Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten keskusyhdistys ilmoittaa julkisesti vuosittaisen talouskertomuksen. Miksiköhän MAP-kirkko ei sitä tee, onko kenties jotain salattavaa?
Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.
Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?
Kirkon jäsenet muistavat aina mainita, ettei sillä ole palkkapapistoa. Monet heistä uskovat, että mikäli joku saa palkkaa joltakin tietyltä ryhmältä, niin se vaarantaa asianomaisen vilpittömyyden.
Vaikka paikallistason johtajat eivät saakaan palkkaa palvelutyöstään, se ei päde kirkon ylimpään johtoon. Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa.
Koska kirkolla ei ole ammattilaispapistoa, sitä hoitaa joka tasolla maallikkojen osanotto ja johtajuus, ja kaikki virkailijat paitsi johtavia auktoriteetteja antavat korvauksetta aikaansa ja kykyjään. ... Koska johtavat auktoriteetit ovat velvollisia jättämään tavallisen työnsä toimiakseen kirkossa kokoaikaisesti, he saavat vaatimattoman elatuksen, joka maksetaan kirkon sijoituksistaan saamista tuloista. Encyclopedia of Mormonism, s. 510
"Vaatimaton elatus" jää ainaisesti hämäräksi, sillä kirkko ei milloinkaan paljasta maksettujen summien suuruutta.
Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.
Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?
Kirkon jäsenet muistavat aina mainita, ettei sillä ole palkkapapistoa. Monet heistä uskovat, että mikäli joku saa palkkaa joltakin tietyltä ryhmältä, niin se vaarantaa asianomaisen vilpittömyyden.
Vaikka paikallistason johtajat eivät saakaan palkkaa palvelutyöstään, se ei päde kirkon ylimpään johtoon. Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa.
Koska kirkolla ei ole ammattilaispapistoa, sitä hoitaa joka tasolla maallikkojen osanotto ja johtajuus, ja kaikki virkailijat paitsi johtavia auktoriteetteja antavat korvauksetta aikaansa ja kykyjään. ... Koska johtavat auktoriteetit ovat velvollisia jättämään tavallisen työnsä toimiakseen kirkossa kokoaikaisesti, he saavat vaatimattoman elatuksen, joka maksetaan kirkon sijoituksistaan saamista tuloista. Encyclopedia of Mormonism, s. 510
"Vaatimaton elatus" jää ainaisesti hämäräksi, sillä kirkko ei milloinkaan paljasta maksettujen summien suuruutta.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Herran työn palveluksessa. Suurin osa varallisuudesta on temppelien ja seurakuntakeskuksien rakennuksissa ja tonteissa. Kirkko omistaa sellaisten yritysten osakkeita, joita sen hallinnoinissa käytetään kuten lentoyhtiötä ja tedotusvälineliikkeitä.
Olen kuullut sanottavan, ettei se ole rikas, mutta jäsenet ovat uskollisia.
Kaikki kirkon virkailijat hyväksytetään jäsenillä pari kertaa vuodessa konferensseissa. Jos havaittaisiin väärinkäytöksiä, niin jäsenten kontrolli paljastaisi ne pian. Kenen tahansa jäsenen vastustava äänestys otetaan tutkittavaksi.
kirkko julkaise numeron numeroa tileistään. Miten silloin kukaan jäsen voisi huomata että jotain on pielessä?
Näkisipä vain sen henkilön, joka uskaltautuu täydessä konferenssisalissa osoittamaan hylkäävän äänen. Hänet varmaan lynkattaisiin.
"Varallisuus on
Tapani1 9.2.2005 klo 15.08
Herran työn palveluksessa. Suurin osa varallisuudesta on temppelien ja seurakuntakeskuksien rakennuksissa ja tonteissa. Kirkko omistaa sellaisten yritysten osakkeita, joita sen hallinnoinissa käytetään kuten lentoyhtiötä ja tedotusvälineliikkeitä."
Ovatko esim allaolevat firmat Herran työn kannalta avain-asemassa.
MAP-kirkon sijoitusyhtiö omistaa suurehkoja osia mm. Pepsi-Colasta, Philip Morris co:sta ja GM:stä, missä tosin Vatikaani on suurin yksittäinen omistaja jne.
joku äänestää vastaan, niin häneltä kysytään mitä hän vastustaa ja asia selvitetään. Ettäkö lynkattaisiin! Kaikkea vastustajat keksivätkin. Joseph Smith kyllä lynkattiin, mutta mormonit eivät lynkkaa ketään.
Jäsenten kontrolli toimii hyvin tämän yhteisen hyväksymisen periaatteen vuoksi.
Kerro milloin tuo on viimeksi tapahtunut, että huhtikuun yleiskokouksessa Salt Lake Cityssä joku on äänestänyt esimerkiksi jonkun henkilön apostoliksi asettamista vastaan. Tai ilmaissut, että hän ei noin vain hyväksy kirkon tilintarkastajien lausuntoa ilman numeroita.
Huomautan lisäksi, että mormonit teurastivat noin 120 viatonta henkeä Mountain Meadowsissa. Joseph Smith ei ainakaan ollut viaton, vaikka en siltikään tietysti hyväksy hänen murhaansa.
.. tuleppa vaarnakonferenssiin kuuntelemaan...
Kyllä tulee useampi numerotieto Suomen yhdistyslain mukaisesti...
"Huomautan lisäksi, että mormonit teurastivat noin 120 viatonta henkeä Mountain Meadowsissa. Joseph Smith ei ainakaan ollut viaton, vaikka en siltikään tietysti hyväksy hänen murhaansa."
Mites tämä liittyy raha-asioihin...?
Selvästikkään....
Huoh.
Suurin osa kirkon varallisuudesta on tosiaankin rakennuksissa.
"MAP-kirkon sijoitusyhtiö omistaa suurehkoja osia mm. Pepsi-Colasta, Philip Morris co:sta ja GM:stä, missä tosin Vatikaani on suurin yksittäinen omistaja jne."
Annappa lista noista omistuksista ja osuuksista...
"mormonit eivät lynkkaa ketään"
Sen osaat hyvin...
Tapanihan tarkoitti tuota asioiden hoitamista hyväksymismenttelyllä, että jos joka osoittaa eriävän mielipiteensä niin häntä ei silti "lynkata"...
Noin on muillakin kirkoilla, myös Suomen ev.lut. kirkolla.
Tässä nyt perätään muuta sijoitustoimintaa, josta olisi kiinnostava saada tietoa.
Ev.lut. kirkon taloudenpito on avointa, miksi mormonit eivät toimi samoin?
Niin pyydäppä niitä taloustietoja ja postaa tänne...
Hyvä kysymys on miten määritellään "vaatimaton korvaus". Rikkaan liikemiehen kriteereillä vaatimaton korvaus voi olla ihan toista luokkaa kuin mitä on pienipalkkaisen ihmisen määrittelemä "vaatimaton".
Minusta olisi ihan sopivaa, jos kirkko julkistaisi noiden "vaatimattomien" etujen suuruuden. Silloin loppuisi spekulaatio asian ynpäriltä.
Ja se on selvää että johtavat Auktoriteetit eivät korvauksetta tee työtään. "Palkka" voi tulla niin monessa muodossa ja esim. asuntoedut jne. ovat kyllä ihan rahanarvoista etua eli palkkaa.
Esim. tunnettujen tietojen perusteella esim. Profeetta saa vähemmän pakkaa kun tunneettu suomalainen kirkon jäsen joka oli Soneran toimitusjohtajana.
Kohtuullista? Se on suhteellista....
enemmän kuin joku uskonnollinen ikoni.
Tutkippa mikä on sellaisten yritysten pääjohtajan palkka keskimäärin jossa liikevaihto on 6 miljardin luokkaa....
On hassua että mainitset Koposen tässä valossa. Otahan selvää miten Koposten suku edustaa mormonikirkossa.
on kaikki suhteellista. Jos ilmoitettaisiinkin, että mitä saa esim. profeetta palkkaa "vaatimattomana" korvauksena ja se useimpien länsimaalaisten mielestä olisikin vaatimaton, niin olisiko se vaatimaton esim. etelä-amerikkalaisten tai venäläisten mielestä, joiden elintaso on huomattavasti matalampi?
Monet antimormonit ei muuten taida tietää sitä, että monet johtajat kieltäytyvät tuosta vaatimattomasta korvauksesta ja esim. monet lähetyspresidentit maksavat itse kaikki kulunsa koko kolmen vuoden ajalta kun ovat lähetyspresidenttejä.
sitten varmaankin varaa yllin kyllin. Kuinka mahtaa olla Hoytin laita?
Siitä vaan säästämään!
Helppoahan se olisi jos voisi säästää toisten rahoja. Omista ansioista ei kovin paljon kerry.
liity mukaan ja rupee johtajaks nii kahtotaan paljoko saat palkkaa kuussa!
Heti kun sinä ryhdyt Nokian johtajaksi, voin minäkin yrittää, mutta luulen sen olevan jokseenkin mahdotonta.
.. muuten vaan toistat samaa mantraa:
"Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes..."
Kerroppa mista saan Ev-lut kirkon talouskertomuksen, vaikka nettiosoite.... Tai Minka tahansa KIRKON talouskertomuksen...
"Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten keskusyhdistys ilmoittaa julkisesti vuosittaisen talouskertomuksen."
Eipä löydy webistä ko. yhdistyksen kirjanpitoa...
"Miksiköhän MAP-kirkko ei sitä tee, onko kenties jotain salattavaa? "
Olkinukke...
"Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö."
Ja mikä ongelma tässä on?
"Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?"
Saavat elatuksen ko. sijoitusyhtiön yritysten rahoista...
"Kirkon jäsenet muistavat aina mainita, ettei sillä ole palkkapapistoa."
Näin on.
"Monet heistä uskovat, että mikäli joku saa palkkaa joltakin tietyltä ryhmältä, niin se vaarantaa asianomaisen vilpittömyyden."
Ei pidä paikkaansa, en ole koskaan ko. syytä kuullut tuohon "palkattomuuteen".
"Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa."
Uskon että aika moni tiettä tuon... Vai onko sinull ajotakin tutkittua tilastoa ko. asiasta?
Voitko Zappa esittää samanlaiset tiedot MAP-kirkosta, epäilen vahvasti asiaa.
Keskusyhdistyksen talouden perustan muodostaa kustannustoiminta. Sen osuus kokonaisbruttotuloista (4 021 000 euroa) on noin kaksi kolmasosaa (2 455 000 euroa). Lehtien tilausmaksutulot ovat 1 185 000 ja Päivämies-lehden ilmoitustulot 400 000 euroa. Ilmoitustuloista pääosan muodostavat eri rauhanyhdistysten toimintailmoituksista saatavat tulot. Varsinaisia päivittäisilmoituksia ei Päivämiehessä ole, kaupalliset ilmoitukset ovat luonteeltaan ns. jatkuvia ilmoituksia. Kustannustoiminnan erilliseksi katteeksi vuonna 2003 muodostui 1 088 000 euroa.
Varsinaista toimintaa kustannustoiminnan ohella on lähetystyö ja leiritoiminta. Näihin käytettiin vuonna 2003 varoja noin 1 123 000 euroa. Kustannuksia katettiin eri tilaisuuksissa kannettavilla kolehdeilla noin 118 000 euroa ja leiritoiminnan tuotoilla 692 000 euroa, joten näistä välittömistä kustannuksista jäi katettavaksi kustannustoiminnan katteella noin 315 000 euroa.
Yhdistyksen varsinainen toiminta tapahtuu Oulussa, omassa toimitalossa, Uusikatu 28. Siellä työskentelee 30 henkilöä. Lisäksi keskusyhdistyksen omistamissa kuudessa leirikeskuksessa on päätoimisia tai osa-aikaisia työntekijöitä. Kiinteistöjen kulut ovat noin 350 000 euroa vuodessa. Leirikeskusten kiinteistöjen ylläpito- ja hankintakustannuksista vastaa kunkin leirikeskuksen tukialue. Keskushdistyksen jäseninä ovat paikalliset rauhanyhdistykset (2003 vuonna 200 yhdistystä). Kukin yhdistys kuuluu jonkun leirikeskuksen tukialueeseen ja vastaa näin osaltaan leirikeskuskiinteistöjen hankinnasta ja ylläpidosta. Kaikkiaan yhdistykset käyttivät varoja tähän tarkoitukseen v. 2003 noin 456 000 euroa.
Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 99 000 euroa vuonna 2003.
Keskusyhdistyksen tileissä on myös erillinen avustusrahasto. Sen tulot olivat vuosittain noin 74 000 euroa ja joka muodostuu pääasiassa onnittelu- ja suruadressien myynnistä saatavista tuloista.
Keskusyhdistyksen kirjanpidossa olevasta käyttöomaisuudesta tehdään vuosittain noin 221 000 euron suuruiset poistot. Ylijäämäksi jäi 2003 vuonna 237 000 euroa.
Tase
Keskusyhdistyksen taseen loppusumma on 4 608 093 euroa. Korollista vierasta pääomaa ei ole, joten Keskusyhdistyksen talous on vakaalla pohjalla.
Tulot
Kaaviokuva: Tulot 2001 ja 2002
2002
luvut tuhansina euroina
Lähetystyö
97
Nuorisotyö
625
Lehdet
1 5607
Kirjat ja äänitteet
879
Tukialuetulot
421
Muut
2460
Yhteensä
3 828
2001
luvut tuhansina euroina
Lähetystyö
79
Nuorisotyö
625
Lehdet
1 456
Kirjat ja äänitteet
849
Tukialuetulot
384
Muut
382
Yhteensä
3 776
Menot vuosina 2001-2002
Kaaviokuva: Menot 2001 ja 2002
2002
luvut tuhansina euroina
Lähetystyö
446
Nuorisotyö
633
Lehdet
542
Kirjat ja äänitteet
427
Hk-palkat
803
Kiinteistöt
375
Muut
224
Yhteensä
3 450
2001
luvut tuhansina euroina
Lähetystyö
432
Nuorisotyö
625
Lehdet
523
Kirjat ja äänitteet
469
Hk-palkat
774
Kiinteistöt
307
Muut
210
Yhteensä
3 341
" Voitko Zappa esittää samanlaiset tiedot MAP-kirkosta, epäilen vahvasti asiaa."
Pitäisikö voida? Mehän emme jaottele kuluja edes samalla tavalla. Vaaranakonferenssin yhteydessä ilmoitetaan lain vaatimat luvut, käy kuuntelemassa siellä.
Voinhan minäkin (jos viitsisin) listailla kuinka monta liahonatilausta Suomessa on jne...
MUTTA:
"Keskusyhdistyksen taseen loppusumma on 4 608 093 euroa."
Eli viitaten sivulle: http://www.prh.fi/fi/tilinpaatokset/velvolliset/aatteellinen.html
Heidän on PAKKO nuo julkaista....
...tilinpäätöstiedot numeroineen, nekin löytyvät netistä, joten etsi, mutta MAP-kirkon lukuja et löydä, etkä varmasti tiedä, jos profeettanne tienaa 500000 $ vuodessa, niin se lienee pieni korvaus mielestäsi menetetystä vapaa-ajasta.
Kirkolliskokouksen tehtävät
Kirkolliskokous käsittelee asioita, jotka koskevat kirkon oppia ja työtä sekä kirkon lainsäädäntöä, hallintoa ja taloutta.
Kirkolliskokouksen asiana on
1) hyväksyä ja määrätä käyttöön otettavaksi raamatunkäännös, kristinoppi, virsikirja, kirkkokäsikirja ja messusävelmistö;
2) käsitellä kysymyksiä, jotka edellyttävät kirkon uskoa ja oppia koskevia tai niihin pohjautuvia periaatteellisia kannanottoja, sekä ryhtyä toimenpiteisiin niiden johdosta;
3) tehdä ehdotuksia kirkkolain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta;
4) hyväksyä kirkkojärjestys;
5) hyväksyä kirkon vaalijärjestys;
6) antaa lausuntoja, tehdä esityksiä ja lausua toivomuksia valtioneuvostolle kysymyksistä, jotka koskevat kirkon suhdetta valtioon tai toisiin Suomessa oleviin uskontokuntiin, avioliittoa ja perhettä, ihmisoikeuksia, toimeentuloa ja sosiaaliturvaa, uskonnonopetusta ja koulukasvatusta, valaa ja muita sen kaltaisista asioista annettavia säädöksiä, sekä kirkollisverotuksen perusteita ja kirkon palveluksessa olevien palkkaa, eläkkeitä tai muita taloudellisia etuja;
7) antaa tarkempia määräyksiä kirkkolain ja kirkkojärjestyksen täytäntöönpanosta, sikäli kuin tätä oikeutta ei ole 2 luvun 3 §:n 2 momentin mukaisesti annettu kirkkohallitukselle tai piispainkokoukselle;
8) päättää hiippakunnan perustamisesta, sen rajojen muuttamisesta tai hiippakunnan lakkauttamisesta niin kuin 3 luvun 1 §:n 1 momentissa säädetään;
9) päättää kirkon suhteista muihin kirkkoihin, uskontokuntiin ja kirkkojen välisiin järjestöihin sekä yhteistyöstä niiden kanssa;
10) perustaa ja lakkauttaa arkkipiispan, piispojen sekä kirkkoneuvosten virat ja valita ja vapauttaa kirkkoneuvokset sekä 22 luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa mainitut kirkkohallituksen jäsenet; (29.11.1996/936)
11) vahvistaa kirkon keskusrahaston talousarvio ja päättää, kuinka paljon seurakuntien on vuosittain maksettava kirkon keskusrahastoon;
12) tarkastuttaa kirkon keskusrahaston ja muiden kirkkohallituksen sekä hiippakuntien viranomaisten hoidossa olevien rahastojen ja muiden varojen tilit ja hallinto, vahvistaa niiden tilinpäätökset ja päättää vastuuvapauden myöntämisestä; (30.12.2003/1274)
13) käsitellä kirkon keskusrahaston toiminta- ja taloussuunnitelma sekä kirkkohallituksen ja sopimusvaltuuskunnan kertomukset; sekä
14) käsitellä ne muut asiat, jotka sille tässä tai muussa laissa taikka kirkkojärjestyksessä annetaan.
.. en vaan ymmärrä että mitä järkeä postata leikkaa / liimaa menetelmässä .. pointtisi?
Olet nyt esittänyt että kahden (2) kirkon tilitiedot saa, mutt amites ne muut sadat Suomessakin olevat kristillisiksi itseään kutsuvien tilitiedot? Väitithän että suurin osa julkaisee ne ...
Eikä minulle kukaan koskaan ev-lut kirkossa kertonut että oin ottaa osaa ja saan esim. juuri tilinpäätös ym. tietoja.
Voinet antaa linkin suoraan niihin, kun tiedät että ne netistä löytyvät? Löysin ne silti ...
Mutta eihän noissa luvuissa mitään merkittävää ole... Edeleenkin vaarnakonfernssissa kulee ihan selviä lukuja joista voi jokainen tehdä onat johtopäätöksensä...
Jos on pakko julkaista lukuja, se osoittaa että on valtionapua nauttiva järjestö.
Mormonithan ei tarvitse tukea valtiolta ja sen vuoksi mitään lukuja ei onneksi tarvitse kateellisille julkistella.
Sinähän voit kertoa, mikä on kirkon johtajien saama korvaus, niin voidaan kaikki arvioida sen kohtuullisuutta.
Kerro samalla USA:n MAP-kirkon tia sijoitusyhtiön tilinpäätöstiedot, niin ei tarvitse siitäkään spekuloida. Sieltä selviää samalla osakeomistuskin. Kerro samalla sekin, että MAP-kirkko on USA:ssa rekisteröity liikeyrityksenä eikä kirkkona.
"Sinähän voit kertoa, mikä on kirkon johtajien saama korvaus, niin voidaan kaikki arvioida sen kohtuullisuutta."
Miten minä voin tuon tietää? Ainut mitä olen kuullut on profeetan saama 500000 USD... Eikä siitäkään ole varmuutta että siltääkö se matkakulut ym. menot..
"Kerro samalla USA:n MAP-kirkon tia sijoitusyhtiön tilinpäätöstiedot, niin ei tarvitse siitäkään spekuloida."
MAP-Kirkkohan ei sijoita mitään minnekään, vaan se yritys joka on "Corp. of the Presidency"... Näin olen ymmärtänyt asian.
"Sieltä selviää samalla osakeomistuskin."
Minähän en ole täällä toitottanut tietäväni mihin tuo yritys on varoja sijoittanut.. Joku muu niin on tehnyt.. Haluasin kyllä itsekkin nyt tietää miten asia on kun "joku" mukamas asian tuntee (Antti ...).
"Kerro samalla sekin, että MAP-kirkko on USA:ssa rekisteröity liikeyrityksenä eikä kirkkona."
Onko muka näin? Sekaittanet mainistemani "Corporation of the Presidency":n ja LDS Church:in keskenään...? Nehän eivät ole samoja asioita ...
Miten on?
USA:ssa MAP kirkko on rekisteröity SEKÄ liikeyrityksenä ETTÄ kirkkona. Kannattaisikohan ottaa asioista itse selvää eikä vaan uskoa kaikkea, mitä mormonismi.netissä satutaan sanomaan?
Missä kohtaa?
Minä kun en lue mormonismi.net:iä ....
Enkä mormonit.fi:täkään...
Mitenkähän on?
Voitko antaa tiedot että miten on?
Mitään yritystä nimeltään "The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints" en minä ainakaan ole löytänyt hakemalla mm. Utahin yritysrekisteristä --- siellähän se on jos missä, eikös?
Lienee väärin sanoa "USA:ssa"...
Pitäisi varmaankin sanoa sitten että jokaisessa USA:n osavaltiossa...
Kun ymmärtääkseni yritysrekisteröinti on osavaltiokohatista, ei maakohtainen juttu USA:ssa.. . mutta voin olla väärässäkin :-)
Totta on, että edes me kirkon jäsenet emme tiedä mitä kaikkea kirkko omistaa, mitkä ovat tulot ym. Itsekkin sitä olen ihmetellyt, että miksi emme saa tietää kirkon taloudellista tilannetta?!? Emmekä myöskään saa tietää minkä laista palkkaa profeetta, apostolit ym. saa. Mitä salattavaa siinä on? Kyllä sitä ihmettelee, että onko jotain salattavaa, vai mikä on.
Sen tiedän, että kirkolla on paljon rahaa ja omistuksia. Olisi se silti reilua meitä kaikkia kohtaan, että ne myös meille ilmoitettaisiin. Onhan muidenkin palkkatulot tietoja jotka voi saada selville, miksi ei heidän???
Ensinnäkin "Kirkko" ei taida omistaa yhtään mitään muuta kuin rakennukset ym. ns. tuottamatonta omaisuutta, koska jos Kirkko omistaisi jotakin "tuottavaa", niin sen pitäisi maksaa veroa.
Kirkon tulot ja omaisuuden arvon tiedät kun menet vaarnakonferenssiin. Se on kirkon "taloudellinen" tilanne...
Profeetta ei saa (kuten eivät apostolitkaan) palkaa kirkolta vaan niiltä muiltä tuottavilta yrityksiltä, tämän on eräs apostoleista / profeetasta aikoinaan sanonut, että kirkon johtajien palkka ei tule kirkon lahjoituksista (kymmennyksistä,paastouhrivaroista). Näin on ainakin sanottu ja jos asia ei olen näin niin luulisin että ko. asia olisi jo tullut julki...
Profeetan "palkka" on arvioitu olevan n. 500 000 dollaria.
Ei tarvitse yhtään ihmetellä että mitä salattavaa on koska kirkko toimii ihan lain mukaan tässäkin asiassa.
Ja sitten kun ja jos kirkko tosiaankin julkaisee ihan jaotellut tarkat tulot ja menot niin kuinka plajon on riittävää tietoa? Joillekin sekään ei riitä.
"Sen tiedän, että kirkolla on paljon rahaa ja omistuksia."
Suomeesahan on kirkon rakennukset ja muutama muu kiinteistö. Ei sen enempää... Jenkeissä samoin, mutta kun tuo "Corporation of the Presidency" on oma yrityksensä, niin sillä ei ole "yksityisenä" yrityksenä minkäänlaista ilmoitusvelvollisuutta... Kuten ei ole MUILLAKAAN kirkoilla, jotka on täsmälleen samoin järjestelyin hoidettu.. eivätkä nekään kuuluttele omaisuuksiaan tai tuojaa/moneojaan kenellekkään, vaikka "Antti V. Piiterinen" yrittää niinkin väittää... "Päinvastoin kuin useimmat kirkot, ...."
"Onhan muidenkin palkkatulot tietoja jotka voi saada selville, miksi ei heidän???"
Senkus käyt viranomaiselta niitä sitten kysymässä, niinhän joudut tekemään jos selvität jonkun ihmisenkin palkkatuloja...
Ymmärrän kyllä jos uteliaisuudesta tms., mutta vaikuttaisiko tieto jotenkin kymmenystesi maksamiseet tms.? Minulla ei vaikuttaisi, joten siksipä ei asia suuremmin kiinnostakaan. Ymmärrän kyllä, että tätä on monen ei jäsenen vaikea ymmärtää, mutta luultavasti osa jäsenistä tietää, mistä puhun.
Seurakuntien piispat ovat vastuussa seurakuntien taloudesta.
Tilintarkastukset pidetään kaksi kertaa vuodessa.
Myös jäsenet saavat neljä kertaa vuodessa tätdellisen raportin omista henk. koht. lahjoituksiraan.
Tässä kirkon yleinen tilintarkastusraportti:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäiselle presidenttikunnalle
WESLEY L. JONESRakkaat veljet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa on tilintarkastusosasto, joka toimii riippumattomana kaikista muista kirkon osastoista ja toiminnoista. Kirkon tilintarkastusosaston johtaja raportoi suoraan ja säännöllisesti ensimmäiselle presidenttikunnalle. Kirkon tilintarkastusosaston henkilökunta koostuu hyväksytyistä yleisistä tilintarkastajista, hyväksytyistä sisäisistä tarkastajista, hyväksytyistä tietojärjestelmien tarkastajista sekä muista valtuutetuista ammattilaisista.
Ensimmäisen presidenttikunnan toimeksiannosta kirkon tilintarkastusosastolla on valtuus tarkastaa kaikki kirkon osastot ja yritykset kaikkialla maailmassa. Kirkon tilintarkastusosastolla on käytössään kaikki tarvittavat järjestelmät, asiakirjat, henkilökunta ja tilat lahjoitusten, menojen ja kirkon varallisuuden tarkastamiseen. Tilintarkastustyötä ohjaavat ammattimaiset taloutta ja toimintaa käsittelevät tilintarkastusstandardit. Riski on ensisijainen tilintarkastusten valintaa ohjaava tekijä.
Kymmenystenkäyttöneuvosto vastaa kirkon varojen käytöstä, ja varoja käytettiin vuonna 2003 sen valtuutuksella. Tämän neuvoston muodostavat ensimmäinen presidenttikunta, kahdentoista apostolin koorumi ja johtava piispakunta, kuten ilmoituksessa on määrätty. Tämän neuvoston johdolla kunkin osaston johtoryhmä ja kirkon talousarvio- ja rahatoimiosastot valvovat lahjoituksia, menoja ja kirkon varoja ja ovat vastuussa niistä. Näiden johtamisesta, budjetoinnista ja talousasioista vastaavien ryhmien hoitama varojen hallinnointi tarkastettiin ja raportoitiin.
Tarkastustemme perusteella kirkon tilintarkastusosasto katsoo, että kirkon vastaanottamia lahjoituksia, syntyneitä kustannuksia ja käytettyjä kirkon varoja on 31. joulukuuta 2003 päättyneellä tilikaudella hallinnoitu hyväksyttyjen talousarvion periaatteiden sekä kirkon vakiintuneiden menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti.
Kirkon tilintarkastusosasto ei tarkastanut kirkon omistamien, mutta siitä erillään toimivien organisaatioiden taloudellista toimintaa vuonna 2003. Riippumattomat yleiset tilintarkastusyritykset tarkastivat näiden organisaatioiden tilinpäätökset ja vastaavat valvontatoimet. Näihin organisaatioihin lukeutuvat mm. Deseret Management Corporation tytäryhtiöineen sekä kirkon korkeakoulut kuten Brigham Youngin yliopisto. Kirkon tilintarkastusosasto varmisti kuitenkin, että näiden yleisten tilintarkastusyritysten tilintarkastusten tulokset raportoitiin asianmukaisesti kunkin organisaation tilintarkastuskomitealle.
Kunnioittavasti
Kirkon tilintarkastusosasto
Wesley L. Jones
No nythän me kaikki viisastuttiin tässäkin asiassa! Ei numeron numeroa. Ja tähänkö ne mormonit tyytyy eikä enempää kysele kun sen, että mitä on ite tulleet vuodessa lahjottaneeksi? Muuten, 500 000 dollaria ei olekkan hullumpi palkka kirkossa, joka aina mainostaa että sen virkailijat toimii palkatta taikka vaan "kulukorvauksella".
tilintarkastus ja mitä asioita pitää näkyä ko. raportissa.
copy&paste hallussa ;-D Löytyisikö jotain omaakin ajattelua ja pohdintaa vai annatko mormonismi.netin ylläpitäjän hoitaa senkin puolestasi?
Entäs sitten vaikka kirkko onkin rikas ja sillä on paljon myös sijoitustoiminnasta ym. olevia tuloja? Onko se joku rikos olla rikas?