Suomalaiset eivät ole yhdenvertaisia uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, kun kahdella kirkolla on julkisoikeudellinen, valtiokirkollinen erityisasema, jonka mukaan verottaja ja vouti keräävät niiden jäsenmaksut, kirkon vauvajäseneksi liitetyt lapset pakotetaan koulussa ”oman uskonnon” opetukseen ja luterilainen jumalanpalvelus- ja hartausruletti pyörii koulujen, jopa päiväkotien ohjelmassa.
"Eihän keisarilla ole vaatteita!"
Eikä tasavallalla tasavertaisuutta!
"Eihän keisarilla ole vaatteita!"
Eikä tasavallalla tasavertaisuutta!
Vastaukset 76
Vanhimmat
Tässä vähän laajemmin samasta teemaasta:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/04/18/uskonnonvapauden-ja-yhdenvertaisuuden-haasteita-suomessa/
Sauli Niinistö ylipäällikön päiväkäskyssä: "Voimme katsoa isänmaamme huomiseen luottavaisin mielin. Saamme elää tänään maailman turvallisimmassa maassa, jossa ihmisten hyvinvointi ja yhdenvertaisuus ovat korkealla tasolla."
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712062200584890_pi.shtml
Uskonnottomien osalta yhdenvertaisuus ei ole kovin korkealla tasolla. Olisiko mitään, jos vapaa-ajattelijat kirjelmöisivät presidentille viitataten hänen ylipäälikön päiväkäskyn yhdenvertaisuus kohtaan.
Kyllä!
Kannatan.
Saulille voisi huomauttaa ettei itsenäisyys ilman yhdenvertaisia ihmisoikeuksia on itsenäisyyttä jota kannattaa puolustaa. Emme ole yhteisessä veneessä ennen kuin kaikkien yhdenvertaiset ihmisoikeudet toteutuu.
Saulikin voisi, jos pääsee jatkokaudelle, ottaa huomioon myös uskonnottomien ihmisoikeus-ja kulttuurijärjestöt.
Kannattaako tuota "satusedän" tunnettua sitaattia alkaa kä'äyttäää enemmänkin?
Tuottaa antivaparin p-noilua, mikä ei haittaa.
Niin, että alastomuuteen viitataan...
"Keisarilla ei ole vaatteita" lausahduksella viitataan tässä yhteydessä siihen paradoksaaliseen tilanteeseen kun valtiovalta tuputtaa väkipakolla uskontoa kansalle, joka ei ole pätkänkään kiinnostunut ko uskonnosta, ei ole ollut enää vuosikausiin. Suomalaiset eivät käy enää jumalanpalveluksissa, niin on täysin järjenvastaista pakottaa koululaiset, päiväkotilaiset tai asevelvolliset jumalanpalveluksiin. Sama todellisuuden vastaisuun pätee ruokarukoiluttamiseen, uskonnollisiin päivänavauksiin, jne. Ei voi ymmärtää miksi valtiovalta ei suostu ymmärtämään kuinka maailma on muuttunut, vaan tyrkyttää vanhaa vanhakantaista kristillistä satumaailmaa kansalle, joka sen on jo vuosia sitten hylännyt.
Kuntien palkkaamat rehtorit ja päiväkotien johtajat...
Vertaus sopii ihan hyvin.
Tämä piiloon!
Valtio itse ei noudata yhdenvertaisuusperiaatetta.
Eduskunta on huonon mallin näyttäjänä. Ennen valtiopäivien avajaisia olevista tilaisuuksista vain jumalanpalvelus Tuomiokirkossa saa "virallisemman" aseman.
Eduskunnan johto syyllistyy uskonottomien kansanedustajien syrjintään.
Toisessa äääripäässä antivaparin mielessä eei ole vaatteita.
Senkö joka näkee pyllyjä...
Pornofiksaatio hällä on.
Eipä ole ei: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/12/14/tunnustukseton-juhlatilaisuus-ei-vielakaan-valtiopaivien-avajaisten-viralliseksi-osaksi/
Eduskunnan pitäisi näyttää esimerkkiä yhdenvertiasesta kohtelusta, mutta nyt onkin se "paha poika".
Mitä sanoo oikeuskansleri?
Olipa uuden alkoholilain muutoksen eri sisältökohdista ja hyväksymisestä mitä mieltä tahansa, yksi pieni osa pakettia oli se, että ehtoollisviinien verovapaus poistuu. Se on pieni askel julkisen vallan uskonto- ja katsomusneutraalisuuden suuntaan. Otetaan sille asialle - jos ei muuta niin uusia askelia!
Suomi uuteen kuosiin!
Pitää joidenkin "silmien avautua kuin kissanpoikasille".
Paradigman vaihdosta on tosiaan kysymys.
Kunnan ja valtion ei tule järjestää yhden(kään) uskonnon jumlanpalveluksia oman toimintansa osaksi.
Eihän yhdenvertaisuus toteudu!
Aivan! Koska eräät oikeesti hiffaavat?
Ei ole tasavallalla tasavertaisuutta eli yhdenvertaisuutta suhteessa ihmisten uskontoihin ja vakaumuksiin.
Kritiikin kohteena ovat poliittiset päättäjät - ei etuoikeuksista nauttiva vatiokirkko. Kirkkohan tekee lähetyskäskynsä mukaan - "menkää ja tehkää kaikki... - mutta julkisen vallan rooliin kuuluu asettaa rajat.
Jos susi syö lampaita, kriittinen huomio kohdistuu paimeneen.
Vertaatko kirkkoa suteen?
Kyllä! Ja valtiovaltaa paimeneen.
"Suomalaiset eivät ole yhdenvertaisia uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, kun kahdella kirkolla on julkisoikeudellinen, valtiokirkollinen erityisasema, jonka mukaan verottaja ja vouti keräävät niiden jäsenmaksut, kirkon vauvajäseneksi liitetyt lapset pakotetaan koulussa ”oman uskonnon” opetukseen ja luterilainen jumalanpalvelus- ja hartausruletti pyörii koulujen, jopa päiväkotien ohjelmassa. "
Vapaa-ajattelijat tuskin ovat kiinnostuneita mistään yhdenvertaisuudesta uskonnon tai vakaumuksen suhteen. Eivät vapaa-ajattelijat hyväksyisi varmasti sitäkään, että kahden kirkon sijasta myös kaikilla muilla uskonsuunnilla olisi verotusoikeus, eikä he hyväksy sitä, että yhdenvertaisuuden vuoksi Vapaa-ajattelijoiden kokoukset aloitettaisiin rukouksilla. Vapaa-ajattelijoita ei kiinnosta uskonnonvapaus, vaan uskonnon kieltäminen kaikissa paikossa.
Jos koulussa lapset pakotetaan olemaan matematiikan ja kielten tunneilla niin samalla perusteella ja oikeastaan vielä suuremmalla perusteella heidän on syytä olla uskonnontunneilla.
Jos Vapaa-ajattelijoita häiritsee se, että kaksi kirkkoa saa olla jakamassa uskonnonopetusta lapsille, niin hyväksyvätkö he sitten paremmin sen, että muutkin uskonsuunnat, kuten helluntailaiset, vapaakirkolliset, baptistit ja adventistit saisivat myös pitää uskontotunteja? Tuskin. Siinä paljastuu heidän vilppinsä, kun he puhuvat yhdenvertaisuudesta. Se on vain heidän sepittämäänsä silmälumetta ja hämäystä. He eivät halua lasten saavan mitään sellaista opetusta, joka voisi johtaa heidät pelastukseen ja iankaikkiseen elämään, mikä on ihmisen tärkein asia.
Miksi ihmeessä verotusoikeus pitäisi laajentaa nimenomaan uskontokunnille? Eri asia olisi verotusoikeus kaikille järjestöille.
Lähtökohtaisesti uskonto ei tarvitse erityissääntelyä. Ei tarvita kirkonrakennuslupia, vaan ihan vaan rakennuslupia, ja rakennus voi sitten olla kirkko tai kapakka tai moskeija tai majatalo.
Valtioneuvosto: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/12/31/vapaa-ajattelijat-esittavat-uskonnollisista-valoista-neutraaliksi-vakuutukseksi/
Valtioneuvosto ja eduskunta - muutos!
Sopivassa paikassa käyttökelpoinen!
Why not?
Valtiopäivien avajaiset!?
Tässä taas osoitus alastomasta pornoilusta ilman vaatteita!
Hyvä veto! Kauheita nuo vaparit.
Kääkk! Ei vaatteita.
Tässä sama asia pidemmän kaavan mukaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Ja YLE tuuppaa YLE-veron tuotoilla oikein urakalla, j-palveluksia, hartausohjelmia ja hartaita säveliä sekä radiossa (päivittäin) että TV:ssä (viikoittain).
Lapsiasiavaltuutettu piti kertomuksessaan eduskunnalle 2018 nykyistä valintakieltoa peruskoulussa ja lukiossa yhdenvertaisuuden ja lapsen oikeuksien vastaisena (sivu 154):
"Elämänkatsomustiedon opetukseen osallistumista rajoittaa se, että siihen osallistuminen ei ole mahdollista edes huoltajan pyynnöstä, jos lapsi kuuluu uskonnolliseen yhdyskuntaan, jonka mukaista uskonnonopetusta järjestetään. Vastaavat säännökset sisältyvät lukiolakiin. Oppilaiden enemmistön mukaiseen uskontokuntaan kuuluvalla lapsella ei ole oikeutta opiskella elämänkatsomustietoa. Sääntely on siten yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lapsen oikeuksien sopimuksen 2 artiklan vastainen.”
Edelleen kertomuksessa esitetään selkeästi ja yksiselitteisesti, että ”uskonnonopetusta koskevaa lainsäädäntöä tulisi tarkentaa, jotta se takaisi kaikille lapsille yhdenvertaisen oikeuden osallistua tai olla osallistumatta uskonnonopetukseen tai vaihtoehtoisesti elämänkatsomustiedon opetukseen.”
Valtio vajonnut koomaan yhdenvertaisuudessa uskonnost tai vakaumuksesta riippumatta.
"Silmien avautuminen" liittyy tarinaan keisarin uusista vaatteista.
Onko avaus nakuilun puolesta?
Vapaa-ajatteluahan se.
Tällä säällä ei ole vaatteita tavallisellakaan kansalla.
Muunnelmia samasta teemasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/03/keisarin-uudet-vaatteet/
Sitten ihmisten silmät avautuivat kuin kissanpoikasella. Sen pituinen se.
Tai aikuiset alkoivat nähdä asian uudella tavalla.
Onpa taas ärsyttävä Ylikosken avaus! Bulkkia, bulkkia.
Tästä samasta teemasta ja samalla otsikolla on myös Brotheruksen kolumni:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/03/keisarin-uudet-vaatteet/
Täällä löytyy saman valokuvan käyttöä. Keisarilla ei ole uusia vaatteia, vaan vanhat alusvaatteet: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/05/kiitos-eduskuntakaudesta-jotain-jai-vaalien-jalkeiseen-aikaankin/
Onpas häveliästä. Alusvaatteet päällä.
Kansainvälistä perspektiiviä. Euroopassa valtiokirkko ei ole mikään hyvän maineen merkki.
Eduskunta yrittää kiskoa vaatteita kirkon päälle, vaikka tykkäävät valahtaa pois päältä.
Vapaa Ajattelija -lehden kolumnin kuvituksessa keisarra on kuitenkin alusvaatteet. Nim. Katjelijan huomautus
Luulisi, että on vähän noloa kuulua jäsenenä tuollaiseen etuoikeuslafkaan, joka ei tule toimeen ilman valtion, verottajan ja voudin erityispönkitystä.
Tämä eettinen kysymyksenasettelu on ollut aika vähän esillä keskustelussa. Toki voi sanoa, että pääseehän siitä eroon. Mutta kaikki jäsenet eivät pääse, vaikka haluaisivatkin.
Tämä on kääntäen verrannolllinen siihen, kun sammakko ei ymmärrä hypätä kuumenevasta vedestä ennen kuin kuolee. Uskonnollisuus Suomessa haalistuu, mutta kaikki eivät ymmärrä hypätä sumuhörystä pois ennen kuin se on kylmentynyt lopullisesti.
Niinhän se on, että sitä, mihin on pienestä pitäen totutettu, on vaikea havahtua huomaan perustavaa laatua olevaa virhettä. Kysymys ei ehkä ole "silmien avautumisesta kuin kissanpojilla", vaan siitä, että samasta kuvasta näkeekin ihan toisen kuvion, toisen hahmon.
Samoin kysymys arkaluontoisen tieedon yksityisyyden suojasta ja siitä, että uskonto/uskonnottomuus voidaan katsoa arkaluontoiseksi tiedoksi. Tai pitää sanoa, että jotkut ihmiset kokevat sen niin ja jotkut toiset eivät, vaan toivottavat uskoaan toreilla ja turuilla, Kummankin pitää olla mahdollista.
jos ei usko tai uskoo,se on omantunnonasia.itse uskon.ja olen sen jopa "uskaltanut"jo sanoo ku ikää kertynyt.en ehkä osaa elää ku pitäs ,mut vot haratsoo.kuitenkin pyrin elämään etten ketään loukkaisi ja auttamaan mihin heikko pystyn.mut luojaani kiitän.en ikinä uskaltais moittia tai arvostella.mehän itse ratkastaan mikä maailmnmeno on.käytöksellämme.
Kirkon apologeeteillä on vaikeksia päättää, onko valtiokirkko lopetettu ja 1800-luvulla vai 1920-luvulla vai eikä sellaisa ole ollut lainkaan!!? PItäisi siis olla helppoa luopua kirkon julkisoikeudellisesta erityisasemasta ja siirtyä kunnioigttamaan eurooppalaisia arvoja, julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta.
Ai juu! Noinhan se onkin! En vaan ole tullut ajatelleeksi!
Klassikko, ja muunnelmia samasta teemasta. Yhden tulkinnan mukaan keisarilla oli kuitenkin alusvaatteet.
Ajattelussa voi tapahtua paradigman muutos, jolloin "yhtäkkiä" tajutaan, että jaa, noinhan se onkin.
Voidaan myös pohtia, onko korkea-arvooisella piispalla pian enää vaatteita, kun seurakunnan tärkeimm,ä'än luottamuselimen korkea-arvoinen puheenjohtaja hänet pyytänyt tutkimaan tarkasti. Vrt. virren sanoin "Mut tutkit herra tarkasti".
Hyvä että tutkitaan. Voihan olla että mitään tuomiota ei tule. Tai muuttuuu hovissa.
Kohteena on myös asessori, mutta tiettävästi ei jumaluusoppinut asessori, vaan enempi talousmies..
Liittyyköä tämäkin antivaparin pyllytyspelleilyyn? Muuten olen sitä mieltä ja sttä kirkko ja valtio on erotettava toisistaan.
Antivaparilla ei ole vaatteita, riisunut itsensä nimitellessään siviilihautajaisia "riekkujaisiksi".
Osuit naulan kantaan! Itse kannattaisin kaikkien uskomuksien systemaattista terminoinitia! Näin olemme kaikki samalla viivalla
https://www.youtube.com/watch?v=eCezgF5JWr0