Patriarkallinen siunaus

Ai,sitä mieltä olet.. Vielä kun saisi jonkun mielipiteen, kuka se Jahve onkaan.

Mutta siltikin, kun näkee paperin, jossa noin 2 vuotta ennen ensimmäisenkään sisaruksen syntymää jokin uskonmies kertoo, lopullisen sisarusten määrän ja syntymäjärjestyksen, se säväytti ainakin minua.
Ja olen sitä mieltä, että jos tuollaista menee sanomaan, on asiastaan oltava hyvin varma. Kyllä jos moinen ennuste menis ns vituiks, kyllä se kyseisen (äitini) uskoa kovasti horjuttaisi. Jopa kaataisi.
Ja sinun älykäs mielipide oli, että joskusosuu joskus ei... No joo. Sitähän en tiedä monelleko, tai onko kenellekkään muulle kyseinen patriarkka moista ennustetta antanut. (oletan, että patriarkallisia siunauksia antanut joka tapauksessa tuhansia) Enkä tiedä sitäkään, mikä mahtaa olla keskimääräinen lapsiluku mormoniperheessä..ehkä 4 tai 5. Mikäli hallitset edestodennäköisyyslaskennan alkeita, voinet hahmottaa todennäköisyyden sille, että "summassa" pelkästään arvaamalla saisi edes muutamaa ennustetta peräjälkeen oikein.
Ja olen myös sitä mieltä, että jos tuollaisia on mennyt ennustelemaan ja vielä kovasti väärin, olisi asiasta kuultu ja joku siitä olisi äläkän nostanut.
Mutta jos kerta sammakkomies ja n.140v aiemmin jokumuu on mielestäsi arvannut jotain väärin, niin sittenhän se on vain sattumaa. Joskus osuu, joskus ei.

Lammas77 kirjoitti:

Ai,sitä mieltä olet.. Vielä kun saisi jonkun mielipiteen, kuka se Jahve onkaan.

Mutta siltikin, kun näkee paperin, jossa noin 2 vuotta ennen ensimmäisenkään sisaruksen syntymää jokin uskonmies kertoo, lopullisen sisarusten määrän ja syntymäjärjestyksen, se säväytti ainakin minua.
Ja olen sitä mieltä, että jos tuollaista menee sanomaan, on asiastaan oltava hyvin varma. Kyllä jos moinen ennuste menis ns vituiks, kyllä se kyseisen (äitini) uskoa kovasti horjuttaisi. Jopa kaataisi.
Ja sinun älykäs mielipide oli, että joskusosuu joskus ei... No joo. Sitähän en tiedä monelleko, tai onko kenellekkään muulle kyseinen patriarkka moista ennustetta antanut. (oletan, että patriarkallisia siunauksia antanut joka tapauksessa tuhansia) Enkä tiedä sitäkään, mikä mahtaa olla keskimääräinen lapsiluku mormoniperheessä..ehkä 4 tai 5. Mikäli hallitset edestodennäköisyyslaskennan alkeita, voinet hahmottaa todennäköisyyden sille, että "summassa" pelkästään arvaamalla saisi edes muutamaa ennustetta peräjälkeen oikein.
Ja olen myös sitä mieltä, että jos tuollaisia on mennyt ennustelemaan ja vielä kovasti väärin, olisi asiasta kuultu ja joku siitä olisi äläkän nostanut.
Mutta jos kerta sammakkomies ja n.140v aiemmin jokumuu on mielestäsi arvannut jotain väärin, niin sittenhän se on vain sattumaa. Joskus osuu, joskus ei.

Lue lisää

Nyt tarvittaisiin luotettavat todisteet, ei pelkästään sinun sanomisesi. Kyllä minä tiedän montakin henkilöä, jolle povari on ennustanut esim. kädestä tai korteista kaiken oikein heidän elämässään. Niissäkin täytyy muistaa lähdekritiikki ja se seikka, että kun paljon ennustelee, väkisin joskus sattuu oikein.

Annahan nyt siis kaikki tai ainakin riittävä otos tuon äijän ennustuksista ja niiden toteutumisista. Kummasti siinä vaiheessä kaikki menee puhtaan matemaattisen todennäköisyyden mukaan.

Jos tajuat edes todennäköisyyslaskennan alkeet, huomaat, että väkisin joskus sattuu oikein kun arvattavana on vain muutama henkilö ja kaksi sukupuolta. Ja lukumäärähän menee varmasti oikein, jos haluaa toteuttaa ennustuksen. Vain lapsettomuus tai vahinko voi sen viedä pieleen. Esim. neljän lapsen laumassa sadasta sukupuoliennustuksesta yli kuudessa tapauksessa perheessä voidaan hehkuttaa "protetian" erehtymättömyyttä. Ja muut höpöttävät, että ennustus meni melkein oikein, paitsi...

Olemme samaa mieltä, joskus osuu, joskus ei.

Yhteen aikaan kyllä patriarkat lupailivat (käytän monikkoa. sillä tiedän ainakin amerikkalaisia ja brittejä ja pohjoismaalaisia, myös suomalaisia, joilla sama "lupaus") että siunauksen saaja saisi elää Maan päällä Jeesuksen paluuseen asti ja olisi Herraa vastaanottamassa. Tiedän ko. lupauksen saaneita henkilöitä jotka ovat jo kuolleet.

Tuollaisia lupauksia annettiin paljonkin 70- ja vielä 80-luvuilla. Koska Jeesusta ei näy eikä kuulu niin oletan että nykyään ei pahemmin hänen paluutaan korosteta. Ainakin näin olen ymmärtänyt keskusteluista tuttavieni ja ystävieni kanssa. Mutta muistan kyllä ajat jolloin odotus oli todellista ja palavaa ja moni stressasi onko "vuoden varasto" riittävä lopunajan koetuksille ja miten käy kun ei voi ostaa tai myydä ottamatta pedon merkkiä . Moni vilpittömästi uskoi että Jeesus olisi tullut vuosituhannen vaihteen lähituntumassa. Näin ei ole käynyt mutta kukaan ei uskalla ääneen sanoa että Jeesuksen lupaus pikaisesta paluusta ei ole totta.

"...En oikein usko kertomustasi, toisin sanoen en usko, että patriarkallisessa siunauksessa kerrotaan tuollaisia asioita. Taidat muistaa väärin...". Aika hyvä vasta-argumentti😂😂😂Ilmeisesti en myös osaa lukea, koska se tarinahan on tietysti myös kirjallisena. Pitäisi sinun se varmaankin tietää😉

Entinen_jäsen kirjoitti:

"...En oikein usko kertomustasi, toisin sanoen en usko, että patriarkallisessa siunauksessa kerrotaan tuollaisia asioita. Taidat muistaa väärin...". Aika hyvä vasta-argumentti😂😂😂Ilmeisesti en myös osaa lukea, koska se tarinahan on tietysti myös kirjallisena. Pitäisi sinun se varmaankin tietää😉

Lue lisää

Ok, uskotaan sitten. Kerroit nähneesi siunauksen "teininä". Ehkä olet sen sittemmin lukenut uudelleen, vaikka et sitä viestissäsi mainitsekaan. .
Hyvin epätyypilliseltä tuollainen patriarkallinen siunaus kuitenkin tuntuu. Patriarkallisten siunausten ympärillä liikkuu niin paljon "kaupunkitarinoita", että suonet anteeksi epäilevän ensireaktioni.

samar1n kirjoitti:

Yhteen aikaan kyllä patriarkat lupailivat (käytän monikkoa. sillä tiedän ainakin amerikkalaisia ja brittejä ja pohjoismaalaisia, myös suomalaisia, joilla sama "lupaus") että siunauksen saaja saisi elää Maan päällä Jeesuksen paluuseen asti ja olisi Herraa vastaanottamassa. Tiedän ko. lupauksen saaneita henkilöitä jotka ovat jo kuolleet.

Tuollaisia lupauksia annettiin paljonkin 70- ja vielä 80-luvuilla. Koska Jeesusta ei näy eikä kuulu niin oletan että nykyään ei pahemmin hänen paluutaan korosteta. Ainakin näin olen ymmärtänyt keskusteluista tuttavieni ja ystävieni kanssa. Mutta muistan kyllä ajat jolloin odotus oli todellista ja palavaa ja moni stressasi onko "vuoden varasto" riittävä lopunajan koetuksille ja miten käy kun ei voi ostaa tai myydä ottamatta pedon merkkiä . Moni vilpittömästi uskoi että Jeesus olisi tullut vuosituhannen vaihteen lähituntumassa. Näin ei ole käynyt mutta kukaan ei uskalla ääneen sanoa että Jeesuksen lupaus pikaisesta paluusta ei ole totta.

Lue lisää

1970-luvulla patriarkat eivät antaneet lupausta, jonka mukaan siunauksen saaja olisi maan päällä vastaanottamassa Kristus. Kuulemani mukaan sellainen ohje oli annettu vasta 80-luvulla. Sain itse patriarkallisen siunauksen 1970-luvulla 16-vuotiaana ja sen mukaan otan osaa ensimmäiseen ylösnousemukseen jos olen uskollinen. Kuulin vasta joskus 80-luvulla lupauksen muodon muutoksesta. Ja tietääkseni se koski ainoastaan nuoria eikä vanhoja.

mormonivanhin kirjoitti:

1970-luvulla patriarkat eivät antaneet lupausta, jonka mukaan siunauksen saaja olisi maan päällä vastaanottamassa Kristus. Kuulemani mukaan sellainen ohje oli annettu vasta 80-luvulla. Sain itse patriarkallisen siunauksen 1970-luvulla 16-vuotiaana ja sen mukaan otan osaa ensimmäiseen ylösnousemukseen jos olen uskollinen. Kuulin vasta joskus 80-luvulla lupauksen muodon muutoksesta. Ja tietääkseni se koski ainoastaan nuoria eikä vanhoja.

Lue lisää

Tiedätkö tosiaan varmasti että 70-luvulla ei ko. lupausta annettu? Eikö kukaan patriarkka ole voinut ko. lupausta antaa? Missään päin maailmaa?

Antavatko patriarkat vain ohjeiden mukaisia lupauksia? Tämä olisi toisaalta loogista. Kun todellista ilmoitusta ei ole niin parempi että sisältö ohjataan Salt Lake Citystä niin pysyy kontrollissa.
Ohjeet patriarkoille tulevat apostolien ja ensimmäisen presidenttikunnan tasolta. Tällöin voimme todeta että MAP-kirkon profeetoilla ja apostoleilla (eikä patriarkoilla) ei ole ilmoituksen henkeä koska ovat antaneet Herran nimessä vääriä lupauksia.
Jos yrität pelata lisää aikaa niin 80-luvun ja 70-luvun välinen aika ei kyllä riitä siihen että kyseisinä aikoina olevat olisivat elossa Jeesuksen toisen tulemuksen aikana. Jeesus nimittäin ei tule takaisin. Jeesus lupasi palata pian jo noin 2000 vuotta sitten. Eiköhän kulunut aika osoita että Jeesus oli väärässä tai hänen sanomisekseen laitettiin väärä lupaus. Smithin ilmoituksissa Jeesus myös palaa ihan pian, todella pian, ihan kohta jne. Smith oli myös väärässä ja laittoi vääriä lupauksia "Jeesuksen" suuhun.

Lisäksi tiedän henkilökohtaisesti ko. lupauksen saaneita jotka ovat jo kuolleet joten lupaukset ovat osoittautuneet vääriksi jo .

Kirkossa 5-12 seurakuntaa muodostavat maantieteellisen ja hallinnollisen yksikön, vaarnan. Vaarnaa joskus verrataan hiippakuntaan. Suomessa vaarnoja on kaksi. Jokaisen vaarnan johdossa on vaarnanjohtaja ja hän on korkein paikallisjohtaja rivijäsenille.
Jokaisessa vaarnassa on patriarkka, vanhempi uskollinen veli jonka vaarnanjohtaja kutsuu tehtäväänsä antamaan näitä "patriarkallisia siunauksia" kirkon jäsenille. Patriarkka laittaa kätensä siunauksen saajan pään päälle ja lausuu siunauksen ja kehoituksen sanoja. Tuossa "siunauksessa" patriarkka myös kertoo mihin Israelin sukukuntaan henkilö kuuluu. Suurin osa mormoneista saa kuulla olevansa efraimilaisia. Patriarkan uskotaan olevan yhteydessä Jumalaan Pyhän Hengen välityksellä joten siunaus tulee uskoville Jumalalta ja patriarkka on vain välikappale.

samar1n kirjoitti:

Kirkossa 5-12 seurakuntaa muodostavat maantieteellisen ja hallinnollisen yksikön, vaarnan. Vaarnaa joskus verrataan hiippakuntaan. Suomessa vaarnoja on kaksi. Jokaisen vaarnan johdossa on vaarnanjohtaja ja hän on korkein paikallisjohtaja rivijäsenille.
Jokaisessa vaarnassa on patriarkka, vanhempi uskollinen veli jonka vaarnanjohtaja kutsuu tehtäväänsä antamaan näitä "patriarkallisia siunauksia" kirkon jäsenille. Patriarkka laittaa kätensä siunauksen saajan pään päälle ja lausuu siunauksen ja kehoituksen sanoja. Tuossa "siunauksessa" patriarkka myös kertoo mihin Israelin sukukuntaan henkilö kuuluu. Suurin osa mormoneista saa kuulla olevansa efraimilaisia. Patriarkan uskotaan olevan yhteydessä Jumalaan Pyhän Hengen välityksellä joten siunaus tulee uskoville Jumalalta ja patriarkka on vain välikappale.

Lue lisää

Niin että mihin Israelin sukukuntaan henkilö kuuluu? Voiko kysyä, mihin juutalaisheimoon samat1 itse kuuluu?

1tode1 kirjoitti:

Niin että mihin Israelin sukukuntaan henkilö kuuluu? Voiko kysyä, mihin juutalaisheimoon samat1 itse kuuluu?

En mihinkään tietenkään.
Aikoinaan kyllä patriarkka kertoi että olen efraimilaisia.

samar1n kirjoitti:

En mihinkään tietenkään.
Aikoinaan kyllä patriarkka kertoi että olen efraimilaisia.

Tuskin olet juutalainen sinäkään eli kaikenkaikkiaan tämäkin heimo-juttu on aivan järjetön!

1tode kirjoitti:

Tuskin olet juutalainen sinäkään eli kaikenkaikkiaan tämäkin heimo-juttu on aivan järjetön!

Patriarkka erehtyi sillä kaikki mormonit kuuluvat joko Klingoneihin tai Hottentotteihin. Saattaa olla myös jokunen Teletappi(!)

Joku johtava auktoriteetti onkin kertonut että kaikki patriarkan siunaukset ovat ehdollisia vaikkei patriarkka olisi sitä erityisesti siunauksessaan maininnut.

No onhan se ennustamista, jos höpistään, että minkä heimon kautta muka saa siunauksensa. Horoskooppien kaltaista sontaa. Onneksi me skorpionit olemme terveen kriittisä.

Tinoja ei ole kielletty, vaan lyijyt, joissa on tosin yleensä ollut hiukan tinaa mukana. Tinoja voi valaa, mutta on muistettava korkeampi sulamislämpötila.

Kyllä minulle kerrottiin mitä elämässäni tulevaisuudessa tulisi tapahtumaan. Eli en näe eroa ennustelun suhteen. Tosin asiat kerrottiin erittäin ympäripyöreästi mikä vaan vahvistaa ettei patriarkka puhunut minkään ilmoituksen voimalla. Samoja ympäripyöreitä lupauksia "uskollisille" voisi kuka vaan hieman mormonien kulttuuriin ja kielenkäyttöön perehtynyt antaa. Tyyliin "sinua siunataan jälkeläisillä". Näin kävi mutta noin nyt uskaltaisi luvata aika monelle (silloin) naimattomalle mormonille. Avioliittoonhan on pakko päästä ja lapsia saada tai on korotuspaikka vaarassa.

Höpölöpsis kirjoitti:

No onhan se ennustamista, jos höpistään, että minkä heimon kautta muka saa siunauksensa. Horoskooppien kaltaista sontaa. Onneksi me skorpionit olemme terveen kriittisä.

Tinoja ei ole kielletty, vaan lyijyt, joissa on tosin yleensä ollut hiukan tinaa mukana. Tinoja voi valaa, mutta on muistettava korkeampi sulamislämpötila.

Lue lisää

Uudenvuoden tina on vakiintunut nimitys metalliseokselle, jota valetaan uutenavuotena tarkoituksena ennustaa tulevaisuutta. Se ollaan nyt kieltämässä. Etköhän sinä tuonkin tiedä, mutta tapasi mukaan yrität keksiä jotakin vastaansanomista. Samoin toimit yleensäkin tällä keskustelupalstalla. Mikä mahtaa olla pontimesi? Yritätkö tehdä epätoivoisesti vaikutuksen muihin? Huomannet, ettei se nimimerkin suojista onnistu.
Tinoista vielä: muistan senkin ajan, jolloin sodankäyneet miehet lohkaisivat kirveellä lyijymöhkäleestä, pirunpaskaksikin mainitusta - niin, tiedän toki, että silläkin sanalla on toinen merkitys - siivun, joka sitten sulatettiin ja valettiin.
Siunauksista vielä: olen kiitollinen kaikista siunauksistani, valepukuisistakin. Monet niistä olen saanut pyytämättäni ja huomaamattani, toisten eteen olen joutunut tekemään töitä pitkäänkin, ja silloin patriarkallinen siunaus on antanut tarvittavaa lisäpotkua. Ja jotkut ovat ainakin toistaiseksi jääneet saamatta, mm. ylösnousemuksen siunaus.

mormonimamma kirjoitti:

Uudenvuoden tina on vakiintunut nimitys metalliseokselle, jota valetaan uutenavuotena tarkoituksena ennustaa tulevaisuutta. Se ollaan nyt kieltämässä. Etköhän sinä tuonkin tiedä, mutta tapasi mukaan yrität keksiä jotakin vastaansanomista. Samoin toimit yleensäkin tällä keskustelupalstalla. Mikä mahtaa olla pontimesi? Yritätkö tehdä epätoivoisesti vaikutuksen muihin? Huomannet, ettei se nimimerkin suojista onnistu.
Tinoista vielä: muistan senkin ajan, jolloin sodankäyneet miehet lohkaisivat kirveellä lyijymöhkäleestä, pirunpaskaksikin mainitusta - niin, tiedän toki, että silläkin sanalla on toinen merkitys - siivun, joka sitten sulatettiin ja valettiin.
Siunauksista vielä: olen kiitollinen kaikista siunauksistani, valepukuisistakin. Monet niistä olen saanut pyytämättäni ja huomaamattani, toisten eteen olen joutunut tekemään töitä pitkäänkin, ja silloin patriarkallinen siunaus on antanut tarvittavaa lisäpotkua. Ja jotkut ovat ainakin toistaiseksi jääneet saamatta, mm. ylösnousemuksen siunaus.

Lue lisää

Tarkoitukseni ei ollut mollata vaan valistaa. Uskon kyllä sinun tienneen, että "tinassa" ei ole juurikaan tinaa. Olen kuitenkin tottunut siihen, että aina on ihmisiä, joille käsitteet eivät ole selviä. Tarkoitukseni oli siis valistaa, että alkuaine tina ei ole vaarallinen.

Joskus kun olen keskustellut korkeajännitejohtojen aiheuttamasta säteilyvaarasta, vastapuoli on sanonut, että eihän se sähkö voi kulkea muutoin kuin metallia pitkin ja onhan siinä vielä eristeet päällä. Siihen voi sanoa, että entäs salama, entäs muuntaja? - Jaa muuntaja... öö .. siis mitä? - Sitä vain, että mitenkäs se sähkö siirtyy muuntajan läpi, kun siinä ei ole metalliyhteyttä eri piirien välillä vaan siinä on toisistaan ERISTETYT käämit? - Öö, joo, tuota...

Ja sitä säteilyä ei estä johtojen päällyste-eriste, van metalli, kuten esim. antennijohdoissa häiriönpoistajana. Ehkä minulla on liikaa taipumusta pätemiseen ja valistamiseen...