilta myöntyköö vai ei siihen ja ilmoittaa se Kelalle ?ja pitääkö sitten joka kuukausi tehdä uusi hakemus koska palkka ei ole saman suuruinen joka kuukausi?"

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L1P20

        "Ulosottomiehen tulee tiedustelun johdosta ja havaitessaan tilanteen niin vaativan omatoimisesti ilmoittaa velalliselle tämän oikeudesta pyytää ulosoton määrän rajoittamista sekä antaa asianosaisille tarvittaessa muuta ohjausta ulosottoasiassa ja tietoja täytäntöönpanon vaiheesta samoin kuin muista asianosaisille merkityksellisistä seikoista."

        Säännönmukaisesta ulosmittauksen määrästä voidaan tehdä kolmenlaisia helpotuksia. Helpotukset perustuvat ulosottokaaren säännöksiin, eivät uo-miehen vapaaseen harkintaan.

        1) ulosmittauksen lykkäys

        2) ulosmittausmäärän alentaminen

        3) vapaakuukaudet

        1. Lykkäys ulosmittaukseen työllistymisen perusteella
        ========================================

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P51a

        "Jos velallinen on työsuhteen alkaessa saanut työttömyysturvalaissa (1290/2002) tarkoitettua työttömyysetuutta vähintään 258 päivältä, tulorajaulosmittauksessa palkan ulosmittausta on velallisen pyynnöstä lykättävä niin, että lykkäys kestää puolet työsuhteen kestosta, kuitenkin enintään kuusi kuukautta. Lykkäyksen kesto lasketaan työsuhteen alkamisesta, ja lykkäyskuukausien määrä pyöristetään täysiksi kalenterikuukausiksi ylöspäin. Lykkäys voidaan jättää antamatta, jos velalliselle on aiemmin myönnetty lykkäys ja uusi lykkäys vaarantaisi olennaisesti hakijan maksunsaantioikeuden.

        Jos 1 momentissa tarkoitetut lykkäyksen saamisen edellytykset eivät täyty, palkan ulosmittausta voidaan kuitenkin lykätä työllistymisen perusteella niin, että lykkäys kestää enintään puolet työsuhteen kestosta, ei kuitenkaan yli neljää kuukautta työsuhteen alkamisesta. Lykkäystä ei kuitenkaan voida myöntää, jos hakijan maksunsaantioikeus vaarantuu olennaisesti tai jos työttömyys on kestänyt vain lyhyen ajan, jollei lykkäyksen myöntämiselle ole erityisen painavia syitä."

        2. Ulosmittausmäärän alentaminen (olennaisesti heikentynyt maksukyky)
        =======================================================

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P51

        "Jos velallisen maksukyky on sairauden, työttömyyden, velallisen maksaman elatusavun tai muun erityisen syyn vuoksi olennaisesti heikentynyt, palkasta ulosmitataan toistaiseksi tai määrättynä aikana säännönmukaista pienempi määrä."

        3. Vapaakuukaudet
        ===============

        A) Vapaakuukausien perusteet
        ----------------------------------------

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P52

        "Sen jälkeen, kun palkan ulosmittaus on jatkunut yhtäjaksoisesti tai lähes yhtäjaksoisesti vuoden, ulosmittaus on keskeytettävä määräajaksi (vapaakuukaudet), jos:

        1) ulosmittaus on toimitettu 49 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuna tulorajaulosmittauksena;

        2) velallisen välttämättömät asumiskustannukset tai muut elinkustannukset ovat hänelle ulosmittauksen jälkeen jäävään määrään nähden korkeat; tai

        3) keskeyttämiseen on erityinen syy."

        B) Vapaakuukausien määrä
        -----------------------------------

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P53

        "Velalliselle on annettava tulorajaulosmittauksessa vuosittain kaksi vapaakuukautta. Muilla perusteilla vapaakuukausia annetaan velallisen pyynnöstä enintään yhteensä kolme vuosittain. Hakijan suostumuksella vapaakuukausia voidaan hakemuksen raukeamatta antaa enintään kuusi vuosittain.

        Velallisella on oikeus saada vapaakuukausia siitä huolimatta, että ulosmittauksen määrää on rajoitettu 51 §:n 1 momentin mukaisesti. Samalla perusteella ei kuitenkaan voida antaa sekä vapaakuukausia että rajoittaa ulosmittauksen määrää.

        Muun kuin määräajoin maksettavan palkan ulosmittaus keskeytetään vastaavasti noudattaen soveltuvin osin, mitä tässä pykälässä säädetään."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Entä pitääkö joka kuukausi hakea jotain ulosmittauksen vapautusta voudilta myöntyköö vai ei siihen ja ilmoittaa se Kelalle ?ja pitääkö sitten joka kuukausi tehdä uusi hakemus koska palkka ei ole saman suuruinen joka kuukausi?"

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L1P20

        "Ulosottomiehen tulee tiedustelun johdosta ja havaitessaan tilanteen niin vaativan omatoimisesti ilmoittaa velalliselle tämän oikeudesta pyytää ulosoton määrän rajoittamista sekä antaa asianosaisille tarvittaessa muuta ohjausta ulosottoasiassa ja tietoja täytäntöönpanon vaiheesta samoin kuin muista asianosaisille merkityksellisistä seikoista."

        Säännönmukaisesta ulosmittauksen määrästä voidaan tehdä kolmenlaisia helpotuksia. Helpotukset perustuvat ulosottokaaren säännöksiin, eivät uo-miehen vapaaseen harkintaan.

        1) ulosmittauksen lykkäys

        2) ulosmittausmäärän alentaminen

        3) vapaakuukaudet

        1. Lykkäys ulosmittaukseen työllistymisen perusteella
        ========================================

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P51a

        "Jos velallinen on työsuhteen alkaessa saanut työttömyysturvalaissa (1290/2002) tarkoitettua työttömyysetuutta vähintään 258 päivältä, tulorajaulosmittauksessa palkan ulosmittausta on velallisen pyynnöstä lykättävä niin, että lykkäys kestää puolet työsuhteen kestosta, kuitenkin enintään kuusi kuukautta. Lykkäyksen kesto lasketaan työsuhteen alkamisesta, ja lykkäyskuukausien määrä pyöristetään täysiksi kalenterikuukausiksi ylöspäin. Lykkäys voidaan jättää antamatta, jos velalliselle on aiemmin myönnetty lykkäys ja uusi lykkäys vaarantaisi olennaisesti hakijan maksunsaantioikeuden.

        Jos 1 momentissa tarkoitetut lykkäyksen saamisen edellytykset eivät täyty, palkan ulosmittausta voidaan kuitenkin lykätä työllistymisen perusteella niin, että lykkäys kestää enintään puolet työsuhteen kestosta, ei kuitenkaan yli neljää kuukautta työsuhteen alkamisesta. Lykkäystä ei kuitenkaan voida myöntää, jos hakijan maksunsaantioikeus vaarantuu olennaisesti tai jos työttömyys on kestänyt vain lyhyen ajan, jollei lykkäyksen myöntämiselle ole erityisen painavia syitä."

        2. Ulosmittausmäärän alentaminen (olennaisesti heikentynyt maksukyky)
        =======================================================

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P51

        "Jos velallisen maksukyky on sairauden, työttömyyden, velallisen maksaman elatusavun tai muun erityisen syyn vuoksi olennaisesti heikentynyt, palkasta ulosmitataan toistaiseksi tai määrättynä aikana säännönmukaista pienempi määrä."

        3. Vapaakuukaudet
        ===============

        A) Vapaakuukausien perusteet
        ----------------------------------------

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P52

        "Sen jälkeen, kun palkan ulosmittaus on jatkunut yhtäjaksoisesti tai lähes yhtäjaksoisesti vuoden, ulosmittaus on keskeytettävä määräajaksi (vapaakuukaudet), jos:

        1) ulosmittaus on toimitettu 49 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuna tulorajaulosmittauksena;

        2) velallisen välttämättömät asumiskustannukset tai muut elinkustannukset ovat hänelle ulosmittauksen jälkeen jäävään määrään nähden korkeat; tai

        3) keskeyttämiseen on erityinen syy."

        B) Vapaakuukausien määrä
        -----------------------------------

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L4P53

        "Velalliselle on annettava tulorajaulosmittauksessa vuosittain kaksi vapaakuukautta. Muilla perusteilla vapaakuukausia annetaan velallisen pyynnöstä enintään yhteensä kolme vuosittain. Hakijan suostumuksella vapaakuukausia voidaan hakemuksen raukeamatta antaa enintään kuusi vuosittain.

        Velallisella on oikeus saada vapaakuukausia siitä huolimatta, että ulosmittauksen määrää on rajoitettu 51 §:n 1 momentin mukaisesti. Samalla perusteella ei kuitenkaan voida antaa sekä vapaakuukausia että rajoittaa ulosmittauksen määrää.

        Muun kuin määräajoin maksettavan palkan ulosmittaus keskeytetään vastaavasti noudattaen soveltuvin osin, mitä tässä pykälässä säädetään."

        Vapaakuukausia voi saada siis kolmesta eri syystä. Perusedellytys on aina, että ulosotto on jatkunut yhtäjaksoisesti tai lähes yhtäjaksoisesti vuoden.

        1) jos kyseessä on tulorajaulosmittaus
        - kaksi vapaakuukautta vuosittain
        - järjestelmä laskee automaattisesti

        2) velallisella on korkeat elinkustannukset
        - voi saada velallisen pyynnöstä 1-3 vapaakuukautta vuosittain
        - esim. jos suuret (ja välttämättömät) asumismenot, suuret matkakulut

        3) vapaakuukausiin on muu erityinen syy
        - voi saada velallisen pyynnöstä 1-3 vapaakukautta vuosittain
        - esim. velalliselle tärkeä kertaharkinta (työssäkäyntiin tarvittava auto, silmälasit, kodinkone)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaakuukausia voi saada siis kolmesta eri syystä. Perusedellytys on aina, että ulosotto on jatkunut yhtäjaksoisesti tai lähes yhtäjaksoisesti vuoden.

        1) jos kyseessä on tulorajaulosmittaus
        - kaksi vapaakuukautta vuosittain
        - järjestelmä laskee automaattisesti

        2) velallisella on korkeat elinkustannukset
        - voi saada velallisen pyynnöstä 1-3 vapaakuukautta vuosittain
        - esim. jos suuret (ja välttämättömät) asumismenot, suuret matkakulut

        3) vapaakuukausiin on muu erityinen syy
        - voi saada velallisen pyynnöstä 1-3 vapaakukautta vuosittain
        - esim. velalliselle tärkeä kertaharkinta (työssäkäyntiin tarvittava auto, silmälasit, kodinkone)

        Edyllyttääkö nuo vapaakuukaudet aina joka tapauksessa jo vuoden yhtämittaisesti kestänyttä ulosottoa, tapauksessani se on jatkunut n.8kk eikä ole tulorajamittaus ja kyseessä on erityinen syy eli suuret ja välttämättömät asuinkulut?
        Entä elatusmaksuvelka, kuuluuko se tähän gatekoriaan?

        Elikkä pitääkö voudin hyväksyä hakemus kun nykyisellään jää uo:n ja vuokran jälkeen itselle rahaa n. 200e/k - ja millä lomakkeilla ja mistä ne löytyy?

        -vaapaakuukausihakemus?
        -rajoittamishakemus?
        -lykkäämishakemus?


        t, se yx-erkki


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edyllyttääkö nuo vapaakuukaudet aina joka tapauksessa jo vuoden yhtämittaisesti kestänyttä ulosottoa, tapauksessani se on jatkunut n.8kk eikä ole tulorajamittaus ja kyseessä on erityinen syy eli suuret ja välttämättömät asuinkulut?
        Entä elatusmaksuvelka, kuuluuko se tähän gatekoriaan?

        Elikkä pitääkö voudin hyväksyä hakemus kun nykyisellään jää uo:n ja vuokran jälkeen itselle rahaa n. 200e/k - ja millä lomakkeilla ja mistä ne löytyy?

        -vaapaakuukausihakemus?
        -rajoittamishakemus?
        -lykkäämishakemus?


        t, se yx-erkki

        Et voi vielä saada vapaakuukausia, korkeintaan voit saada ulosoton määrän alentamisen muun erityisen syyn perusteella (korkeat välttämättömät asumismenot), mutta en ole varma hyväksytäänkö tällainen perustelu.

        Voit tehdä ulosmittausmäärän alentamista koskevan kirjallisen vapaamuotoisen hakemuksen ja toimittaa sen ulosottoon. Liitä mahdolliset tositteet sekä selvitys niistä olosuhteista, joiden takia maksukykysi on olennaisesti heikentynyt.

        Olet melko varmasti oikeutettu toimeentulotukeen. Yhteiskunta tavallaan maksaa osan veloistasi, mikä on sinulle hyvin edullista. Toimeentulotuen laskuri löytyy sivulta https://asiointi.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta . Työssäkäyvälle yksinäiselle pitää jäädä käteen ulosotto-, vuokra-, sairaus-, työmatka-ja sähkömenojen jälkeen n. 650 euroa/kk käteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi vielä saada vapaakuukausia, korkeintaan voit saada ulosoton määrän alentamisen muun erityisen syyn perusteella (korkeat välttämättömät asumismenot), mutta en ole varma hyväksytäänkö tällainen perustelu.

        Voit tehdä ulosmittausmäärän alentamista koskevan kirjallisen vapaamuotoisen hakemuksen ja toimittaa sen ulosottoon. Liitä mahdolliset tositteet sekä selvitys niistä olosuhteista, joiden takia maksukykysi on olennaisesti heikentynyt.

        Olet melko varmasti oikeutettu toimeentulotukeen. Yhteiskunta tavallaan maksaa osan veloistasi, mikä on sinulle hyvin edullista. Toimeentulotuen laskuri löytyy sivulta https://asiointi.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta . Työssäkäyvälle yksinäiselle pitää jäädä käteen ulosotto-, vuokra-, sairaus-, työmatka-ja sähkömenojen jälkeen n. 650 euroa/kk käteen.

        Perustoimeentulotuessa hyväksytään 497,27 ei 650 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustoimeentulotuessa hyväksytään 497,27 ei 650 euroa.

        Laki toimeentulotuesta 11 § 3 mom:

        "Sen lisäksi, mitä 2 momentissa säädetään, vähintään 20 prosenttia tulonsaajan ansiotuloista jätetään ottamatta huomioon tulona. Huomioimatta jätetään kuitenkin enintään 150 euroa kuukaudessa. (14.11.2014/940)"

        Eli käytännössä vähintään 750 euroa työtuloja tienaavalla tuo normi on n. 650 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laki toimeentulotuesta 11 § 3 mom:

        "Sen lisäksi, mitä 2 momentissa säädetään, vähintään 20 prosenttia tulonsaajan ansiotuloista jätetään ottamatta huomioon tulona. Huomioimatta jätetään kuitenkin enintään 150 euroa kuukaudessa. (14.11.2014/940)"

        Eli käytännössä vähintään 750 euroa työtuloja tienaavalla tuo normi on n. 650 euroa.

        kuinka tuo on laskettu 750e -150e = 650e?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kuinka tuo on laskettu 750e -150e = 650e?

        750 euroa jaettuna 0,2:lla on 150 euroa.

        Eli 20 prosenttia 750:stä on juuri tuo 150 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        750 euroa jaettuna 0,2:lla on 150 euroa.

        Eli 20 prosenttia 750:stä on juuri tuo 150 euroa.

        Tarkoitin tietysti että 150 jaettuna 0,2:lla on 750 euroa eli 20 prosenttia 750:stä on 150 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi vielä saada vapaakuukausia, korkeintaan voit saada ulosoton määrän alentamisen muun erityisen syyn perusteella (korkeat välttämättömät asumismenot), mutta en ole varma hyväksytäänkö tällainen perustelu.

        Voit tehdä ulosmittausmäärän alentamista koskevan kirjallisen vapaamuotoisen hakemuksen ja toimittaa sen ulosottoon. Liitä mahdolliset tositteet sekä selvitys niistä olosuhteista, joiden takia maksukykysi on olennaisesti heikentynyt.

        Olet melko varmasti oikeutettu toimeentulotukeen. Yhteiskunta tavallaan maksaa osan veloistasi, mikä on sinulle hyvin edullista. Toimeentulotuen laskuri löytyy sivulta https://asiointi.kela.fi/Toimeentulotuen_internetlaskenta . Työssäkäyvälle yksinäiselle pitää jäädä käteen ulosotto-, vuokra-, sairaus-, työmatka-ja sähkömenojen jälkeen n. 650 euroa/kk käteen.

        Kiitoksia vaan "ystävät hyvät" asiallisista vastauksista, selvintivät tilannettani. Nyt vaan lähettämään hakemuksia ao. viranomaisille toivoen, että jotain roposia heltiäisi.

        yx-erkki


    • Anonyymi

      Kela ottaa nettotulot toimeentulotuessa, eli ulosotto otetaan huomioon kun et niitä rahoja kerran saa. Minulla on riittänyt tiliote koska siitä selviää tilille tuleva netto. Voithan kirjoittaa hakemukseen selvityksesi, että ulosottoon menee osa jos haluat. Ulosottomieheltä ei voi joka kuukausi hakea vapautusta vaan kaksi vapaa kuukautta vuodessa voi saada.

    • Anonyymi

      Jos saa työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa niin tuon 150 euroa voi tienata, sen jälkeen jokainen euro vähentää toimeentulotukea.

      • Anonyymi

        Sanoit saman asian kuin minä mutta lyhyesti selkosuomella. :)

        Laissa tosin puhutaan ”vähintään 20 prosentista” ja ”enintään 150 eurosta”, mutta Kela taitaa oman soveltamisohjeensa mukaan tehdä aina tuon 150 euron ansiotulovähennyksen, mikä menee myös ihan lain mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoit saman asian kuin minä mutta lyhyesti selkosuomella. :)

        Laissa tosin puhutaan ”vähintään 20 prosentista” ja ”enintään 150 eurosta”, mutta Kela taitaa oman soveltamisohjeensa mukaan tehdä aina tuon 150 euron ansiotulovähennyksen, mikä menee myös ihan lain mukaan.

        Paitsi että ei ole pakko saada työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa saadakseen tuon ansiotulovähennyksen. Voi siis olla kokopäivätyössäkin, jos halutaan heittää peliin tällainen ufokäsite.


    • Anonyymi

      Kyllä, pitää paikkansa. Ei tulon lajilla ole väliä kun Kela ottaa nettotulot, oli ne sitten mitä tuloa tahansa.

      • Anonyymi

        Mikä pitää paikkansa? Mitä tarkoitat lauseella "Kela ottaa nettotulot"?


    • Anonyymi

      Jos hakee toimeentulotukea niin netto tulot otetaan siinä huomioon.

    • Anonyymi

      Joo kaikki tulot pitää ilmoittaa hakemuksessa, ja lähes kaikki käytettävissä olevat tulot otetaan huomioon toimeentulotukihakemuksen päätöslaskelmassa saatuna tulona.

      Toimeentulotukilain 11 § 2 ja 3 momentissa on säädetty poikkeuksista:

      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P11

    • Anonyymi

      https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratkaisut/-/eoar/2359/2019
      "Kela on selvityksessä myös ilmoittanut, että kantelijalle tehty päätös on
      tehty voimassa olleen etuusohjeen vastaisella tavalla. Kantelijalle tehtyä päätöstä on sittemmin tarkistettu tältä osin mielestäni asiamukaisella tavalla."

      Varoitus kaikille!
      Suurin osa toimeentulotukilaissa säädetyistä tuista on ns. pakottavaa lain säädäntöä eli viranomaisella eli Kelalla ei ole mitään harkintavaltaa noiden tukien maksamiseen. Kela on siis velvollinen panemaan toimeen toimeentulotukilaissa säädettyjen tukien maksamisen. Jotkut ja varsin harvat lainkohdat antavat Kelalle harkintavaltaa mutta useimmat kohdat eivät. Kela näyttää kuvittelevan että sillä on jonkinlainen yleinen harkintavalta mutta ei sellaista ole olemassa ja pakottavia lain säännöksiä ei voi ohittaa harkintavallalla, jos niin tehdään niin kyseessä ei ole harkintavalta vaan harkittu mielivalta.
      Toimeentulotukilain 2. luvun 7b§:ssä sanotaan:
      "Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:"
      "1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;"
      Tuossa 1 kohdassa mainittuja menoja voidaan kohtuullistaa 2. momentissa kerrotulla tavalla.
      Sen sijaan kohtien 2-7
      "2) taloussähköstä aiheutuvat menot;
      3) kotivakuutusmaksu;
      4) muut kuin perusosaan sisältyvät terveydenhuoltomenot;
      5) lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot;
      6) lapsen tapaamisesta lapsen kanssa eri taloudessa asuvalle vanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan toimielimen vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen;
      7) välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot."
      Siis kohtien 2-7 mukaisia menoja tuo 2. momentti ei koske ja niitä ei laki anna kohtuullistaa vaan ne on huomioitava tarpeellisen suuruisena eikä laki anna Kelalle valtaa arvioida tuon tarpeen suuruuttakaan. Eli yksikään Kelan kohtiin 2-7 kohdistuva normi ei perustu lakiin joten "pataan" tulee hallinto-oikeudessa Kela-paralle jos jo noita syntyneitä menoja jälkikäteen kohtuullistetaan.
      Lainkohta löytyy tuolta:
      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P7b
      Jokainen lukutaitoinen voi todeta ettei harkintavaltaa ole.

      Hyvät ihmiset, älkää tyytykö Kelan mielivaltaisiin päätöksiin vaan valittakaa niistä ja jos Kela häviää niin tehkää rikosilmoitus sillä se on ainoa tapa saada mielivalta loppumaan. Laillisuusvalvojille ei kannatta kannella koska heidän puolueettomuus on varsin kyseenalaista eivätkä he puutu Kelan virkailijoiden toimesta esitettyyn lakiin perustumattomaan neuvontaan ja ilmiselviin valheisiin.

      Kela sortaa asiakkaitaan kaikilla mahdollisilla tavoilla. Noita tapoja ei opeteta pyhäkoulussa eikä niistä kerrota hyvän käytöksen kirjassa. Ne eivät ole ihmisten tapoja saati virkamiesten.
      Viranomaisen toiminta ei voi perustua tahallisiin laittomiin päätöksiin, asioiden vääristelyyn asiakkaan vahingoksi, asiakkaalle valehteluun eikä puutteelliseen ja virheelliseen neuvontaan. Monet Kelan ohjeet on lain vastaisia ja niiden perusteet perustuvat röyhkeään lain sisällöstä ja tarkoituksesta valehteluun asiakkaan vahingoksi. Laittomat ohjeet on virkarikokseen yllyttämistä ja järjestäytynyttä virkarikollisuutta.
      Viranomaisten kaiken toiminnan tulee perustua lakiin ja myös käytäntöjen tulee olla selkeitä, läpinäkyviä ja ennakoitavia. Tarkoitussidonnaisuuden periaatteen mukaan viranomainen voi käyttää toimivaltaa vain siihen tarkoitukseen, johon se on lain mukaan määritelty tai tarkoitettu käytettäväksi. Viranomainen ei saa ryhtyä edistämään muita tarkoitusperiä kuin niitä, jotka kuuluvat sen tehtäväpiiriin ja sisältyvät tapaukseen sovellettavan lain tavoitteisiin.

      Virkamies on kansan palvelija mutta Kelan palvelusväki käyttäytyy usein todella röyhkeästi, sellaista ei tarvitse sietää.

      Kelan harjoittama terrori toimeentulotukiasiakkaita kohtaan on jatkunut jo yli 5 vuotta, sen on loputtava.
      PS
      Jakakaa tätä ilosanomaa kaikille netissä, toreilla ja ihan joka paikassa missä liikuttekin ja varsinkin siellä missä ette liiku. Myös Kelan virkamiehet näyttävät olevan tiedottomia noinkin yksinkertaisesta asiasta että kaiken viranomaistoiminnan on perustuttava tarkoin lakiin, ei laittomiin ohjeisiin.

    • Anonyymi

      Asiaa

      • Anonyymi

        Jos palataan ketjun aiheeseen, niin ulosotto ei sinänsä ole toimeentulotukilaissa mainittuna hyväksyttävien menojen listalla, mutta koska tulot lasketaan tilille oikeasti saapuneiden rahojen mukaan, käytännössä ulosotto otetaan kuitenkin huomioon.

        Lisäksi Kela tulkitsee lakia, että ulosoton maksusuunnitelma rinnastuu pakolliseen ulosottoon, joten myös se hyväksytään toimeentulotukilaskelmassa sellaisenaan. Tuskin kuitenkaan, jos Kela huomaa että suunnitelmaksi on sovittu normaalia lakisääteistä määrää suurempi summa. Maksusuunnitelma sovitaan pakollisen ulosoton sijasta työnantajan hämäämiseksi, ja se on aina vähintään pakollisen ulosoton suuruinen. En tiedä voiko sitä laillisesti sopia suuremmaksi, mutta ei ainakaan pienemmäksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      154
      2696
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2001
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1996
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1796
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1540
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1313
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1202
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1201
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1171
    Aihe