löytyykö raamatusta kohta joka kieltää naispappeuden?
naispappeus
löytyykö
22724
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eli apostolin suuhun on pistetty joku suositus,
joka on hyvin ristiriitainen Jeesuksen opetuksen
kanssa.
En voi käsittää:Mestari ei sellaista suustaan
päästäisi?
Kuitenkin naispappeuden vastustajat sanovat
olevansa juuri Kristuksen valikoituneimpia
seuraajia?
Ristiriitaista!
Kyllä varmaan löytyy jotakin, joka voidaan, jos niin halutaan, tulkita naispappeuden kieltämiseksi. Muutenhan ei olisi miespuolisia pappeja, jotka vastustavat naispappeutta.
Yhtä lailla varmaan löytyy jotakin naispappeutta puoltavaa. Raamatusta löytyy muillekin asioille kieltoa ja puoltoa. "..lukee kuin piru raamattua" sanonta johtuu epäilemättä juuri tästä.
1. Tim. 3:2
"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies..."
Raamatussa ei missään lue "...yhden miehen vaimo..."
...onko tämä siis Jeesuksen antama ohje????
Koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Paavali sai ohjeensa Jeesukselta.
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa..."
2. Tim. 3:16
On erityisen kyseenalaista vedota Paavalin sanoihin ja vain todeta, että Raamatussa on selvä ohje ja käsky, joka kieltää kirkollisen naispappeuden. Monet naispappeuden vastustajat tekevät sen siitä huolimatta. Kyse on silloin kulttuurihistoriallisten asioiden tarkoituksellisesta unohtamisesta. "Raamatun sanan mukainen" tarkoittaa tällaisessa tapauksessa yleensä fundamentalistista tulkintaa, jossa ei edes haluta nähdä, mitä sanojen takana on. Aito kristillinen Raamatun tutkiminen lähtee siitä, että Raamatun sanaa on koko ajan peilattava historiallista ja kulttuurista taustaa vasten.
Paavalin kirjeiden kerronta heijastaa 2000 vuoden takaista, mieskeskeistä juutalaista kulttuuria, jossa hengellinen opetustehtävä oli kokonaan miesten käsissä. Mutta mitä Paavali oikeastaan kertoo seurakunnan kaitsijasta? Hänen pitää olla ensisijaisesti moitteeton ja nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hänen pitää olla luotettava, joka pystyy myös opettamaan muita, ja hänen on nautittava lisäksi ulkopuolisten arvonantoa. Juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa oli monia kurittomia, jotka väittivät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan kuitenkin kielsivät hänet. Sen vuoksi Paavali korostaa erityisesti seurakunnan kaitsijan ja seurakunnanpalvelijoiden nuhteettomuutta. Juutalaisen kulttuurin mukaisesti kaitsijan tehtävän sai nuhteeton mies.
Lestadiolaisuuden kiistattoman johdon ja ehdottoman hengellisen ja hallinnollisenkin auktoriteettiaseman Laestadiuksen jälkeen saanut maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa (1811-1899) kirjoitti vuonna 1878:
"Paljon on työtä Jumalan pellolla, että valaistuita vaimo-ihmisiäki tarvitaan, ehkä niitä löytyy, jotka tahtoisit sulkea vaimonpuolten suuta Paavalin sanoilla Korinthon vaimoille, jotka astuit miesten eteen eikä tainneet sanan vuoroa antaa miehille, sentähden Paavali heitä nuhtelee, vaan Raamattu osottaa että Hanna on puhunut samaten lapsesta Jeesuksesta kun Simon kaikille kun lunastusta Israelissa odotit; vieläpä Herra lähettää vaimoja ilmoittamaan, se on saarnaamaan epäuskoisille opetuslapsillensa että Hän on jälleen eläväksi tullut, vieläpä vaimoin sydämissäki. Jospa vaimot yhdistettyinä miesten kanssa saarnaisit elävän Herran Jeesuksen tuntemista seurakunnassa! Paulus on tarvinnut Febetä avuksi kirjottaessa lähetyskirjoja, joka oli Kristuksen seurakunnan palvelus-piika. Ovathan vaimot Jumalan välikappaleet ja äidit Israelissa että saattavat sanaaki selittää, kuin ymmärrys on avattu Pyhän Hengen kautta, erinomattain vähemmissä seuroissa, kun miehiltä lahjat puuttuvat, ett’ei osaa eikä ymmärrä kieliä, erinomattain sitä kieltä, jota Pyhän Hengen koulussa opetetaan."
Miksi näyttää siltä, että Kristuksen omiksi lupautuneet (miehet?) antavat mieluummin vallan omalle syntiselle luonnolleen kuin rakentavat Kristuksen ruumista?
Se on "Herran käsky", kuten Raamattu sanoo.
Lue 1. Kor. 14 kokonaan. Kyse on opetuksesta siitä, miten kristillinen jumalanpalvelus toteutetaan.
Lukuun sisältyy mm.: ..."Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on HERRAN KÄSKY. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä."
"Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti. Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva..." 1.Tim.2:11-13
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/NaispargumEK96.htm
Jos Raamattu kieltää naispappeuden niin mikä siinä on epäselvää?
Onko niin että myös varastaminen ohitetaan sillä verukkeella että "hän ei olisi tahtonut varastaa" ? heh heh
Ehkä se totuuden kohtaaminen on aikamoisen vaikea juttu monille.
Tosin on ennustettu että naiset ja lapset hallitsevat (lopun merkkejä).
Ne ovat aikamerkkejä eivätkä sinänsä Jumalan ilmoittama ihanne.
Myös saatana saa voimaa loppua kohden.
On muuten jo saanut.
Ei meidän tarvitse valita kuin puolemme jossa olemme.
Puolia on vain 2.
Toinen saatanan ja toinen Jumalan.
Ei siis pitäisi sekoittaa tämä valinnan vaihtoehtojen määrä päätä.
Kyselit joskus naispappeuden jotakin kirjoitusta.
Sen kirjoitti juuri naispappi.
Tietenkään se ei sinua ja ajatuksiasi muuta ,jos olet puolesi valinnut.
Etsin sen kuitenkin sinulle tuohon kohta luettavaksesi.
Lumirikasta talvea! :)
http://kotisivu.mtv3.fi/valoaristilta/jutut/ulla.html
Hyvää tekee lukea muidenkin tämä juttu.
Silti se ei käännä suuntaa yleisestä kehityksestä koska saatana on jo ovella(kirkon).
Saatanan palvelijat ovat jo tehneet työtään kirkon sisällä pitkään ja tekevät yhä.
on myöhemmin (jae 12) sama vaatimus myös diakoneita eli seurakuntapalvelijoita kohtaan!
Täytyiskö diakonissalaitoksetkin lopettaa!
onko edes Paavalin synodi sellaisia vaatinut!
Ei siellä yhtään sellaista kohtaa ole. Miehet vain tulkitsevat joitakin sellaisia kohtia, jotka kieltäisisivät, mutta todellisuudessa siellä ei niitä ole. naisvastaisuus alkoi vasta joitakin satoja vuosia Paavalin kuoleman jälkeen, jolloin uskovien yhteisöt olivat kasvaneet ja vallasta taisteltiin niiden sisällä.
Laitan tähän pienen mielenkiintoisen copypastetuksen teologisen tiedekunnan tutkijoilta ja linkin siihen:
"Merkittävää on se, että käytännön työssä Paavali piti naisia työtovereinaan. Selvimmin tämä käy ilmi Roomalaiskirjeen 16. luvun tervehdyslistassa, jossa 30 mainitun henkilön joukossa on 10 naista. Paavali mainitsee nämä naiset pääasiallisesti siksi, että he "ovat nähneet vaivaa Herran työssä". Paavalin käyttämä verbi on sama, mitä hän käyttää puhuessaan miespuolisista työtovereistaan (1. Tess. 5:12; 1. Kor. 16:16).
Tervehdyslista alkaa viittauksella Foibeen, Kenkrean seurakunnan palvelija (diakoni; Room. 16:1-2), jota Paavali erityisesti suosittelee ja jolla todennäköisesti on Paavalin kirjoittama kirje mukanaan.
Listassa esiintyy myös Junia, jota yhdessä miehensä kanssa kutsutaan apostoliksi (Room. 16:7). Junia on erityisen kiintoisa henkilö siksi, että Paavalin kielenkäytön perusteella hän on evankeliumin julistaja, varhainen kristillinen lähetyssaarnaaja.
Roomalaiskirjeen 16. luku (vrt. myös Fil. 4:2-3) osoittaa hyvin, että joillakin naisilla oli varhaiskristillisissä seurakunnissa hyvin aktiivinen rooli. Onkin ilmeistä, että niin kauan kuin seurakunnat kokoontuivat kodeissa, jotka antiikin maailmassa kuuluivat naisten elämän piiriin, naiset saattoivat toimia näkyvissä seurakunnallisissa tehtävissä, jopa julistajina.
Kun seurakunnat alkoivat saada suurempaa yhteiskunnallista näkyvyyttä, naiset joutuivat kuitenkin syrjäytetyiksi."
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/ihminen/perhe.tasa-arvo.html#naisetp
Junia/sko nainen?
Luetaan...
Room 16:7: Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
Tätä Raamatun kohtaa naispappeuden kannattajat mielellään siteeravat. Junias ei ole naisapostoli eikä välttämättä edes miesapostolikaan!. Heimolaisilleni sanan edessä on maskuliininen artikkeli, koska Andronikus sekä Junias olivat juutalaisia miehiä, jotka olivat Paavalin heimotovereita!. Maskuliini artikkeli (tous) paljastaa Juniaan olevan mies.
>>Room 16:7
"aspasasthe andronikon kai ("iounian tous") sungeneis mou kai sunaikhmalootous mou hoitines eisin episeemoi en tois apostolois oi kai pro emou gegonasin en Khristoo.>1 Piet 2:6 Sillä Raamatussa sanotaan:
"Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 (Mutta te olette "valittu suku, -KUNINKALINEN PAPISTO,- pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa);
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".>1 Tim. 3:2
"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies"!, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
>>1 Tim. 3:12
"Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva"!.
Siis, niin naiset kuin miehetkin ovat Jeesukseen uskonsa perusteella "kuninkaallisia pappeja"!
Seurakuntavirat ovat kuitenkin "paimenen" eli "pastorin" osalta Raamatussa määrätty miespuoliselle henkilölle! Naishenkilöille on sitten omat virkansa ja tehtävänsä seurakunnassa.
Upotettu se on lukenut Roomassa alkuperäistekstejä enemmän kuin maailman teologit, ja hän yksin pystyy kaikki teologit kumoamaan. Oletkos sillä tavoin vähän höpsö ja teet itsesi naurunalaiseksi?
Et sinä voi sitä muuttaa miksikään että Paavalilla oli seurakunnissaan useita kymmeniä naisapostoleja. Eihän Deborakaan ollut Isarelin johtaja, eikä profeetta eikä Israelin äiti. Se on vaan tyhmää legendaa kun niin Raamatussa lukee. kenties osaat selittää senkin, että Debora on miehen nimi Israelin paimentolaisheimossa 4000 vuotta sitten?
Sinä olet niitä ihmisiä, joka toistat sitä mitä olet muilta oppinut, ts. sitä mitä sinulle on opetettu. Teologit puolestaan ovat niitä, jotka itse tutkivat, eivätkä toista muiden opetuksia. Sinä et ole koskaan voinut tarkistaa omaksumiesi tietojen todenperäisyyttä, koska sinulla ei ole ollut mitään pääsyä mihinkään todellisiin ja alkuperäisiin raamatullisiin lähteisiin. Voit vain toistella muiden näkemyksiä, eikä sinulla paralla ole aavistustakaan mitkä niistä näkemyksistä kestävät todellisen tiedon ja mitkä ei. Tuokin mitä viserrät Junesta on sellaista mitä koskaan et ole oikeasti tutkinut, vaan toistat sellaista mitä olet lukenut tai mitä sinulle on kerrottu. Sitä kutsutaan apinoimiseksi, sillä se on tyhmää ja osoittaa harkinta kyvyn puutetta.
Ilmeisesti lukutaitosi petti!?
Se, että olisit vaikkapa ohjannut minun "heikkoa tietämystäni" kirjoittamastani asiasta sinun korkealla tietämykselläsi, sinä vain sensijaan "kumisit" kuin tyhjä tynnyri.
Kirjoitit paljon, mutta et sanonut yhtään mitään!
Eihän se toki minua haittaa! Minulle asia on selvä! Sinulle se ei näytä olevan! Kyseiset aiheet ei sinäänsä ole mikään "uskon kysymys"!
Se on Raamatusta melko helposti löydettävä totuus aivan pienelläkin tutkiskelulla!
>>Kirjoitat-
>>Tuokin mitä viserrät Junesta on sellaista mitä koskaan et ole oikeasti tutkinut, vaan toistat sellaista mitä olet lukenut tai mitä sinulle on kerrottu.>Vastaan-
Mistä päättelet etten minä pysty Raamatun asioita tutkimaan, mutta mielestäsi muut kyllä!?
Kehoittaisin lukemaan kirjoitus uudelleen!
Jos olen "väärässä", niin ohjaa sinä minua missä olen väärässä ja miten!?
Terv, Jeesukseen "upotettu"! ~
Unohdin tuon "Debora" kysymyksen!
Lue Tuom, 4:1-9
ja Tuom, 5:1.31
Debora sanoi Baarakille ettei kunnia voittoisasta sotaretkestä tule sotapäällikkö Baarakille, vaan kunnia tästä sotaretkestä tulee naiselle!.
No toki itseasiassa Jumalalle aina silti suurin kunnia kuuluu!
Ketäköhän naista Debora tarkoitti, itseäänkö? Hän ei tarkoittanut itseään, vaan keeniläisen Heberin vaimoa Jaaelia, sillä hän löi kuoliaaksi Siiseran.
Debora oli profeetta ja tuomari, niin kuin tuomarien kirja asian selvästi ilmoittaa.
Debora ja Baarak johtivat yhdessä Israelia"!, niin kuin Tuom 5:1-2 asian selvittää!
>>"Sinä päivänä Debora ja Baarak, Abinoamin poika, lauloivat näin: "Johtajat johtivat Israelia, kansa oli altis-siitä te kiittäkää Herraa"!
he olivat Paavalin vankeustovereita aika tökerö tuo Nikolaisen komitean väärennös
Kiva olla eri leiriin kuuluvien uskovaisten kanssa samaa mieltä joistain asioista.
En koe omaksi tehtäväkseni perustella kuten sinä omia "mielipiteitäni", mutta niitä on tosi mukava lukea muiden kirjoittamana.
Raamatussa mainitaan että kuka yhdenkin pienimmistä pahentaa niin hänet pahennetaan.
On siis suuri vastuu siitä että mitä tekee ja puhuu.Ihminen vaikuttaa toiseensa halusi sitä tai ei.
Pappina ollessa joutuisi siis kaikenaikaa miettimään myös vastuuta tehtävästään.
En ryhtyisi papiksi vaikka minulle maksettaisiin milj.euroa kuukaudessa.
Ei kiitos.
Ihmettelen aina ihmisiä jotka siihen haluavat.Joillekin se on kutsumus ja joillekin työpaikka.
Tajuavatko he vastuunsa?
He ovat tekemisissä suurimman kanssa, eli Jumalan.
He toimivat siinä välissä, ihmisen ja Jumalan.
Kaikki neuvot ja ohjeet ovat siis oltava jatkuvasti totuudellisia tai muuten paha perii koko ihmisen. Järkyttävä tehtävä siis ainakin minulle tällainen olisi.
Sitten ihmettelen naispappeja.
He tekevät tahallaan oppikirjansa vastaisesti.
Tosin se eva niissä naisissa edelleen vaikuttaa joka mielellään syö kiellettyä hedelmää.
Siitä Jumala suuttui paratiisissa ja ihminen joutuu nyt kärsimään.
Miten sitten tämän kanssa käy kun nainen alkaa ohjailemaan seurakuntia Jumalan tahdon vastaisesti?
Minä en todellakaan halua kantaa vastuuta muista ja en halua elämääni kurjemmaksi joidenkin naispappien takia.
Jos jollakin on niin suuri tarve tuhota itsensä ja tulevaisuutensa niin se on hänen tahtonsa.
Minä en tule olemaan naispappi kirkossa.
En tule osallistumaan naisen toimittamiin pappitapahtumiin.
Arvostanko naista?
Kyllä suuresti!
On vaan asioita joita ei pidä tehdä.Se on yksinkertainen asia minulle.
Uskova kansa jakaantuu kahtia: kannattajiin ja vastustajiin. Ja kulman takana Saatana hieroo käsiään ja hykertelee...
Voi teitä kristillinen uskova kansa, mihin olette menossa? Teidän pitäisi rakentaa, mutta te hajotatte. :'(
Raamatun kannattajiin ja vastustajiin.
Kirkko on laitos jota kutsutaan kansankirkoksi.
Ilmeisesti onkin nyt niin, että kansankirkko ei ole Jumalan kirkko.
Kansankirkossa palvellaan kansaa eikä Jumalaa?
Kirkon päätöksiä tehdään tasa-arvoperustein ja järkeilemällä jonka tulos on kaikkea muuta kuin mitä Jumala haluaisi/ haluaa ihmisille antamissaan ilmoituksissa.
Raamatusta mielellään ohitetaan se Jumalan sana mikä pitäisi kohdata.Käytetään vain se mikä itselle sopisi.
Näin olette siis kivittämässä ,tuomitsemassa oikeamielisiä oikeita kristityitä.
(Luen sinut siihen mukaan koska kommenttisi ovat olleen sen suuntaisia).
Olette hylänneet Jumalan? Mitä luulette Jumalan tekevän? .. vai ohitatteko senkin kirjoituksen "epäuskottavana" ?
Tuo "epäuskottavuus" on järjetön juoksu sillä joudutte juoksemaan koko Raamatun lopulta läpi väistellen kaikkea totuutta.
Et uskoa minua ,tiedän sen.Jätä ovi kuitenkin auki siten että voit vielä muuttaa suuntaa ,jos asia sinulle kirkastuisi.
Sinä kannat vastuuta omista teoistasi ja sanoistasi onneksi. Sitä vastuuta ei kanna naispapit,saatana tai Jumala.
Tuomion päivä tulee kaikille.
Oletko valmis?
Onneksi vielä on aika että peliä ei ole vihelletty poikki.Muuten en edes kirjoittelisi täällä koska armonaika olisi jo ummessa.Se olisi siis turhaa.
Tutki asiaa veliseni.. se kannattaa taatusti.
Jeesus mm. kieltää avioeron:
"Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen."
1. Tim 3: 2 "...yhden vaimon mies.."
Mutta samaahan sanotaan myös samassa luvussa
diakonista eli seurakuntapalvelijasta:
jae 12 ja ovatko naispappeuden vastustajat koskaan vastustaneet diakonissoja..onko asia vähän niinkuin myöhäsyntyistä!!!
Tulisko diakonissalaitokset lakkauttaa!!!!
Varmaan ei!