Hei!
Tässä aloituksessa keskustellaan uskosta, adventismista, Jumalasta ja elämän tarkoituksesta syvemmällä tasolla kuin yleensä.
Tämä ei siis ole aloittelijoiden paikka. Tämä on tarkoitettu sellaisille henkilöille, jotka haluavat keskustella sivistyneesti eri aiheista. Dialogi tarkoittaa sitä, että on valmis oppimaan toiselta jotakin. Kiistely sen sijaan tarkoittaa sitä, että haluaa toisen omaksuvan oman näkökannan.Jos et ymmärrä eroa, kirjoita aloittelijoiden aiheet -avauksen alle.
Edistyneiden aiheet
Cycl0ne
18
100
Vastaukset
- Exap
Kiitos aloituksesta.
Haluaisin ymmärtää, miten globaaliin tulvaan (oletetusti siis n. 2500eKr) perustelevat kantansa koskien maan tunnettua populaatiokehitystä.
Jos katsotaan ihan vain Raamatun ilmoitusta, 400 vuodessa israelilaisten populaatio kasvoi aika hurjaa vauhtia. Egyptistä lähdön jälkeen, siis vapaudessa, populaatio kasvoi hyvin hitaasti, kaksinkertaistuen noin 500 vuodessa.
Maailman tieto taas kertoo meille, että populaation kasvuvauhti aina jopa 1000-luvulle jKr oli hitaampi, eli kaksinkertaistui noin 1000 vuodessa.
Eikä edes 1 Moos 1-10 esittämä populaation kasvuvauhti ole kaksinen, vaikka ikääkin ilmeisesti oli kymmenen kertaa enemmän kuin mitä pitäisi olla.
Näin ollen, jos katsotaan maailman antamia lukuja, populaatio on siis kaksinkertaistunut noin 1000 vuodessa; Raamatun lukujen mukaan noin 500 vuodessa, mutta jopa tämän Raamatun antaman kovemman kasvuvauhdin mukaan maailman populaatio olisi Jeesuksen aikana ollut vain n. 1200 henkilöä.
Todellisuudessa Jeesuksen aikoina eli noin 200 miljoonaa ihmistä.
Miten siis nuoren maan kreationistit selittävät tämän räikeän ristiriidan toiveiden ja todellisuuden välillä ?- Lisääntykää-ja-täyttäkää
Juutalaiset miehet ovat ilmeisesti olleet vain kovia pillun perään? Jahven sanat "lisääntykää ja täyttäkää maa" takaraivossa on motivoinut petipuuhasteluihin?
Jos sitten sellainen orjuus on juutalaisilla joskus ollut, niin totta kai orjuudessa ainoa positiivinen asia mikä pyörii mielessä on, että pääsisipä nopeasti taas pukille raskaan työpäivän jälkeen? Yksi perinteinen selitys on se, että muinaisten aikojen ihmiset elivät olennaisesti pidempään ja ehtivät sen vuoksi lisääntyä myös runsaammin kuin nykyihmiset.
Vanhojen luiden tutkiminen ei kuulu minun vahvuusalueeseeni. Tietäisiköhän joku palstan lukijoista, voidaanko muutaman tuhannen vuoden takaisista ihmisen jäännöksistä selvittää, kuinka vanhaksi kyseinen yksilö suunnilleen on elänyt?
Olisihan se hienoa, että pääsisi tieteellisesti vahvistamaan Raamatussa kerrotut patriarkkojen elinajat, jotka olivat jopa yli 900 vuotta parhaimmillaan. Saataisiin luu kurkkuun inhottaville ja ivallisille epäilijöille.- Cycl0ne
Itselläni ei ole kompetenssia antropologian taholta, joten tähän kysymykseen en osaa ottaa kantaa. Biblical Archeology Review -lehdessä oli joskus tästä maininta mutten enää muista sen sisältöä.
- Exap
v.aari kirjoitti:
Yksi perinteinen selitys on se, että muinaisten aikojen ihmiset elivät olennaisesti pidempään ja ehtivät sen vuoksi lisääntyä myös runsaammin kuin nykyihmiset.
Vanhojen luiden tutkiminen ei kuulu minun vahvuusalueeseeni. Tietäisiköhän joku palstan lukijoista, voidaanko muutaman tuhannen vuoden takaisista ihmisen jäännöksistä selvittää, kuinka vanhaksi kyseinen yksilö suunnilleen on elänyt?
Olisihan se hienoa, että pääsisi tieteellisesti vahvistamaan Raamatussa kerrotut patriarkkojen elinajat, jotka olivat jopa yli 900 vuotta parhaimmillaan. Saataisiin luu kurkkuun inhottaville ja ivallisille epäilijöille."Yksi perinteinen selitys on se, että muinaisten aikojen ihmiset elivät olennaisesti pidempään ja ehtivät sen vuoksi lisääntyä myös runsaammin kuin nykyihmiset."
Niin, tokitoki. Näitä "hienoja selityksiä" olen minäkin saanut kuulla. Aabraham eli 175 vuotta jo montako mukeloa ehti siinä ajassa tulla ? Tai otetaanko vaikka Nooa ? Aadam ? Vai joku muu "nopeasti lisääntyvistä patriarkoista" ?
Kun nyt otetaan asia ihan reaalisesti, niin eipä se Raamattu anna minkäänlaista perustelua millekään väestöräjähdykselle 1 Moos kirjassa. Jos tuolla vauhdilla lisääntyisi, olisiko Israelilaisia ollut Egyptistä lähdässä paria sataa enempää ?
Missä siis löytyy se avain sille, että Jeesuksen aikana oli pari sataa miljoonaa inhimillistä jalkaparia tallaamassa tätä planeettaa, tuhansissa kaupungeissa ympäri maailmaa, ja vielä monilukuisemmissa kylissä ?
Ei ne sadat tuhannet ihmiset nimittäin ihan itsestään sinne Yangtse-joen varteen tulleet asumaan ihan vedenpaisumuksen aikoihin.
Mutta ennen kaikkea kaipailisin tänne nyt niitä kommentoijia, jotka katsovat nuoren maan kreationismin ja globaalin tulvan mahdolliseksi. Ja toki odottaisin jotakin muuta perusteluksi tähän asiaan kuin ihan vaan 1 Moos 1-10, joka ilmiselvästi ei selitä esittämääni kysymystä. Jotakin konkreettista, edes periaatteessa, teoriassa, mahdollista mallia 200 mijoonaan ihmiseen Jeesuksen aikoina, siis. - Exap
Exap kirjoitti:
"Yksi perinteinen selitys on se, että muinaisten aikojen ihmiset elivät olennaisesti pidempään ja ehtivät sen vuoksi lisääntyä myös runsaammin kuin nykyihmiset."
Niin, tokitoki. Näitä "hienoja selityksiä" olen minäkin saanut kuulla. Aabraham eli 175 vuotta jo montako mukeloa ehti siinä ajassa tulla ? Tai otetaanko vaikka Nooa ? Aadam ? Vai joku muu "nopeasti lisääntyvistä patriarkoista" ?
Kun nyt otetaan asia ihan reaalisesti, niin eipä se Raamattu anna minkäänlaista perustelua millekään väestöräjähdykselle 1 Moos kirjassa. Jos tuolla vauhdilla lisääntyisi, olisiko Israelilaisia ollut Egyptistä lähdässä paria sataa enempää ?
Missä siis löytyy se avain sille, että Jeesuksen aikana oli pari sataa miljoonaa inhimillistä jalkaparia tallaamassa tätä planeettaa, tuhansissa kaupungeissa ympäri maailmaa, ja vielä monilukuisemmissa kylissä ?
Ei ne sadat tuhannet ihmiset nimittäin ihan itsestään sinne Yangtse-joen varteen tulleet asumaan ihan vedenpaisumuksen aikoihin.
Mutta ennen kaikkea kaipailisin tänne nyt niitä kommentoijia, jotka katsovat nuoren maan kreationismin ja globaalin tulvan mahdolliseksi. Ja toki odottaisin jotakin muuta perusteluksi tähän asiaan kuin ihan vaan 1 Moos 1-10, joka ilmiselvästi ei selitä esittämääni kysymystä. Jotakin konkreettista, edes periaatteessa, teoriassa, mahdollista mallia 200 mijoonaan ihmiseen Jeesuksen aikoina, siis.Kovinpa on hiljaista ollut nuoren maan kreationistoen kommentointi tähän esittämääni kysymykseen.
Olisiko tästä nyt pääteltävissä se, ettei palstalla ole kuulolla yhden yhtäkään juoren maan kreationistia, jolla olisi ns. jalat amaan pinnalla, eli joka voisi esittä edes yhden teoreettisesti mahdollisen oletuksen sille, miten 6:sta ihmisestä tuli 200 miljoonaa ihmistä 2500 vuodessa... ja sitten se väkiluvun kehitys stoppasi kuin seinään. Niinkö ?
Tai, kuten itse tuppaan jatella, nuoren maan kreationistit ovat65 ihmisiä, joita leimaa voimakas kyky kuunnella tyhjänpäiväistä huijaripropagandaa, mutta joilla ei ole pätkän vertaa kykyä omaan terveeseen ajatteluun tai logiikkaan ?
Mitenkäs on ?
Keskustele sitten että voi jotakin kantaa ottaa.
- HenryOvadiah
Miten pääsee pastoriksi adventtikirkkoon?
«Miten pääsee pastoriksi adventtikirkkoon?»
Tarvitaan asianmukainen koulutus, mieluiten adventistien omassa oppilaitoksessa.
Ja sen lisäksi pitäisi olla se työpaikka. Suomessa väki vähenee ja pastorikuntaa on jouduttu karsimaan. Näyttää siltä, että laskeva trendi jatkuu.
Parhaat työmarkkinat ovat kehitysmaissa. Tosin palkkataso on siellä matalahko, mutta kysehän onkin kutsumustehtävästä.
- Paajalanmäki
Tarkoituksena on että olemme henkimaailmassa joka on ehkä rinnakkaismaailma tälle ja johon meidät on taivaallinen isä ja äiti luoneet niin sieltä tulemme tähän liialliseen maailmaan saamaan kokemuksia ja jossa meidän täytyisi Kristuksen esimerkin mukaan oppia lähinnä rakkautta ja siitä kumpuava hyveitä. Ja suunnitelmassa on ajallinen kuolema.sovitus. tehtyjen virheiden tähden.Ja parannus ym.ennen kaikkea parannuksen teko. Ylösnousemus jossa saamme ruumiin jälleen. Joutuminen tuomiolle jossa meidät jaetaan tekojemme ja mm.armon ja oikeudenmukaisuuden mukaan erilaisiin maailmoihin lopulliseen sijoituspaikkaan. Tämä on elämän tarkoitus.ollaan koulussa jossa pitää koettaa edistyä. Esikoulussa. Kohta on Kristuksen tuleminen lähellä ja hän tuo palkan jokaiselle tullessaan.tulen kanssa.malakian mukaan. Myös joel. Matteus 24 kertoo juuri näistä päivistä joita elämme. Ja jumala on ilmoittanut Kristuksen tulon ja tuhatvuotisen valtakunnan tulevan ihmiskunnan seitsemännen tuhayvuoden alussa. Adamista tähän aikaan on mennyt 6000 v.se on nyt alkanut se jumalan päivä. Siis pelastua tämän koettelemusajan jälkeen on se elämän tarkoitus nyt joka sitten jatkuisi siel ikuisessa elämässä jossa taas tehdään uutta.
- Paajalanmäki
Niin vielä jos saan jatkaa että maailmassamme meni tällä hetkellä kai vastaa aika tavalla sitä kun herra hävitti sodoman ja gomorran. Maailmassa on rikoksia haureuksia säästämistä alkoholista ja muista aineista ja lepopäivän ei pyhitwtä.ei paastota eikä rukoilla. Lapset hyppivät silmille kirkossa ei juuri käydä.eikä yritetä kehittyä ns vanhurskaudessa. Ja paljon muuta.siinä on mulle possakkaa...opetella. Kyllä tämä totuus on .kaikella on aikansa.meille on annettu aikaa tehdä parannus.Ja alkaa Kristuksen seuraajaksi mutta vapaa tahto on jokaisella.ei ole pakko. Hän odottaa jokaista tulemaan. Etsimään oikeata tapaa ja kirkkoakin. Se mitä koimme henkimaailmassa ei nyt muisti mieleen mutta sieltä me tulimme ja saimme perheen ja ruumiin ja vähän ymmärrystä. Erikoinenhan tämä suunnitelma on ja sehän siinä on et Jeesus teki sen ristinkuoleman ja getsemanen kärsimyksen ja se on ehdoton tapahtuma josta ei pääse yli eikä ympäri. Vaik nyt on kaikenlaisia vanhakantaisia ja maailmaan suuresti levinneitä uskontoja niin lopussa kaikki tulevat tunnustamaan Kristuksen ja polvistumaan. Olen kiitollinen hänestä oman vajavaisen sieluni tähden ja syntieni tähden. Tulkaa myös te kaikki jotka tätä ajattelette.muuttakaa ajatukset teoiksi ja etsikää pelastusta ja rauhaa nyt kun vaikeuksia ennustavat tuulet jo puhaltavat joka suunnasta.
- Kyllästynyt_sääntöihin
Tarvitaanko pelastukseen jatkuvaa luonteensa kehittämistä? Pitääkö meidän pyrkiä olemaan Jeesuksen kaltaisia tai jopa Jeesuksia päästäksemme taivaaseen? Onko Jeesuksen kaltaisen luonteen kehittäminen kristityn tärkeimpiä tehtäviä? Jos näin on, niin löytyykö raamatusta tukea tämän kaltaiselle ajattelulle?
Minä en jaksa enää kehittää yhtään mitään. Jos en tällaisena kelpaa kuin olen, niin mennään sitten helvettiin.«Minä en jaksa enää kehittää yhtään mitään. Jos en tällaisena kelpaa kuin olen, niin mennään sitten helvettiin.»
Yksi toimivimmista tavoista ymmärtää nämä asiat on sellainen, että taivas ja helvetti ovat jo tässä ja heti.
Voit ansaita teoillasi raikkaan ulkoilman, jos menet pihalle. Se on teko. Turha odotella sisällä sohvalla tuota palkintoa.
Jumalan valtakunta on kuitenkin erilaisen tekemisen takana. Se on enemmän turhasta luopumista kuin uuden hankkimista. Heitä typerät väärinkäsitykset pois niin valtakunta on sinussa ja sinä olet valtakunnassa. Ja siellä on mielen tila, joka toimii luonnostaan rakastavasti.
Tiedän, että merkittävä osa tämän palstan lukijoista pitää tätä harhaoppina. Minua se ei haittaa, koska Jumala, se oikeasti oleva eikä kuviteltu, hän on myös harhaoppinen. Itse asiassa aivan järkyttävä hereetikko, likimain kaikille organisoituneille uskonnoille ja aatteille. Yksikään ihmisten sanallisesti muotoilema tunnustus ei tavoita sitä.- Cycl0ne
Luulen, että kyllä tämä v.aarin linjaus on oikeaan suuntaan, ja kuvastaa sitä edistynyttä, varttuneempaa lukutapaa Raamatusta.
- Exap
Cycl0ne kirjoitti:
Luulen, että kyllä tämä v.aarin linjaus on oikeaan suuntaan, ja kuvastaa sitä edistynyttä, varttuneempaa lukutapaa Raamatusta.
Pitää oikein kommentoida, että tässä asiassa asetun v.aarin ja Cyclonen linjoille.
- Paajalanmäki
Elä hyvä mies mee helvettiin. Se olis vaan otettava se ristinsä. Voimiensa mukaan sitä on mentävä se Kristus antoi kehoituksen olla sellaisia miehiä kuin hän on. Hän oli puhdas myös ajatuksistaan. Sitten kun ihminen hoksaa itsessään se n vajavaisen ja alkaa haluta sitä parempaa elämää kaikilla osa-alueilla niin se ajatuskin paremmasta ravitsee sitä pyrkimystä parempaan mutta se vaatii sitä työtä. Ajattelua. Lukemista.rukpilemista.haluamista. ei saisi jäädä tuleen maksamaan vaan koettaa joka päivä eteenpäin. Opetella suhtautumaan perheeseen työhön kavereihin maailmaan uusi näkökulma Ja jättämään pois kaiken haitallisen.jopa huonon seuran. Oon sen joutunut itse tekemään. Ja kaikki kesken on.
- Adv.veli
Mistä sais pillua?
- Cycl0ne
Aika pitkälle pääsimme edistyneiden dialogissa. Vain v.aari ja Exap selvityivät jatkoon. Tämä on vain se todellisuus, että suurin osa ihmisistä on vain kyvyttömiä keskustelemaan asioista sivistyneesti. Surullista, mutta totta. Hölmöläiset (ketä nuo ovatkaan) ovat sidottu kohtaloonsa.
Tästä syystä ei kaikille kannata kertoa Raamatun hienouksia, sillä se olisi kuin helmiä sioille heittäisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381759Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61381Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421357- 141342
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11335Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71304Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01284Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173