Luku yli 2 000 on todella suuri ja ansaitsee tulla käsitellyksi. Ihminen, ja varsinkin noin suuri joukko, ei katoa ihan noin vain vaan joutuu johonkin konkreettiseen paikkaan, esim. maan alle. Vankeja ei viety ulkomaille leireihin eikä ollut niin raskaita tykistökeskityksiä että ihmisiä olisi suorastaan hävinnyt palasina puitten oksille. Eli he katosivat ihan tänne Suomen alueelle.
Tuo luku muodostuu lähes 100 % surmatuista työläisistä, koska:
- valkoisia ei kadonnut missään vaiheessa sotaa
- valkoisten kuolemanpartiot veivät ihmisiä öisin metsiin eikä kaikkien hautoja koskaan löydetty, siis kadonnut
- valkoisten valtaamilla alueilla metsissä ja heinäladoissa piileskelleitä punaisia ammuttiin ja kuopattiin tilastoimatta, hekin vain "katosivat"
- Lahden seudulla pakenevia työläisiä ammuttiin kk-tulella massoittain suuriin joukkohautoihin eli hekin vain "katosivat"
- taisteluista pakoon lähteneitä punaisia ammuttiin löydettäessä metsiin ja soille eikä heitä kirjattu kirjoihin eikä kansiin, hekin vain "katosivat"
- Raudun taistelun loppuvaiheessa Venäjälle yrittäneitä työläisiä ammuttiin sadoittain eikä sitä ruumismassaa luetteloitu, sotkettiin vain joukkohautoihin eli "katosivat"
Jos joku keksii näin suureen kadonneiden lukuun paremman selityksen niin kertokoon ja perustelkoon.
Sisällissotamme luku "Kadonneet"
31
335
Vastaukset
- Naakanketale
Niin piti vielä mainita, että jonkun verran pääsi Venäjälle mutta aika vähän. Suurimman osan tie katkesi Rautuun.
- jaa_entä_sitte
Mä veikkaan että ne ovat kuolleet. Mutta, mitä sitten? Mitä aiot asialle tehdä?
- MainitseVaan
"Niin piti vielä mainita, että jonkun verran pääsi Venäjälle mutta aika vähän. Suurimman osan tie katkesi Rautuun."
Venäjälle pääsi todella runsaasti väkeä pakenemaan. Suurimman osan tie tosin katkesi SIELLÄ viimeistään 30-luvulla! Nämä kuolleet eivät tosin Ketaletta kiinnosta:-D - sinne.ne.katosi
Ketale selittää, ettei ihmiset tuollaisina määrinä noin vain voi kadota. Hän ei selvästikään ole perehtynyt Stalinin ajan Neuvostoliiton tapahtumiin.
Täällä Suomessa ihmiset eivät tuolla tavalla suurina määrinä katoa, siksipä ovat loikanneet rajan taakse, ainut selitys Ketaleen ongelmaan. Rajavalvontaa tuohon aikaan ei pystytty pitämään.......Ketale selittää, ettei ihmiset tuollaisina määrinä noin vain voi kadota. Hän ei selvästikään ole perehtynyt Stalinin ajan Neuvostoliiton tapahtumiin.....
Tarkoitat siis, että täällä kadotettiin ihmisiä samoin menetelmin jos 1918 kuin Stalinin ajan N-liitossa 20 vuotta myöhemmin !
- Kadonneita-tosiaan
oli punaisten puolella tilaston mukaan yhteensä peräti 2 353. Suurin osa varmaan tuli valkoisten toimin ammutuksi ja sillä selvä. Jotkut myös päätyivät Venäjälle ja hävisivät sen tien. Oli myös vähäinen määrä henkilöllisyyden vaihdoksia.
Kadonneiksi luokiteltuja valkoisia on vain 72.- NäinNaapurissa
Suurin osa pakeni Venäjälle ja osa ammuttiin siellä!
- 2000-katosi
Ihmisiä katosi Neuvostoliittoon ympäri maailman sellaisia määriä, ettei Suomen pari tuhatta paina niissä tilastoissa yhtään mitään. Ketaleen kannattaisi tosiaan perehtyä tuon ajan tapahtumiin rajan takana, häntä kovasti askarruttava asia ratkeaisi helposti.
-----Ihmisiä katosi Neuvostoliittoon ympäri maailman sellaisia määriä, ettei Suomen pari tuhatta paina niissä tilastoissa yhtään mitään. ----
Juu, näinhän se menee tuo lahtarin puolustelu. Kun Stalin tapatti 1930-luvulla porukoita niin tottahan Suomen lahtari sai ennakoivasti jo 20 v sitä ennen tappaa täällä sydämensä kyllyydestä.
Näyttää jotenkin niin kummasti olevan, että Stalin on Suomen lahtarin johtotähti ja esikuva kaikessa. Kaikki Suomenkin historian tapahtumat peilataan siihen mitä Stalin teki. Omaa vastuuta ei näytä maamme lahtarilla olevan, kaiken he tekivät Stalinin luvalla.- tiltu.on.tyhmä
SINÄ suuressa typeryydessäsi vertaat Stalinin vainoja Suomen sisällissotaan.
Yritä nyt keskittyä ja pidä puurot ja vellit eri kattiloissa. - toloMohvi
Anni_Huttila kirjoitti:
-----Ihmisiä katosi Neuvostoliittoon ympäri maailman sellaisia määriä, ettei Suomen pari tuhatta paina niissä tilastoissa yhtään mitään. ----
Juu, näinhän se menee tuo lahtarin puolustelu. Kun Stalin tapatti 1930-luvulla porukoita niin tottahan Suomen lahtari sai ennakoivasti jo 20 v sitä ennen tappaa täällä sydämensä kyllyydestä.
Näyttää jotenkin niin kummasti olevan, että Stalin on Suomen lahtarin johtotähti ja esikuva kaikessa. Kaikki Suomenkin historian tapahtumat peilataan siihen mitä Stalin teki. Omaa vastuuta ei näytä maamme lahtarilla olevan, kaiken he tekivät Stalinin luvalla.Vuoden -18 kadonneet eivät menneet Neuvostoliittoon, sehän perustettiin vasta 1922.
- Susinartut
Ilmari Kianto Suomussalmen sulttaanina oli kehottamassa lahtareita, Keski-Suomalainen lehdessä, keväällä 1918 ampunaan prosenttimääräisesti naarassusinarttujakin eli punikkien naisia! Ja Lahdessa heitä sitten ammuttiinkin sadoittain Kalmin pirujen toimesta. Ilmari itse kierteli verikentillä kuolleiden veenuskiharoita ihailemassa ja kirjoittipa aiheesta kirjankin.
Ilmari Kianto: Elämän ja kuoleman kentältä, joka stilisoituna ja siistitynä julkaistiin vasta 1928 Otavan toimesta.
Kuinka paljon nuoria naisia ja jopa ihan pikkutyttöjäkin lahdattiin raiskattuina joukkohautoihin? Edes muistomerkkien pystyttäjät eivät ole päässeet yksimielisyyteen eri paikoissa ammuttujen määristä.
Tässä on raju kirja tapahtumista punaisten näkökulmasta katsottuna.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_luokkasota
Suomen luokkasota : historiaa ja muistelmia on vuonna 1928 ilmestynyt Alex Halosen toimittama kirja, joka edustaa niin sanottua luokkasotakirjallisuutta. Se on yksi harvoja punaisten näkökulmasta kirjoitettuja Suomen sisällissodan historioita.
Koko kirja digitoituna täällä:
https://archive.org/stream/suomenluokkasota00halo#page/n0/mode/2up- sananvapaudesta
Ensimmäiset neljä sivua luettu ja teksti on yks"yhteen sodan aikana Kremlissä kirjoitettuun "uuteen, parempaan" historian kirjoitukseen jota kommunistit sotien jälkeen ovat toitottaneet suomessa. Erikoisinta että myös demarit ovat tuohon sortuneet aina silloin tällöin.
- TodellisuusJaHarhat
Sisällissodassa sattuu ylilyöntejä puolin ja toisin ja Kiannon teksti on aikaansa sidotttu!
Tosiasiassa tuhansia punaisia pakeni Venäjälle ja miten heidän sitten siellä kävi?
Venäläistämispolitiikka pääsi voitolle yhteiskunnan kaikilla osa-alueilla 1930-luvun puolivälissä, kun Karjalan johtoa ja virkailijakuntaa ryhdyttiin toden teolla puhdistamaan. Keskus viimeisteli valtansa ja ”neuvostopatriotismin” voiton paikallisesta ”nationalismista” ja ”viholliskansaksi” leimatuista suomalaisista vuosina 1937 –1938, kun koko Neuvostoliiton yli pyyhkäisi uusi terrorin aalto, Isoviha (kuten se karjalaisten suussa kulkee). Vainot kohdistuivat toki Neuvostoliiton koko väestöön, mutta erityisen raskaasti reuna-alueiden epäluotettaviksi laskettuihin ryhmiin. Suomalaisten kohdalla kyse oli Kangaspuron mukaan etnisestä puhdistuksesta: kaksi kolmannesta suomalaisista joutui vainojen kohteiksi, ja suomalaisten lukumäärä Karjalassa laski 1930-luvulla puoleen entisestä. Vuonna 1940 suomalaisuuden maine palautettiin, mutta se ei merkinnyt enää luopumista venäläistämisestä. Karjalasta tehtiin Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta, minkä Kangaspuro arvelee viittaavan siihen, että Suomesta kaavailtiin Neuvostoliiton osaa Baltian maiden malliin. - oikeistoa-hirvittää
Näkyy olevan arka aihe oikeistolle tämäkin ja yleensäkin totuuksien paljastuminen.
- Stallareita.hirvittää
Miksi hirvittäisi? Enemmän tuntuu stallareita korpeavan se, että niin suuri joukko suomalaisia katosi Itä-Karjalassa Stalinin vainoissa. Täydellistä luetteloa ei tiedä kukaan!
- Stalin.tappoi
Itärajan taakse kadonneita suomalaisia ei koskaan saada selville. Sandarmohin kaltaisiin teloituspaikkoihin päätyi nimettömiä moninkertaisesti aloittajan kaipaamia enemmän.
- joulupuukuusi
----Itärajan taakse kadonneita suomalaisia ei koskaan saada selville----
Puhut henkilöistä, jotka olivat menneet Karjalaan ennen vuotta -18. Kevään -18 yhteydessä sinne ei päässyt paljonkaan. - Suomi.voitti
joulupuukuusi kirjoitti:
----Itärajan taakse kadonneita suomalaisia ei koskaan saada selville----
Puhut henkilöistä, jotka olivat menneet Karjalaan ennen vuotta -18. Kevään -18 yhteydessä sinne ei päässyt paljonkaan."Kevään -18 yhteydessä sinne ei päässyt paljonkaan."
Nuo aloittajan kaipaamat 2000 taisi päästä, kun kerta katosivat. Onneksi kävi niille, jotka ei päässeet, he eivät kadonneet, moni tosin kuoli vankileireillä mutta suurin osa armahdettiin ja pääsivät takaisin kotiin ja rakentamaan suomalaista demokratiaa. Suomi.voitti kirjoitti:
"Kevään -18 yhteydessä sinne ei päässyt paljonkaan."
Nuo aloittajan kaipaamat 2000 taisi päästä, kun kerta katosivat. Onneksi kävi niille, jotka ei päässeet, he eivät kadonneet, moni tosin kuoli vankileireillä mutta suurin osa armahdettiin ja pääsivät takaisin kotiin ja rakentamaan suomalaista demokratiaa.-----Nuo aloittajan kaipaamat 2000 taisi päästä, kun kerta katosivat.----
Hahaa, tiedät itsekin aivan hyvin minne katosivat. Sinne avaajan kertomaan paikkaan se joukko meni mutta lahtarien ja toteutuneen lahtauksen kannattajana et sitä tunnusta.- Punasoturi
Hahaa, tiedät itsekin aivan hyvin minne katosivat. Sinne avaajan kertomatta jättämään paikkaan se joukko meni mutta stallarit eivät vaan Stalinin vainoja Itä-Karjalassa tunnusta.
- Oipoii
Taisivat kuule kadota venäjälle, lopullisesti.
Siellä ei noin pieniä määriä edes laskettu. - osaavaa.sakkia
Suomen teurastajat eli lahtarit osasivat hienosti katsoa tulevaisuuteen. Tappoivat ihmisiä Stalinin konsteilla 20 vuotta ennen kuin se itse.
- KunniaSilleJolleKuuluu
Älä liioittele! Venäjän sisällissota oli jo käynnissä vuonna 1918 ja siinä menehtyi 3 miljoonaa venäläistä!
Kyllä Jooseppi oli tuon alan lyömätön kunkku!
- retardit.aivan.solmussa
Loputon on retardien kiima Stalinia kohtaan. Taas kerran on topikki täynnä itkunsekaista retardien "Stalin sitä, Stalin tätä"-ininää kun Anni ja Ketale laittaa tapansa mukaan tiukkaa faktaa pöytään.
- Stallarit.aivan.solmussa
"Anni ja Ketale laittaa tapansa mukaan tiukkaa faktaa pöytään."
Todellisuudessa palsta on täynnä itkunsekaista stallari-ininää, kun Ketale ja Anni ottaa jatkuvasti nekkuunsa ja kaikki väittteet kumotaan!
Heidän asemansa on toivoon! Mitttä hyvänsä valettta esitttää on Jooseppi pannut aina paremmaksi!- Stalin.oli.mies
Näin se on. Josef Stalinin johdolla Puna-armeija pani paremmaksi ja voitti koko sodan länsiliittoutuneiden kyykistellessä piiloissaan ja ostaessa nahkansa säilykepurkeilla, nahkasaappailla ja muutamalla kiskonpätkällä.
Samalla tavoin koko länsi tutisee nytkin kuin haavan lehti, kun muutama Ukrainan sortama maakunta haluaa vapautensa takaisin liittymällä Venäjään. - kuollut.se.on
Stalin.oli.mies kirjoitti:
Näin se on. Josef Stalinin johdolla Puna-armeija pani paremmaksi ja voitti koko sodan länsiliittoutuneiden kyykistellessä piiloissaan ja ostaessa nahkansa säilykepurkeilla, nahkasaappailla ja muutamalla kiskonpätkällä.
Samalla tavoin koko länsi tutisee nytkin kuin haavan lehti, kun muutama Ukrainan sortama maakunta haluaa vapautensa takaisin liittymällä Venäjään.Ilman niitä säilykepurkkeja, nahkasaappaita ja kiskonpätkiä ei Venäjää olisi enää olemassa.
Enpä ole kuullutkaan, että Donetsk tai Luhansk haluaisi liittyä Venäjään.
- kylmääkylpyä
Entäs ne ketä tungettiin pistimellä avantoihin, sehän oli yksi sosialidemokraattien mielipuuhista. Kyllä ensin tietenkin ampuivat mutta ei ne kaikki kuollut. Tätä ”avantosukellusta” harrastettiin aika monella paikkakunnalla esim, Hamina, Lappeenranta. Korialla ”sukellettiin” sillalta alas. Nousiko ne kaikki pintaan?
- free.Yuri
Naakanketale nostaa esille tärkeän kysymyksen:
Minne katosivat noin 2000 rajan taakse paennutta punaista.
Heistä ei tiedettäisi edes tämän vertaa, ellei Juri Dimitrievin kaltaiset rohkeat tutkiskelija olisi heitä etsineet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juri_Dmitrijev - sellä.ne.on
Ketale kun olet huolissaan noista kadonneista punaloikkareista, niin käy etsimässä tuolta Sandarmohin metsistä.
https://www.google.fi/search?q=sandarmoh&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwieop6jzOPYAhVFBSwKHUhHAWgQsAQIOg&biw=1366&bih=684
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904332
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?442721Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132481Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082258Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281947- 321945
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2111642Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291598
- 791426