Tiesikö Jumala jo maailmaa luodessaan

että ihmisiä tulee kitumaan ikuisesti? Vai oliko se aivan kujalla koko asiasta? Ei näin äkkiseltään tule sairaampaa asiaa mieleen, kuin ikuinen kidutus ja monesti vielä aivan joutavien asioiden takia. Se siitä moraalin lähteestä.
11196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Siis ikuisesti kidutettu? Mistä puhut? Helvetti ihmiskunnan lähes loppuessa, eräiden kirjoitusten mukaan kestäisi kokonaisen luomisviikon, eli 7000 vuotta, ei enempää eikä vähempää, ja sieltä suorastaan osa kuolee pois, ennen sen määräaikaista loppumista, vaikka kerrotaan, että itsarilla ei pääse Helvetistä pois, päinvastoin, se sitoo sinne vielä enemmän?!Hellvetistä pääsisi pois, jos ihmiselle tapahtuisi oikean katumuksen ihme, mutta sitä ei siis tarvallisesti siellä kenellekään tapahdu. "Se 'ikuinen rangaistus' on väärien profeettojen ajatus." Eikä Hellvettiin joudu sellainen, jota eläessään paljon kiusataan, esimerkkinä Jeesuksen vertaus "Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä", vaan Tuonelan tuskiin joutui vain se "rikas mies", joka ei auttanut eläessään köyhiä, eikä juurikaan "Lasarustaan". Lasarus itse pääsi, "Aabrahamin helmaan", jossa hän sai lohdutusta, maailmassa kokemastaan sairaudesta ja "kidutuksesta".

Äänestä

Ei ihminen pohjimmiltaan mistään itselleen tehdystä valinnasta joudu vastuuseen, eikä siitä suuremmin syytetä, vaan juurikin siitä, miten hän kohteli muita ihmisiä. Itselleenhän jokainen saa tehdä mitä lystää, vaikka ihminen saattaa olla joskus niin "omaa ymmärrystä vaille", että hänen tulkitaan pyskoosissa olleen väärän vihollismielen johdettavissa, esim. humala- tai huumaustilansa takia. Tällöin ihmisen elämää vain silti yleensä vaikeutetaan entisestään, ei tämä nykyinen psykologinen systeemi ole Suomassakaan veilä kovin hyvä, aiheutetaan vaan kaikille psyykepotilaille paha taloudellinen ahdinko loppuelämäksi.

Äänestä

Koraani kertoo Saatanan(Iblis) ja Jumalan keskustelusta taannoin. Hän loi Ihmisen, ja käski kaikkien enkelien langeta maahan palvomaan häntä. Iblis, Saatana ei suostunut, se sanoi:"Olet luonut minut tulesta, olen häntä parempi!". Jumala jo tuolloin sai selville Ibliksen kapinallisuuden ja sanoi sille, että jos hän ei noudata Jumalan Sanaa, SE joutuu viettämään aikansa tulisessa tuomiossa. Iblis siihen:"Anna minun kuitenkin aikainen viekoitella ihmisiä, että saisin koko ihmiskunnan mukaani tuliseen tuhooni". Jumala sanoi:"Saatat osan todellakin saada, muutaman heistäkin mukaasi, annan sinulle aikaa jonkin aikaa tehdä tuota, ennen lopullista tuomiotani."

Äänestä

Niin ja ymmärrättekö: "Ihminen on Jumalan Kuva." Jos Ihminen joutuu Hellvettiin, on tuo ihminen tuominnut itse itsensä Jumalana syyttäen Hellvettiin, Jumalan Kuva, Jumalan Lapsi, luomiseen kykeneväinen, rakasti paholaistaan niin paljon, että lähti Petonsa mukaan aluksi, ja Saatana tulee lopulta luokseen - sinne...
Etsikää armeijan miehiä, kuka heistä on Mikaeli ja kuka Saatana? Ja missä Sebaot-Seppo?!
Johanneksen evankeliumissa olisi voinut lukea näinkin: "Niin on Jumala Paholaistaan rakastanut, että antoi Väärän Profeetan Paholaisensa ja pedon ystäväksi Hellvettiin", uskomatonta miten ihmeellinen on IHMINEN! He menivät valmistamaan Hänelle sinne sijaa! Eiku, sille. Se ei puhu Jumalasta persoonana, siksi paholaisestakin sanotaan vain että SE!

Ei se osa kaikille sovi, eikä Taivaaseen päässeet taida Äiti maan magmasylin sijaan Taivaan Isän luokse päässeenä, olla kovin vähemmän ankarissa olosuhteissa hekään:-(

Äänestä

Jumala on ikuisuudessa. Sieltä käsin hänellä on ollut alusta asti näkymä kadotetuista. Ennaltatietämys. Tiede saattaa ymmärtää jotain aikakäsitteistä. Maallikkokin ymmärtää, että Persoona, joka ei itse ole ajan kierrossa mukana, on tässä totaali prosessien ja kohtaloiden näkijä.

Äänestä

"että ihmisiä tulee kitumaan ikuisesti?"

Minulla ei ole yhtään syytä uskoa, että joku ihminen eläisi ja kärsisi ikuisesti. Raamatun perusteella helvetti on paikka jossa sielu ja ruumis tuhoutuu. Ja jos joku on tuhoutunut, en oikein näe miksi se kärsisi.

Äänestä
  • Teitäkin näkemyksininne mahtuu 13 tusinaan. Monet väittää että Helvetti on ikuinen kärsimys, mikä lähtökohdiltaan on sairauden huippu. Kuka pistää paremmaksi? Muista ennaltatietävyys. Siinä kalpenee kaikki holokaustitkin pelkkänä pienenä nipistyksenä käsivarressa.

    Äänestä

  • Eitsiisus kirjoitti:

    Teitäkin näkemyksininne mahtuu 13 tusinaan. Monet väittää että Helvetti on ikuinen kärsimys, mikä lähtökohdiltaan on sairauden huippu. Kuka pistää paremmaksi? Muista ennaltatietävyys. Siinä kalpenee kaikki holokaustitkin pelkkänä pienenä nipistyksenä käsivarressa.

    "Monet väittää että Helvetti on ikuinen kärsimys"

    Suosittelisin pitämään sen opetuksen mitä Raamattu ilmoittaa, lisäämättä siihen omia merkityksiä. Valitettavasti ei vain ateistit vaan myös ns. kristityt monesti lisäävät omiaan.

    Äänestä

https://www.google.fi/search?q=flood legends from around the world&oq=flood &aqs=chrome.1.69i57j35i39j0l4.4470j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Löytyi 4 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 5:22

Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 18:9

Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Matt. 23:15

Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:33

Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?


öytyi 17 jaetta Biblia 1776 tekstistä.
2. Sam. 22:6

Helvetin siteet kietoivat minun, ja kuoleman paulat ennättivät minun.
Ps. 18:5

Helvetin siteet kietoivat minun: kuoleman paulat ennättivät minun.
Ps. 49:15

Kuitenkin vapahtaa Jumala minun sieluni helvetin vallasta; sillä hän korjasi minun, Sela!
Ps. 116:3

Kuoleman paulat ovat minun piirittäneet, ja helvetin ahdistukset ovat minun löytäneet: minä tulin vaivaan ja tuskaan.
Sananl. 7:27

Hänen huoneensa ovat helvetin tiet, jotka menevät alas kuoleman kammioihin.
Sananl. 9:18

Vaan ei hän tiedä, että siellä kuolleet ovat: hänen vieraansa ovat helvetin syvyydessä.
Jes. 28:15

Sillä te sanotte: me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa ja sovinnon helvetin kanssa. Kuin rangaistuksen virta tulee, ei hänen pidä meitä kohtaaman; sillä me olemme tehneet valheen turvaksemme, ja petoksen varjelukseksemme.
Jes. 28:18

Että teidän liittonne kuoleman kanssa pitää tyhjäksi tuleman, ja teidän sovintonne helvetin kanssa ei pidä vahva oleman; ja koska rangaistuksen virta tulee, pitää sen tallaaman teitä.
Hoos. 13:14

Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma! Kuitenkin on se lohdutus minun silmäini edestä peitetty.
Joona 2:2

(2:3) Ja sanoi: minä huusin Herraa minun ahdistuksessani, ja hän vastasi minua; minä paruin helvetin vatsasta, ja sinä kuulit minun ääneni.
Matt. 5:22

Mutta minä sanon teille: että jokainen, joka tyhmästi vihastuu veljellensä, hänen pitää tuomioon vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo veljellensä: raka, hänen pitää neuvon alle vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo: sinä tyhmä, hänen pitää helvetin tuleen vikapää oleman.
Matt. 16:18

Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Matt. 18:9

Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
Matt. 23:15

Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
Matt. 23:33

Te kärmeet, te kyykärmetten sikiät! kuinka te vältätte helvetin kadotuksen?
Mark. 9:47

Ja jos silmäs on sinulle pahennukseksi, niin heitä se pois: parempi on sinun silmäpuolena Jumalan valtakuntaan sisälle mennä, kuin jos sinulla olis kaksi silmää ja heitettäisiin helvetin tuleen,
Ilm. 1:18

Ja elävä, ja olin kuollut, ja katso, minä olen elävä ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen! Ja minulla on helvetin ja kuoleman avaimet.


Löytyi 4 jaetta Raamattu 1992 tekstistä.
Matt. 5:22

Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. [3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]
Matt. 18:9

Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
Matt. 23:15

"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Jaak. 3:6

Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. [Mark. 7:15]


----Siis mitenkäs se vanhan kirkkoraamatun helvetti kutistui myöhemmissä käännöksissä lähes olemattomiin?
Valehdeltiinko meille Vkr:n aikana, vai valehdellaanko meille nyt?

Äänestä

Tässä vähän Raamatun tarinoita. Job.37:6 Sillä hän sanoo lumelle: Putoa maahan, samoin sadekuurolle, rankkasateittensa ryöpylle. 5Moos.8:4. 29:5. Neh.9:21.

Äänestä

On niin paljon väärinkäsityksiä siitä mitä Uuden testamentin alkuteksti sanoo.
Lähemmin tutkittaessa tekstejä häviää ikuinen piina, ja käy ilmi että Jumala on rakkaus.

Tarkasta itse sivulta: http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eitsiisus kirjoitti:

että ihmisiä tulee kitumaan ikuisesti? Vai oliko se aivan kujalla koko asiasta? Ei näin äkkiseltään tule sairaampaa asiaa mieleen, kuin ikuinen kidutus ja monesti vielä aivan joutavien asioiden takia. Se siitä moraalin lähteestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu