Luojan todistamisen helppous

Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

"Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.2

Vanhan testamentin aikana Jumala ilmaisi itsensä usein ihmishahmossa, Moosekselle myös palavassa pensaassa. Uudessa testamentissa Hän ilmestyi Jeesuksen persoonassa ja ja Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen Pyhän Hengen kautta. Jumala voi siis ilmaista itsensä monella tapaa. Kaikki ne todistavat Jumalan todellisuudesta ja kumoavat ateismin. Monet Jumalan ilmestymiset ovatkin juuri objektiivisia todisteita Jumalasta, joita ateistit usein pyytävät.

Se, että olen sanonut, että tiede ei voi todistaa Jumalan olemassaoloa, tarkoittaa sitä, että ateistinen tiede ei voi todistaa sitä. Rehellinen ja oikea tiede on aina voinut todistaa Jumalan olemassaolon. Lähes kaikki entisajan suuret tieteen pioneerit olivatkin uskovia, eivätkä he nähneet mitään ristiriitaan tieteen ja Jumalan olemassaolon välillä. Sama koskee monia nykyisiäkin olevia uskovia tiedemiehiä.

Munuaistutkija kirjoitti:

Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

Lue lisää

"Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta?

Jumalasta on taltioitu todisteita enemmän kuin ihmiset ehtivät tutkimaan niitä. Esim. kirjastosta voit löytää monta hyllyllistä hengellisiä kirjoja, jotka ovat täynnä ihmisten todisteita Jumalasta.
Lähes jokaisessa hengellisessä kokouksessa voit kuulla ihmisten henkilökohtaisia todisteita, kuinka he ovat kohdanneet Jumalan.

Ateisteilla ei tietenkään ole todisteita, koska he nimenomaan ovat antaneet Jumalalle "porttikiellon" puuttua heidän elämäänsä. Jumala ei väkisin tule kenenkään elämään.
Raamatussa, Ilmestyskirjassa Jeesus sanoo:

"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." (Ilm.3:20)

Jokainen ihminen, joka vilpittömästi haluaa uskoa Jumalaan, saa myös todisteita Hänestä.

Munuaistutkija kirjoitti:

Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

Lue lisää

"Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)"

Jumala ei ole tappanut ateisteja todennäköisesti siksi, että Jeesus on kuollut heidänkin syntiensä tähden. Vanhan testamentin aikana Jeesus ei vielä ollut kuollut ihmisten edestä..
Näin ateistit saavat armosta ja Jumalan rakkaudesta elää, mutta Jumala odottaa, että tunnustaisivat Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen ja saisivat iankaikkisen elämän.

Munuaistutkija kirjoitti:

Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

Lue lisää

"Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty?"

Raamattu ei kerro meille kaikkia asioita, mutta itse veikkaisin, että kyse oli väliaikaisesta ratkaisusta ja tarkoitettu ensimmäisiä ihmisiä varten.

Munuaistutkija kirjoitti:

Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

Lue lisää

"Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty? "

Ateistit eivät löydä Jumalaa todennäköisesti samasta syystä, kuin rosvo ei löydä poliisia tai hiiri ei löydä kissaa.
Eedenin paratiisin paikka on suurin piirtein tiedossa, mutta ihminen on syntielämällään saastuttanut maapalloa, niin ettei alkuperäistä paratiisimaista olotilaa enää ole.
Jumala on kuitenkin luvannut sanassaan, että Hän tulee luomaan uuden Taivaan ja uuden maan missä vanhurskaus asuu ja sitä me odotamme.

Mark5 kirjoitti:

"Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty?"

Raamattu ei kerro meille kaikkia asioita, mutta itse veikkaisin, että kyse oli väliaikaisesta ratkaisusta ja tarkoitettu ensimmäisiä ihmisiä varten.

Lue lisää

Äläpäs veikkaile. Kunnon uskovan on oltava varma kaikesta.

Mark5 kirjoitti:

"Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta?

Jumalasta on taltioitu todisteita enemmän kuin ihmiset ehtivät tutkimaan niitä. Esim. kirjastosta voit löytää monta hyllyllistä hengellisiä kirjoja, jotka ovat täynnä ihmisten todisteita Jumalasta.
Lähes jokaisessa hengellisessä kokouksessa voit kuulla ihmisten henkilökohtaisia todisteita, kuinka he ovat kohdanneet Jumalan.

Ateisteilla ei tietenkään ole todisteita, koska he nimenomaan ovat antaneet Jumalalle "porttikiellon" puuttua heidän elämäänsä. Jumala ei väkisin tule kenenkään elämään.
Raamatussa, Ilmestyskirjassa Jeesus sanoo:

"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." (Ilm.3:20)

Jokainen ihminen, joka vilpittömästi haluaa uskoa Jumalaan, saa myös todisteita Hänestä.

Lue lisää

"Jumalasta on taltioitu todisteita enemmän kuin ihmiset ehtivät tutkimaan niitä. Esim. kirjastosta voit löytää monta hyllyllistä hengellisiä kirjoja, jotka ovat täynnä ihmisten todisteita Jumalasta. "

Nämä eivät ole todisteita Jumalasta. Nämä ovat korkeintaan todistuksia Jumalasta. Todistus ei kuitenkaan yksin voi toimia todisteena ilman ulkopuolista vahvistusta.

Mark5 kirjoitti:

"Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta?

Jumalasta on taltioitu todisteita enemmän kuin ihmiset ehtivät tutkimaan niitä. Esim. kirjastosta voit löytää monta hyllyllistä hengellisiä kirjoja, jotka ovat täynnä ihmisten todisteita Jumalasta.
Lähes jokaisessa hengellisessä kokouksessa voit kuulla ihmisten henkilökohtaisia todisteita, kuinka he ovat kohdanneet Jumalan.

Ateisteilla ei tietenkään ole todisteita, koska he nimenomaan ovat antaneet Jumalalle "porttikiellon" puuttua heidän elämäänsä. Jumala ei väkisin tule kenenkään elämään.
Raamatussa, Ilmestyskirjassa Jeesus sanoo:

"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." (Ilm.3:20)

Jokainen ihminen, joka vilpittömästi haluaa uskoa Jumalaan, saa myös todisteita Hänestä.

Lue lisää

>>Jumalasta on taltioitu todisteita enemmän kuin ihmiset ehtivät tutkimaan niitä. Esim. kirjastosta voit löytää monta hyllyllistä hengellisiä kirjoja, jotka ovat täynnä ihmisten todisteita Jumalasta. <<

Kirjastosta löytyy varmaankin myös vaikkapa hindulaisuuden mukaisia hengellisiä kirjoja, mutta niitäpä et taida hyväksyäkään todisteina Krishnasta, ja niin edelleen.

"Samalla tavalla kuin laulua kuuntelemalla ei löydy säveltäjää eikä sanoittajaa. Mutta musiikista kuuluu tekijöiden taito."

Uskovaiset ovat ehtymätön lähde idioottimaisille analogioille.

Minäkään en löydä kommenttiasi lukemalla sen kirjoittajaa, joten Jumalan t ä y t y y olla olemassa. Kommentistasi ilmenee toki kirjoittajan kirjoitustaito, joten se Jumala on aikuisten oikeesti olemassa.

Järjestetäänkö teille uskonnollisesti valveutuneille neroille jokin kilpailu malliin "Keksi 10 analogiaa ja voita saunailta pastorin kanssa"?

No mitäs tutkimalla se löytyy? Jos ei löydy niin on siis jotain mielikuvitusta.

"No mitäs tutkimalla se löytyy? Jos ei löydy niin on siis jotain mielikuvitusta."

Raivaa ensin pois esteet sinun ja Jumalan väliltä. Ensimmäinen este on ateismi. Siitä voit aloittaa.

Mark5 kirjoitti:

"No mitäs tutkimalla se löytyy? Jos ei löydy niin on siis jotain mielikuvitusta."

Raivaa ensin pois esteet sinun ja Jumalan väliltä. Ensimmäinen este on ateismi. Siitä voit aloittaa.

Lue lisää

Minä en ole ateisti.

En ole ikinä sanonut, että jumalaa ei voi olla en väitä että olisi koska minula ei ole havaintoja millä voisin todistaa.

Kreationistit näyttäisi aika tehokkaasti todistavan jumalaa vastaan.

M-Kar kirjoitti:

Minä en ole ateisti.

En ole ikinä sanonut, että jumalaa ei voi olla en väitä että olisi koska minula ei ole havaintoja millä voisin todistaa.

Kreationistit näyttäisi aika tehokkaasti todistavan jumalaa vastaan.

Lue lisää

"Minä en ole ateisti.

En ole ikinä sanonut, että jumalaa ei voi olla en väitä että olisi koska minula ei ole havaintoja millä voisin todistaa."

Vaikka sinulla ei olisikaan havaintoa, niin miljoonilla muilla ihmisillä on havainto tai todiste.

Mark5 kirjoitti:

"No mitäs tutkimalla se löytyy? Jos ei löydy niin on siis jotain mielikuvitusta."

Raivaa ensin pois esteet sinun ja Jumalan väliltä. Ensimmäinen este on ateismi. Siitä voit aloittaa.

Lue lisää

En pysty raivaamaan ateismia pois, koska minulla ei ole todisteita Jumalasta. En yksinkertaisesti ole kykenevä uskomaan Jumalaan, koska minulla ei ole todisteita tästä. Vasta todisteiden jälkeen olisin kykeneväinen tähän, ja tällöin ateismi raivautuisi automaattisesti pois.

"Vaikka sinulla ei olisikaan havaintoa, niin miljoonilla muilla ihmisillä on havainto tai todiste."

Osoita tämä. Ainoa, mistä voimme olla jotakuinkin varmoja on, että sinä ja miljoonat muut uskotte, että teillä on havainto tai todiste Jumalasta, ja uskotte Jumalaan. Tämä ei ole kiistan alainen. Kuinka me, jotka eivät ole näitä todisteita saaneet, voimme olla varmoja noista todisteista*? Tämä on se ongelma subjektiivisen uskon kanssa.

*Siitä, että ne ovat todellisia, eikä esimerkiksi hallusinaatioita tai väärin ymmärryksiä, tai vain vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.

Mark5 kirjoitti:

"Minä en ole ateisti.

En ole ikinä sanonut, että jumalaa ei voi olla en väitä että olisi koska minula ei ole havaintoja millä voisin todistaa."

Vaikka sinulla ei olisikaan havaintoa, niin miljoonilla muilla ihmisillä on havainto tai todiste.

Lue lisää

Kukaan ei ole esittänyt vielä yhtäkään joten nähtävästi ei ole. Psykoosiharhoja ei lasketa todisteiksi.

Mark5 kirjoitti:

"Minä en ole ateisti.

En ole ikinä sanonut, että jumalaa ei voi olla en väitä että olisi koska minula ei ole havaintoja millä voisin todistaa."

Vaikka sinulla ei olisikaan havaintoa, niin miljoonilla muilla ihmisillä on havainto tai todiste.

Lue lisää

"Vaikka sinulla ei olisikaan havaintoa, niin miljoonilla muilla ihmisillä on havainto tai todiste. "

Taidat tarkoittaa havainnolla tai todisteella aivan eri asiaa kuin minä. Subjektiivinen pään sisäinen tuntemus ei ole sen paremmin havainto kuin todistekaan.

"...on yhtälailla kehäpäättelyä."

Myönsit kehäpäättelysi, vielä kun sisäistät sen.

Miksi Jumala piilottelee? Kaikkivoivalle luulisi olevan helppoa todistaa olemassaolonsa epäuskoisillekin. Sinä hoet, että ateistit ovat muka blokanneet ja bannanneet Jumalan - ja samalla myönnät että ateistit ovat vahvempia kuin kaikkivoiva Jumala.

"Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa."

Miten jumalan olemassa olo todistetaan oikeaksi? Tai miten vääräksi? Sehän on sen kreationistin asia kertoa miten jumala hypoteesia koetellaan.

Jos tuo ei toteudu, kyse on mielikuvitusjutuista.

"Ateismi on yhtälailla kehäpäättelyä. Se sanoo. Jumalaa ei ole, koska Hänestä ei ole mitään havaintoa. Jumalasta ei ole mitään havaintoa, koska Häntä ei ole olemassa."

Kehäpäättely on päätelmä, jonka pätevyys perustuu oletukseen johtopäätöksen totuudesta.

Päätelmä "Jumalaa ei ole" kun todisteena on "ei ole mitään havaintoja" on pätevä päätelmä. Se ei muutu kehäpäättelyksi sanomalla saman asian vähän eri tavalla.

Kehäpäättelyä olisi olisi se, että "Jumalaa ei ole koska jumala ei voi olla olemassa". Tai vaikka: "Raamattu on jumalan sana, koska Raamattu sanoo niin."

Tai se kreationismien parissa hassun hauska pitemmän kaavan kehäpäätelmä:

"Raamattu on jumalan sana, koska raamattu sanoo niin, koska raamattu on erehtymätön, koska raamattu on totta, koska raamattu on jumalan sana"

Tuo kehäpäättely osoittaa kreationismin huuhaaksi ja mitätöi raamatun. Kannattaisi kreationistien jättää se raamattu niille raamatun tutkijoille ja keskittyä siihen luomisen todistamiseen. Ja niin kauan kun ei kerro miten asia todistetaan oikeaksi, tai vääräksi, on kyse jostain mielikuvitusjutusta. Ei ole mikään havaittavissa oleva juttu vaan sama kuin todistelisi psykoosiharhaa.

päivystävä.ilkimys kirjoitti:

Miksi Jumala piilottelee? Kaikkivoivalle luulisi olevan helppoa todistaa olemassaolonsa epäuskoisillekin. Sinä hoet, että ateistit ovat muka blokanneet ja bannanneet Jumalan - ja samalla myönnät että ateistit ovat vahvempia kuin kaikkivoiva Jumala.

Lue lisää

"Miksi Jumala piilottelee? Kaikkivoivalle luulisi olevan helppoa todistaa olemassaolonsa epäuskoisillekin. Sinä hoet, että ateistit ovat muka blokanneet ja bannanneet Jumalan - ja samalla myönnät että ateistit ovat vahvempia kuin kaikkivoiva Jumala."

Ei se todista mitään ateistien vahvuudesta. Se todistaa vain sen, että Jumala on "Herrasmies" ja siksi Hän ei väkisin tule kenenkään elämään.

päivystävä.ilkimys kirjoitti:

Miksi Jumala piilottelee? Kaikkivoivalle luulisi olevan helppoa todistaa olemassaolonsa epäuskoisillekin. Sinä hoet, että ateistit ovat muka blokanneet ja bannanneet Jumalan - ja samalla myönnät että ateistit ovat vahvempia kuin kaikkivoiva Jumala.

Lue lisää

Koska Mark ei ole kaikkivoipa, ei hänen Jumalansakaan ole.

Mark5 kirjoitti:

"Miksi Jumala piilottelee? Kaikkivoivalle luulisi olevan helppoa todistaa olemassaolonsa epäuskoisillekin. Sinä hoet, että ateistit ovat muka blokanneet ja bannanneet Jumalan - ja samalla myönnät että ateistit ovat vahvempia kuin kaikkivoiva Jumala."

Ei se todista mitään ateistien vahvuudesta. Se todistaa vain sen, että Jumala on "Herrasmies" ja siksi Hän ei väkisin tule kenenkään elämään.

Lue lisää

"Se todistaa vain sen, että Jumala on "Herrasmies" ja siksi Hän ei väkisin tule kenenkään elämään. "
Entä kun uskossa oleva alkaa epäillä uskoaan törmättyään liian usein paikaansa pitämättömiin uskonnollisiin väitteisiin? Kokemukseni mukaan kyseinen "herrasmies" ei silloinkaan halua vakuuttaa uskovaa olemassaolostaan, vaikka uskova sitä pyytää ja rukoilee. Minulla prosessi pietististä agnostikoksi oli pitkä ja vaikea.

marathustra kirjoitti:

"...on yhtälailla kehäpäättelyä."

Myönsit kehäpäättelysi, vielä kun sisäistät sen.

("...on yhtälailla kehäpäättelyä.")

"Myönsit kehäpäättelysi, vielä kun sisäistät sen."

Ateismin logiikan mukainen kehäpäättely.

Mark5 kirjoitti:

("...on yhtälailla kehäpäättelyä.")

"Myönsit kehäpäättelysi, vielä kun sisäistät sen."

Ateismin logiikan mukainen kehäpäättely.

Mitä sinä saatanan tunari muka ateismin logiikasta tiedät?

Et mitään (kuten itselläsi on tapana sanoa)!

Pulinat pois (kuten eräällä uskonveljelläsi on tapana sanoa)!

Mark5 kirjoitti:

("...on yhtälailla kehäpäättelyä.")

"Myönsit kehäpäättelysi, vielä kun sisäistät sen."

Ateismin logiikan mukainen kehäpäättely.

Selittele vain, myönsit tuossa yläpuolella kehäpäättelysi rinnastaessasi asiat. Ehkä se oli itse Saatana joka sai sinut tekemään virheen. Tai jokuhan on syyllinen, sinähän se et ainakaan ole. Syytetään sinun saamaa kehäpäätelmä-armolahjaa. Kolme Isä meidän ja virsi 248 niin eiköhän demonisi lepy.

Joko muuten olet jo saanut mentoriltasi tietoa, että mitä mieltä sinun pitää olla Imatran ampumisesta, jossa kolme naista ammuttiin baarin ovelle? Toki sinä suvaitsevainen ihmisrakas kristittymme muistat mitä mieltä olit Orlandon yökerhoampumisesta - "sitä niittää mitä kylvää". Sinä olet sen verran pelkuri luonteeltasi (varmaan Saatana tai demoni on sinussa), ettet ole uskaltanut vastata kysymykseeni.

Ateisti voi aivan johdonmukaisesti sanoa, ettei jumalia ole, jos niistä ei ole mitään havaintoja.

Uskovainen taas sanoo, että jumala/jumalia on, vaikkei hänellä ole niistä mitään havaintoja, vain musta-tuntuu filosofiointia, osa toisen käden sellaista.

Joo kyllähän se luomisteoria mystisine rappeutumisineen edellyttäisi että jossain on kokoajan joku "luoja" luomassa tilalle kun vanhat rappeutuu pois. Missähän se nyt tällä hetkellä menee? Onkohan samassa paikassa kuin loch nessin hirviö ja lumimies...

Kontrasti Vt:n Jumalan ja palstauskovaisen Jumalan välillä on valtava. Nuo Jumalat eivät ole samoja, vaan kontrasti paljastaa, että Jumala subjektiivinen asia. Palstauskovainen vetoaa uskontonsa historiallisuuteen, mutta subjektiivisella kokemuksella ei ole historiaa - nykypäivän uskovaisen kokemus on nykypäivän uskovaisen subjektiivinen kokemus, samoin oli menneen ajan uskovaisen kokemus siitä, että hänen jumalansa on sellainen, joka kävelee puutarhassa ja huhuilee luomuksilleen.

Raamattuun, sekä vanhaan että uuteen testamenttiin on molempiin kirjoitettu sen hetkisen kirjoittajan subjektiivinen ajatus siitä, millainen Jumala olisi. Ja kun joku Mark5 kirjoittaa kommenttikenttään jumalastaan, niin se on vain hänen oma henkilökohtainen kuvitelmansa jumalastaan. Kuvitelmastaan, jota on tietysti osaltaan ollut luomassa Mark5:n Raamatusta saatu kuvitelma Jumalasta. Voiko Mark5 koskaan kokea, mitä Raamatun kirjoittajat ovat uskoneet kokevansa? Tuskin, hän vain kuvittelee kokevansa samoin.

Jos pitäisi verrata vaikka Vt:n ajan Jahvea ja tämän päivän Jumalaa, niin sanoisin tämän päivän Kaverin olevan pirstoutuneempi. Toki Jahvekin oli osista koottu, mutta nykypäivä on tehnyt Jumalasta kuin mosaiikin, joka näyttää joka kulmasta erinäköiseltä. Kristityille aika on asettanut kasapäin vaatimuksia siitä, millainen Jumalan on oltava: rakastava, huolehtiva, oikeudenmukainen, oikeamielinen, erehtymätön, kaikkitietävä jne. Jokainen adjektiivi, minkä nykykristitty antaa jumalalleen määreeksi, vie sitä kauemmaksi siitä kiukkuisesta, yönsä nukkuvasta ja toisinaan puutarhassa vaeltavasta partajäärästä.

Marahustra kirjoittaa ihan ikioman subjektiivisen tämän hetkisen ajatuksen jumalattomuudesta.

subfgg kirjoitti:

Marahustra kirjoittaa ihan ikioman subjektiivisen tämän hetkisen ajatuksen jumalattomuudesta.

”Marahustra kirjoittaa ihan ikioman subjektiivisen tämän hetkisen ajatuksen jumalattomuudesta.”

Voi reppanaa kun et ymmärrä edes jumalattomuuden ja jumaluskon eroa. Jumalattomuudelle on luonnollista muuttua ajan myötä. Tieteen kehityksen myötä jumalattomuudelle on yhä vahvemmat perusteet ja se onkin lisääntynyt jatkuvasti.

Sensijaan jumalalle jää yhä vähemmän tilaa ja jumala joutuu jatkuvasti muuttumaan, jotta uskovaisille ei tule liian pahaa ristiriitaa omassa maailmankuvassaan. Kaikkivaltias tosijumala ei muuttuisi vaan olisi täsmälleen sama kuin 2500 vuotta sitten Genesiksen kirjoittamisen aikaan.