EU-vihaajat vastustavat itsenäisyyttä

Maailma muuttuu. Omaan valuuttaan palaaminen ei enää ole järkevää taloudellisesti. Se nostaisi lainojen korkoja kasvattaen asuntovelallisten ja valtion velkataakkaa. Inflaatio iskisi hintoihin voimakkaammin laskien kuluttajien reaalista ostovoimaa. Valuutan kelluttaminen tai devalvointi laskee valuutan arvoa, mikä on suoraan pois kuluttajan kukkarosta; se tarkoittaa käytännössä samaa kuin palkan/tulojen leikkaaminen kaikilta. Sillä voidaan saavuttaa jonkin verran kilpailuetua esim. telakkateollisuudelle ja kotimaiselle tuotannolle. Se voisi työllistää, mutta työpaikathan eivät ole ongelma - ongelma on se, että työpaikat, osaaminen ja työnantajat eivät kohtaa. Länsi-Suomeen syntyy jatkuvasti uusia työpaikkoja.

Sitäkään EU-vastustajat eivät kerro tai tiedä, että Norja maksaa Euroopan sisämarkkinoille pääsystä jopa enemmän kuin EU-jäsen Suomi, mutta ilman poliittista vaikutusvaltaa. EU:n sisämarkkinat ovat sen verran arvokkaat, että niille halutaan. Myös brittien jatkoneuvotteluissa sovittaneen Norja-EU-sopimusta myötäilevä sopimus. Ilmaista se ei ole briteillekään.

Jean-Claude Juncker ja Theresa May kertoivat, että Britannian alustavissa irtautumisneuvotteluissa saavutettiin ratkaisu, joka mahdollistaa siirtymisen seuraavaan vaiheeseen - eli taloussopimuksen valmisteluun Britannian pääsystä yhteismarkkinoille. Kova Brexit tarkoittaisi sitä, että Britannia luopuu yhteismarkkinoista ja siirtyy toimimaan WTO:n neuvottelemien kauppasopimusten varassa. On myös ehdotettu, että Britannia liittyisi toiseen kauppajärjestöön - Pohjois-Amerikan Naftaan. Mutta juuri ennen Mayn ja Junckerin ilmoitusta, pohjois-irlantilaiset kertoivat gallup-kyselyssä, että jos Pohjois-Irlannin erillisoikeuksista EU:ssa ei päästä sopuun, se irtautuu Britanniasta ja liittyy Irlantiin säilyäkseen EU:ssa. Skotlannin pääministeri Nicola Sturgeon totesi, että myös Skotlannin on saatava jatkaa EU:ssa tai se tekee jatkoneuvotteluista mahdottomat. Skotlanti saattaa toisaalta äänestää itsenäisyydestä, koska itsenäisenä valtiona se voisi olla osa EU:ta. Näiden ohella Englannin rikkain osa - finanssialan keskittymä - Lontoon City haluaa säilyttää erillisvapaudet EU:n sisämarkkinoille. Näin siksi, että Lontoon Cityä uhkaa työpaikkojen kato manner-Eurooppaan ja jopa 10 miljardin euron vuosittaiset menetykset EU-eron jälkeen.

Edelleen: maat voivat haaveilla itsenäisyydestä, kuten Katalonia, ja silti toivoa säilyvänsä osana EU:ta.

Ero EU:sta ja rahaliitosta johtaisi Suomen taloudelliseen helvettiin. Britannia on maailman viidenneksi suurin talous ja Kansanliiton johtaja, entinen maailmanlaajuinen imperiumi ja finanssialan suurvalta. Se voi selvitä, mutta ekonomistit arvelevat 10 % bruttokansantuotteen laskua ainakin 2030-luvulle asti - eli hyvin pitkää taantumaa. Britannia on nyt ensimmäistä kertaa sotien jälkeen tilanteessa, jossa hyvinvointi ja palkat eivät kasva. Koska EU:n lainsäädäntöä noudatetaan kaikissa EU-jäsenvaltioissa, Brittien on laadittava hyllymetreittäin uusia lakeja tai noudatettava EU-lainsäädäntöä, mikä ei tietenkään sovi EU-vastustajille. Se tarkoittaa vuosien työtä. Britannian on myös neuvoteltava lähes 800 kansainvälistä sopimusta ja sopimusneuvottelut ovat aina tiukkoja, koska molemmat sopijaosapuolet vetävät luonnollisesti kotiin päin. WTO:n jäsenenä sen on hyväksyttävä WTO:n yksimielisyyteen perustuvat ja kaikille samat säännöt, jolloin Britannia on viennissä ja tuonnissa samassa asemassa kaikkien muiden maailman maiden - myös EU:n kanssa ja maksaa/perii tulleja, mikä nostaa tuotteiden hintoja. EU:n sisämarkkinat muodostaa nyt yli 500 miljoonan ihmisen vapaakauppa-alueen. Suurempia ovat vain Kiina ja Intia. Sisämarkkinoilla tavaroiden, palveluiden ja hyödykkeiden liikkumisella ei ole esteitä; se helpottaa teollisuutta ja työnantajia, lisää taloudellista liikkamavaraa ja tarjoaa töitä. 2008 finanssikriisistä alkanut taloudellinen alamäki alkaa hellittää Euroopassa. Britannia on matkalla kohti historiansa pisintä taantumaa.

En todellakaan ymmärrä sitä "vapaudenkaipuuta". Mitä se vapaus on, jota Fixitillä haetaan? Suomi on EU:n ohella sitoutunut mm. Maailmanpankkin, WTO:n ja YK:n sopimuksiin. Kansainvälinen politiikka ja talous edellyttää yhteisiä pelisääntöjä. Maailmassa on käytännössä yksi valtio, jolla ei suurempia kansainvälisiä sitoumuksia ole: Pohjois-Korea. Sekin on tosin riippuvainen Kiinan öljystä. Pohjois-Korea on "vapaa" kansainvälisistä sopimuksista, mutta onko se hyvinvoiva ja onnellinen valtio. Nähdäkseni se on autoritäärinen diktatuuri, jossa kansalla ei ole mitään oikeuksia ja jossa vallitisis jatkuva nälänhätä ilman kansainvälistä ruoka-apua.

EiFixitille kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä sitä "vapaudenkaipuuta". Mitä se vapaus on, jota Fixitillä haetaan? Suomi on EU:n ohella sitoutunut mm. Maailmanpankkin, WTO:n ja YK:n sopimuksiin. Kansainvälinen politiikka ja talous edellyttää yhteisiä pelisääntöjä. Maailmassa on käytännössä yksi valtio, jolla ei suurempia kansainvälisiä sitoumuksia ole: Pohjois-Korea. Sekin on tosin riippuvainen Kiinan öljystä. Pohjois-Korea on "vapaa" kansainvälisistä sopimuksista, mutta onko se hyvinvoiva ja onnellinen valtio. Nähdäkseni se on autoritäärinen diktatuuri, jossa kansalla ei ole mitään oikeuksia ja jossa vallitisis jatkuva nälänhätä ilman kansainvälistä ruoka-apua.

Lue lisää

Suomessa on suurtyöttömyys EU:n vuoksi. EU ei ole kansalaisen unioni. Se on bisnestä, eikä sen tarkoitus ole elättää 5 miljoonaa ihmistä. Fixit ja mahd. nopeasti, jotta saadaan työmarkkinat jne. kuntoon.

EiFixitille kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä sitä "vapaudenkaipuuta". Mitä se vapaus on, jota Fixitillä haetaan? Suomi on EU:n ohella sitoutunut mm. Maailmanpankkin, WTO:n ja YK:n sopimuksiin. Kansainvälinen politiikka ja talous edellyttää yhteisiä pelisääntöjä. Maailmassa on käytännössä yksi valtio, jolla ei suurempia kansainvälisiä sitoumuksia ole: Pohjois-Korea. Sekin on tosin riippuvainen Kiinan öljystä. Pohjois-Korea on "vapaa" kansainvälisistä sopimuksista, mutta onko se hyvinvoiva ja onnellinen valtio. Nähdäkseni se on autoritäärinen diktatuuri, jossa kansalla ei ole mitään oikeuksia ja jossa vallitisis jatkuva nälänhätä ilman kansainvälistä ruoka-apua.

Lue lisää

Korea ja sen touhut ei liity mitenkään Suomeen. Täysin asiaankuulumaton vertauskohde.

fixit_asap kirjoitti:

Suomessa on suurtyöttömyys EU:n vuoksi. EU ei ole kansalaisen unioni. Se on bisnestä, eikä sen tarkoitus ole elättää 5 miljoonaa ihmistä. Fixit ja mahd. nopeasti, jotta saadaan työmarkkinat jne. kuntoon.

Lue lisää

EU ei aiheuttanut suurtyöttömyyttä Suomessa. Työttömyys jäi korkealle tasolle paperiteollisuuden ja Nokian alamäen jälkeen. Paperi- ja sellu ei vedä, koska paperin myynti maailmanmarkkinoilla romahti; lehtiä ei enää osteta ja tilata, kun netti tarjoaa enemmän sisältöjä. Nokia oli yksi suurimmista työllistäjistä Suomessa ja sen ongelmat kostautuivat dominoefektin tavoin satoihin alihankkijayrityksiin. Työn vähenemiseen on vaikuttanut myös digitalisaatio ja automaatio; samasta työmäärästä selvitään vähäisemmällä työvoimalla.

Maailmantalous lähti alamäkeen 2007 USA:n finanssikriisin seurauksena. Se johti Euroopan talouskriisiin ja Suomen pitkään taantumaan. EU ei aiheuttanut mitään näistä, mutta rahaliitto ja eräät jäsenmaat olivat puutteellisesti varustautunut kohtaamaan suuria globaaleja talouden heilahteluja.

Ei EU:n tarkoitus olekaan elättää suomalaisia yhtään enempää kuin Maailmanpankin tai YK:n. Sinun on tarkoitus elättää itsesi ja jos et siihen kykene, silloin yhteiskunta auttaa erilaisin sosiaali- ja terveyspalveluin - jotka saat EU-kansalaisena myös muista EU-valtioista.

EU on valtioiden välinen vapaaehtoinen taloudellinen liitto vapaakauppa- ja sisämarkkina-alueesta. Rajattomuus mahdollistaa tavaroiden, palvelujen ja työvoiman tehokkaamman liikkumisen jäsenvaltiosta toiseen. Sellaisena se on niin arvokas, että EU:n ulkopuolinen Norja maksaa Suomea suuremmat vuosimaksut päästäkseen avoimille sisämarkkinoille. Myös Britannian tuleva sopimus EU:n sisämarkkinoista edellyttää, että Britannia maksaa markkinoille pääsystä.

EU ei ole kansalaisten unioni - se on talousliitto. Se on kuitenkin kansalaisten unioni siinä mielessä, että kun teollisuuden tuotanto työllistää ja vienti vetää, kuten nyt 2008 talouskriisin jälkimainingeissa on alkanut tapahtua, silloin myös kansalaiset hyötyvät parantuneista työmarkkinoista sekä valtio kasvavista verotuloista, joilla edelleen voidaan pitää yllä sosiaali- ja terveyspalveluja.

Fixit ja oma valuutta. Ei! Suomen olisi neuvoteltava satoja kansainvälisiä sopimuksia, joissa nyt on sopijaosapuolena EU. Suomen olisi hyväksyttävä ja noudatettava Maailman kauppajärjestön sopimuksia, maksettava sille ja kilpailtava samalta viivalta muiden kansainvälisten yritysten ja palveluiden - myös EU:n kanssa. EU muodostaa noin 500 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, joille suomalaiset voivat viedä ilman tulleja. Jos Suomi haluaisi viedä tavaroita tai palveluita Eurooppaan, sen olisi maksettava tullit - tai tehtävä Norjan mallia myötäilevä sopimus EU:n kanssa, jonka hinta on vajaat miljardi vuodessa. Tullit nostavat hintoja, mikä vähentää vientiä ja sitä kautta työllisyyttä. Sitä voidaan kiertää kelluttamalla omaa valuttaa, mutta valuutan avon leikkaaminen tarkoittaa rahan arvon alenemista myös sinulle - siis pienempää ostovoimaa. Devalvaation efekti voidaan toteuttaa myös ilman devalvaatiota, mutta laskemalla kaikkien työntekijöiden ansioita vaikkapa 10-20 %; tulos on sama kuluttajalle ja ehkä tuottajallekin, jos vienti piristyy.

Nämä eivät ole helppoja "mutu-juttuja". Kansainväliset sopimukset ja talouden lainalaisuudet vaikuttavat Suomeen myös EU:n ulkopuolella. EU ei aiheuttanut Suomeen suurtyöttömyyttä. EU-kansalaisena sinulla on 28/27 maan työmarkkinat tarjolla. Norja hakee jatkuvasti suomalaisia työntekijöitä. Työtä on, mutta työ ja työntekijät eivät tahdo kohdata.

Jatkona vielä. Työ on muuttunut ja edellyttää työntekijöiltä erilaisia taitoja kuin ennen. Suomessakin tarvitaan pikaisesti 9000 koodaria ja niitä haetaan myös lähinaapureista. Työtä on kyllä tarjolla, mutta se edellyttää, että työntekijä on valmis sopeutumaan muuttuneisiin tarpeisiin ja osaamisvaatimuksiin. Paperia ei tehdä, jos sille ei ole kansainvälistä kysyntää. Logistiikan ja kustannusten vuoksi tehtaita ei ole järkevää perustaa muutenkaan pieniin taajamiin kasvukeskusten ulkopuolelle.

fixit_asap kirjoitti:

Korea ja sen touhut ei liity mitenkään Suomeen. Täysin asiaankuulumaton vertauskohde.

Se liittyy esimerkkinä valtiosta, joka ei kuulu kansaivälisten sopimusten piiriin tai noudata niitä. Sitä kai EU-vastustajat haluavat: täydellistä vapautta ja itsenäisyyttä. Pohjois-Korea on siinä mielessä vapaa ja itsenäinen.

Kuinka suuri vaikutusvaltasi maan asioihin on nyt? Suomessa on monipuoluejärjestelmä ja demokratia. Eniten ääniä saanut puolue muodostaa enemmistöhallituksen, mutta sen on edelleen tehtävä kompromisseja (lehmänkauppja) saadakseen lakialoitteilleen eduskunnan tuki. Sote-kysymys on oivallinen esimerkki siitä kuinka kaikki poliittiset ja taloudelliset ryhmät pyrkivät vetämään omaan suuntaansa ja asia seisoo jo kymmenettä vuotta.

Myös EU on demokratia, jonka parlamentissa vaikuttaa useita poliittisia ryhmittymiä. EU-päätöksenteko edellyttää suuremmissa kysymyksissä yleensä valtioiden yksimielisyyttä tai selvää enemmistöä. Parlamentissa lakialoitteet hyväksytään määräenemmistöllä. EU-parlamentin puolueet ovat monikansallisia, mutta ne ajavat samanlaista politiikkaa EU:ssa kuin sisarpuolueet Suomessa tai muissa jäsenvaltioissa. Esimerkiksi EPP (European People's Party) on konservatiivinen keskusta-oikeistolainen ja kristillisdemokraattinen puolue - tällä hetkellä parlamentin suurin. Suomalaisista MEPeistä keskustalaiset, kristilliset ja kokoomuslaiset liittyvät yleensä tähän ja se edustaa sellaista politiikkaa, jota nämä haluavat.

Liittovaltio ei näytä kovinkaan todennäköiseltä. Eri suuntiin vetäviä valtioita ja poliittisia ryhmiä on liikaa, jotta sellainen sopimus syntyisi. Jos syntyisi, se ei juurikaan vaikuttaisi sinun elämääsi: äänestäisit yhä kunnallis- ja eduskuntavaaleissa, presidentinvaaleissa sekä eurovaaleissa. Joissain kansainvälisissä asioissa päätösvalta siirtyisi paikallisilta poliittisilta ryhmiltä kansainvälisille euroryhmille, mutta niiden politiikka ei eroa suomalaisten puolueiden politiikasta, joten ero ei olisi merkittävä. Sen sijaan paikalliset asiat säilyisivät kuitenkin täällä. Onhan esimerkiksi Yhdysvalloissa eri osavaltioissa erilaisia lakeja ja käytäntöjä.

Ok. Te eu-hihhulit ajattelette että silloin on itsenäisyys huipussaan, kun maa on liittovaltiossa. Kun kaikki päätökset tulevat pieneltä eu-eliitillä, silloin muka olemme itsenäisiä. Minä en ajattele noin. Ajattelen maalaisjärjelläkin että Suomi on silloin tuhottu. Näin on aina tapana ollut ajatella maassamme, myös sotien aikaan, mutta nyt jotenkin ihmisiä vaivaa suunnaton ristiriitaisuus. Mikä myrkky heidän ajatuksensa on sekoittanut tällä tavoin? Pää meinaa pakahtua kun ajattelee ihmisten käsittämättämyyttä asiassa. Uskon että tämä kaikki on tietoista. Ei ihminen niin tyhmä ole että ei tietäisi asioiden oikean laidan. Sielunvihollinen vaan käskee heidän ajattelemaan ja toimimaan määrätyllä tavalla.

Liittovaltio ei ole mörkö. Saksa on liittovaltio, Sveitsi on liittovaltio, Italia on liittovaltio, USA on liittovaltio, Yhdistyneet Kuningaskunnat (jep siinähän se on sanottu: yhdistyneet kuningaskunnat), Kanada on liittovaltio jne. Espanja on kuningaskunta, mutta Katalonialla, Galicialla ja Baskimaalla on itsehallinto. Jossain määrin Suomikin muistuttaa liittovaltiota; Ahvenanmaa on Suomen ainoa maakunta, jolla on itsehallinto.

Kaikissa vallitsee demokratia, ihmisoikeudet ja melko hyvä, hyvä tai erinomainen taloudellinen hyvinvointi. Suomalaisuus ei katoa mihinkään tiiviimmässä Euroopassa. Se kesti 600 vuotta Ruotsin valtaa ja 100 vuotta Venäjän valtaa. Ei Suomi ja suomalaisten oikeudet mihinkään katoa, vaikka EU:sta tulisi liittovaltio.

EiFixitille kirjoitti:

Liittovaltio ei ole mörkö. Saksa on liittovaltio, Sveitsi on liittovaltio, Italia on liittovaltio, USA on liittovaltio, Yhdistyneet Kuningaskunnat (jep siinähän se on sanottu: yhdistyneet kuningaskunnat), Kanada on liittovaltio jne. Espanja on kuningaskunta, mutta Katalonialla, Galicialla ja Baskimaalla on itsehallinto. Jossain määrin Suomikin muistuttaa liittovaltiota; Ahvenanmaa on Suomen ainoa maakunta, jolla on itsehallinto.

Kaikissa vallitsee demokratia, ihmisoikeudet ja melko hyvä, hyvä tai erinomainen taloudellinen hyvinvointi. Suomalaisuus ei katoa mihinkään tiiviimmässä Euroopassa. Se kesti 600 vuotta Ruotsin valtaa ja 100 vuotta Venäjän valtaa. Ei Suomi ja suomalaisten oikeudet mihinkään katoa, vaikka EU:sta tulisi liittovaltio.

Lue lisää

Harhaanjohtavia vertailukohteita. Olet sä melkonen epeli :D "Liittovaltio" eli kolmas valtakunta tarkoittaa nimenomaan yhden hallinnon alaisuutta. Ei siinä mistään liitoista todellisuudesssa ole kyse. Valtauksesta vain.

Kyllä. Kovin on kusisukassa-porukkaa kun puhutaan liittovaltiosta. Mistähän syystä hys hys?

EU vihaajat on vain kaikki näemmä niin vitu* tyhmiä.
Niillä ei ole minkään näköistä oman elämän hallintaa ja pää liikkuu vissiin
kävellessä ylös ja alas ja nokkivat ruuan mitä joku toinen eteen heittää.

Onko kukaan koskaan kuullut EU-vihaajien motiiveja ja syitä ?
Sipilä sanoi myös, että ei ole esitetty minkäänlaista kritiikkiä EU työskentelystä.
Hullun heittoja, että siellä on matu tai sillä on suomi ja suomalainen tai globaali
ja intiaani ei ole esitetty mitään muuta, sanokaa jos edes joku on kuullut
mitä asiallista asiaa ne on esittäneet EU vastaisuudesta.
Ei näihin voi vastata, kun ne on vain hullun juntin päässä ja pitäisi olla psykiatri.

Ei edes pysty väittelemään, kun EU vastustajilla ei ole mitään aihetta tai asiaa
mistä yleensä voi väitellä.

Sama Juntti merkkeineen huutelee matu ja mustalais palstalla ja kehuu Hullu jussia
ja pornosaaria ja sun muita.