Täten ilmoitan että Tapani1 ja selkeytä-nimimerkeilä tunettu henkilö on poistunut keskuudestamme, jonka vuoksi emme enää saa nähdä miehen kirjoituksia.
Äsken tekemäni kokeen perusteella Tapani1 on nimimerkkinä yhä varattu, joten tämä myös ylläpidolle tiedoksi.
Teksterissä Tapani ei aina pysynyt kirkon opin mukaisessa linjassa. Esimerkkinä mainitakoon evoluutio-teoria, jonka yhdisti mielellään luomiskertomukseen. Tämä johtui ilmeisesti siitä että oli ennen kirkkoon liitymistä omaksunut darvinismi käsitykseksi elämän synnyn pohjaksi, josta oli vaikeata luopua. Uskon kuitenkin, että henkimaailmassa mies kykenee näkemään asian selvästi ja ymmärtää evoluutio-opin virheellisyyden.
Toiseksi, se, vaikutako väärän opin omaksuminen tai siinä pysyminen henkilön pelastukseen on asiaosaisen ja Jumalan välinen asia. Itse emme voi muuta kuin toivoa parasta.
Äsken tekemäni kokeen perusteella Tapani1 on nimimerkkinä yhä varattu, joten tämä myös ylläpidolle tiedoksi.
Teksterissä Tapani ei aina pysynyt kirkon opin mukaisessa linjassa. Esimerkkinä mainitakoon evoluutio-teoria, jonka yhdisti mielellään luomiskertomukseen. Tämä johtui ilmeisesti siitä että oli ennen kirkkoon liitymistä omaksunut darvinismi käsitykseksi elämän synnyn pohjaksi, josta oli vaikeata luopua. Uskon kuitenkin, että henkimaailmassa mies kykenee näkemään asian selvästi ja ymmärtää evoluutio-opin virheellisyyden.
Toiseksi, se, vaikutako väärän opin omaksuminen tai siinä pysyminen henkilön pelastukseen on asiaosaisen ja Jumalan välinen asia. Itse emme voi muuta kuin toivoa parasta.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Rauha hänen muistolleen.
Mutta kirjoituksessasi tulee muutoin hyvin esiin uskovaisten huonot puolet. Antaisit Tapanin muiston olla rauhassa äläkä syyttele häntä ja mieti, että mitä hän joutuu kokemaan kohdatessaan Joseph Smithin. Edustatte vieläpä samaa uskontokuntaa! Edes kuolema ei näköjään vapauta jäsentenvälisestä.
En syytele mistään enkä pohdi hänen tulevaa kohtaloa. Totesin vain tosiasian että ei olut kaikissa kohdin ymmärtänyt kirkon oppia. Tulevaa kohtaloa en pohtinut. Totesin asian olevan vain Tapanin ja Jumalan välinen asia.
Että Tapani joutuu selittelemään Jumalalle (tai Joseph Smithille), että miksi hän hyppi aisan yli eikä noudattanut Kim Jong,.. ei kun Joseph Smithin opetuksia kaikilta osin. Niinpä niin. Tai, no, jos Jumala tai Smith antaa asian olla...
Samaa ajattelin. Mormonien kirjoitukset ovat Tapanin muiston häpäisemistä. Meistä useimmat olimme hänen kanssaan eri mieltä, mutta ymmärrämme sentään kunnioittaa hänen muistaakseni.
Mitäs virhettä siinä evoluutio-opissa on?
Tapsa eli laskujeni mukaan 90-vuotiaaksi. Terveillä elämäntavoilla saattoi olla osuutensa.
Varmaan terveellä elämäntavalla oli vaikutuksensa. Tapsa itse korosti lopetaneensa tupakoinnin viisauden sanan vuoksi.
Evoluutio-opin virhe on siinä, että se alentaa ihmisen vain yhdeksi eläinlajiksi monien joukossa. Muita virheitä on lankeemuksen kieltäminen ( kuolema on ollut aina), tekee sovituksen mahdottomaksi, koska lankeemusta ja syntiä ei olisi. Ilman sovitusta ei olisi ylösnousemusta eikä iankaikkista elämää.
Lopuksi se tekisi Raamatun sukuluetelon mm. Jeesuksen kohdalla merktyksetömäksi. Sillä evoluution mukaan Aadamia ei olisi ollut tai ei ainakaan olisi ensimmäinen ihminen.
Ihminen on yksi eläinlaji. Mitä alentamista se on? Tietysti kuolema on ollut aina niin kauan kuin on ollut elämääkin. Kyllähän kuolemattomuuttakin on. Yksisoluiset kasvit ja eläimet, jotka lisääntyvät jakautumalla voivat olla kuolemattomia (toki osa niistäkin yksilöinä kuolee). Myös monisoluiset ovat tavallaan kuolemattomia sukusolujensa kautta. Yksilöt kuolevat, mutta lajit jatkavat elämää ja voivat muuntua muiksi lajeiksi.
Tietenkään mitään Aadamia ei ole ollut. Esivanhempamme ovat kehittyneet muista elänlajeista.
Meitä ei täällä olisi ellei kuolemaa olisi ollut aina ja jo ennen ihmislajia, ellei sitten tapahtunut
alkeellisten elämänmuotojen lankeemus...
Jeesuksen sukuluetteloita on UT:ssa useampi ja keskinäänkin ne ovat erilaiset ,niissä alkukristityt yrittivät saada Jeesusta Daavidin jälkeläiseksi jollaisen voidellun Jahve oli Israelille luvannut. Se ei silti onnistunut koska suku menee isän mukaan, ja jos Jeesuksella ei ollut isänä juutalaismies joka polveutui Daavidista, ei Jeesus olisi ollut luvattu messias.
Mautonta. Häpeä.
Hukkaan meni Tapanin elämä täyden huuhaan parissa. Voi miesraukkaa läheisineen.
" Hukkaan meni Tapanin elämä täyden huuhaan parissa."
Tuo nähtäneen vimeisellä tuomiolla. Ellet usko Jumalaan ja vimeiseen tuomioon, niin siloin sillä ei ole merkitystä miten elämän täällä vietää. Mutta jos uskot näihin kahteen asiaan, niin silloin kysymyjsellä "Kenen usko on oikea" pitäisi olla merkitystä. Samoin elämäntavalla.
Ei ainakaan mormonien koska Mormonin kirja on kannesta kanteen historiallisesti epätosi.
Rakennelkaa ahkerasti kalliita ostareita sillä sitä se teidän niinsanottu uskontonne tosiasiassa on. 😀
’Kenen usko on oikea’ - pölinä on todella LAPSELLISTA!
Kaikki uskonnot ovat pelkkiä ihmisten omia keksintöjä joilla ihmisiä hallitaan, hyväksikäytetään, pyritään selittämään asioita jotka menevät yli hilseen ja annetaan toivoiiomalle ihmiselle perusteetonta uskoa paremmasta.
’Kärsi kärsi vaan niin kirkkaamman kruunun saat’ ja vastaavaa perusteetonta hölynpölyä.
Uskonnot ovat täysin turhia ja vahingollisia!
No hukkaanhan se meni sinunkin mielestäsi, jos viimeisellä tuomiolla otetaan ratkaisevana huomioon se, että Tapani hyväksyi evoluution...
Siinä asiassa Tapani sentään osoitti tolkun merkkejä että hyväksyi evoluution mikä on tieteellinen tosiasia! Siitä pisteet Tapanille ja häpeä hihhuleille.
AINA ja JOKA KERTA kun tiede ja uskonto riitelevät niin tiede voittaa. Aivan turha on hihhuleiden esittää perusteettomia hölynpölyspekulaatioitaan ja naurettavia päiväuniaan. Ei mene läpi!
Olisit vain ilmoittanut tapanin poismenosta etkä lisännyt muuta, tapani olisi ansainnut toisenlaisen kirjoituksen uskonveljeltään. Muutoin uutinen pysäytti vaikka ei ollut odottamaton.
...varsinaisia 'veljiä' ja 'sisaria', totta vie :(
Aivan, ihmetellä täytyy...
Uusi piirre esillä mormonismissa.
Vuosikymmenet uskollisesti mormonismia puolustaneelle kirjoittajalle ei suoda uskonveljien kirjoittamaa muistokirjoitusta.
Voimme olla eri mieltä niin uskonnosta kuin uskostakin, mutta jos ei mormoniveljelle löydy omilta muita muistosanoja kuin epäily, että hän on uskonut väärin, niin olisi voitu kunnioittaa vanhaa miestä edes vaikenemalla.
Jos näin on, niin:
Tapanin, lähes parikymmentävuotisen mormonismisome-tuttavuuden , muistoa kunniottaen.
-tode
Miksi mormonivanhin ei ottanut palstalla aiemmin mitään kantaa Tapanin kirjoituksiin, mutta teki sen Tapanin jouduttua "puolustuskyvyttömäksi"?
Syy on selvä: Tapani tiesi asian mutta seliteli jatkuvasti ettei kirkolla ole "virallista kantaa " evoluutioon. Mies oli käybyt temppelin endaumentin, jossa yhteydessä esitettään ihmisen luominen. Siinä ei ole mitään evoluution viitaava. Kirkon ensimmäinen presidenttikunta oli myös esittänyt opilisen lausunnon teoriasta v.1916 ja Joseph F. Smith (k.1918) vielä erikseen painotti torjuvaa asenneta evoluutio-teorian suhteen. Samoin tämän poika Joseph Fieling Smith (k.1973).
Nämä seikat huomioon ottaen ja toistellessa jotakin Spencer W. Kimballin sanomaksi lausutua mantraa asiasta olisi olut turha keskustella. Moni arvosteli Tapania juuri siitä, että kiiti juuri sitä, mistä olivat arvostelleet kirkoa. Ei Tapania ainakaan kiitetty siitä.
Tällä palstalla en nähnyt sinun arvostelevan Tapania lainkaan. Teet sen raukkamaisesti vasta tämän kuoltua.
Tapanin muiston kunniaksi: tinkimätön uskon puolustaja, ahkera kirjoittelija. Vilpitön kiitos hänelle.
Kiitoksena jatkan keskustelua tästä evoluutiosta. Mormonimamma on täysin väärässä. Vain fundamentalistiset kreationistit ja muut hörhöt vastustavat evoluutiota, ja teorioita siitä, jotka ovat tieteellisiä teorioita ja biologiaa. Ei biologiaa ja tiedettä voi vastustaa. Se on Don Quihoten touhua.
Mormooneilla on evoluutioteoriasta erillaisia käsityksiä eikä yhtenäisyyttä muusta kuin että luominen siinä myös on tapahtunut. Vain ateistit sen pois jättävät eikä tiede tietenkään voi ottaa selityksiinsä mitään korkeinta olentoa. Tiede ei ole vielä sillä tasolla ihan yksinkertaisesti. Antaa tiedemiesten tehdä ihan rauhassa tärkeää ja rehellistä työtään. Kyllä nämä asiat loksahtavat vielä kohdalleen.
Henk.kohtaisesti sanoisin ettei vika ole evoluutioteoriassa, vaan niissä filosofisissa johtopäätöksissä mitä siitä tehdään. Ei se sulje Luojaa ja luomistöitä pois niinkuin väitetään. Se sulkee vain fundamentalistisen kreationismin pois.
Laittakaa muuten mieluummin uusi avaus, kun tämä kai oli pääasiassa muistokirjoitus ja siihen kunkin reagointi.
Tapanin muistoa kunnioittaen.
Tapani ei koskaan lakannut ajattelemasta ennakkoluulottomasti ja kriittisestikin. Hän oli monin tavoin harvinainen ihminen, ehkä poikkeusihminen, jollaisia tarvitaan meidän muiden joukossa. Itse asiassa mormonina oleminen Suomessa vuosikymmenestä toiseen vaatii poikkeusihmisen.
Tapani kesti vahvana loppuun asti omalla linjallaan, omaa tietään ja totuuttaan etsien. Hänen elämänsä ei suinkaan mennyt hukkaan. Onhan hänellä runsain määrin jälkikasvuakin.
Tapanin muistoksi sopivat mielestäni Pentti Saarikosken sanat: "Olen lähdössä tietämään mitä nyt en tiedä."
Pentti Saarikoski oli tavallaan mainio ihminen, mutta ylsi vain vähän yli puoleen Tapanin eliniästä. Ehti kuitenkin paljon alle puolen vuosisadan elämänsä aikana.
Nostan hattua, ihmisille, jotka uskaltavat olla valtavirtaa vastaan. Ja evoluutioasiassa Tapani oli kirkkonsa opetuksia vastaan. Olli puolestaan on jonkinlainen ripustautuja milloin mihinkin "täydelliseen" oppiin. Tosin evoluutioasiassa hänkin on mormoniopia vastaan.
Ei minunkaan mielestäni Tapanin elämä mennyt hukkaan. Jälkikasvustakin enemmistö on MAP-kirkon ulkopuolella;-)
Tapani oli ja jokainen suomalainen mormoni joutuu olemaan valtavirtaa vastaan. MAP-kirkon sisällä jokainen saa jatkaa etsintäänsä. Samoin sen ulkopuolella. Joidenkuiden - ehkä sinunkin, hyvä Höpölöpsis - on vain niin kovin vaikea hyväksyä sitä.
Tapanin poismeno jätti tyhjiön, myös tälle palstalle.
Oikein!
Ihminen joka jääräpäisesti kieltää totuuden ja tosiasiat - puolustelee valehtelijan hyötymistarkoituksessa perustamaa kulttia joka mm. rakentelee jäsentensä kymmenysrahoilla miljardiluokan ostoskeskuksen ja harjoittaa muuta hyvin mittavaa liiketoimintaa on todellakin harvinaisuus ja poikkeuksellisen typerä ja epärehellinen niin itselleen kuin muillekin.
Kyllä minä hyväksyn etsimisen. Jopa suosittelen sitä. Vai onko sinun vaikea hyväksyä sitä;-?
Samaa mieltä siitäkin, että Tapanin poismeno jätti tyhjiön. Kukaan ei pysty sitä paikkaamaan. Samoin jos sinä joskus poistut palstalta, sinun aukkoasi ei pysty kukaan täyttämään.
Ei minun ole ollenkaan vaikea hyväksyä etsintääsi. Eikä se minulle kuulukaan.
Tapani jätti tälle palstalle ison tyhjiön. Minä en jätä. Hänelle tänne kirjoittaminen oli selvästikin tärkeää. Minulle se ei ole tärkeää. - Niin, ja poistun varmasti joskus. Niin me kaikki.
Ei ole kysymys minun etsinnästäni, vaan siitä, että hyväksyn etsinnän. Onko lukemisen ymmärtäminen noin vaikeaa? Aiemin annoit ymmärtää, että minä en hyväksyisi etsintää. Missään en ole niin väittänyt.
Hyvä on jos niin on kuin sanot. Toivottavasti - oman mielenrauhasi takia, muutenhan sillä ei ole merkitystä - hyväksyit myös Tapanin etsinnän ja sen, mitä hän löysi.
Toki hyväksyn Tapanin etsinnän. En minä kuulu niihin, jotka julistavat hänen joutuvan helvettiin koska uskoi väärin. Eikä tässä ole kysymys minun mielenrauhastani. Maailmassa on paljon asioita ja ihmisten valintoja, joita EN hyväksy. Jos hyväksyisin kaiken, en sasi mielenrauhaa... Eikä oma mielenrauhani kuten ei oma "pelastumiseni" ole minulle kynnyskysymys.
Kaikkea ei tarvitse hyväksyä. Vilpittömän etsinnän tulokset pitäisi kuitenkin pystyä hyväksymään, vaikka ne eivät itseä miellyttäisikään. Itse olen pyrkinyt siihen, ja siksi tai siitä huolimatta saavuttanut jonkinasteisen mielenrauhan. Minusta se on hyvä asia ja auttaa suhtautumaan suopeammin lähimmäisiin - ja vice versa.
Näin on. Me molemmat hyväksymme Tapanin etsinnän.
Tapanin muistoa kunnioittaen. Keskustelut mormonismista Tapanin kanssa alkoivat osaltani vuoden 2004 tienoilla.
Tuomas_Mesk (Tuomas M)
Mielestäni Tapani aloitti nettilähetystyön 2000-luvun alussa.
Ja sehän epäonnistui.
Eikä ihme ottaen huomioon että minkä puolesta hän puhui ja millä perustein. Mission impossible!
Minusta Tapani onnistui hyvinkin ylläpitämään keskustelua tällä palstalla. Hieno saavutus niinkin pitkään ja lopuksi varsin korkeassa iässä. Hän säilytti myös kommenteissaan tietyn sivistyneen tason toisin kuin jotkut muut keskustelijat. Miten mahtaa käydä keskustelulle nyt hänen siirryttyään korkeampiin sfääreihin?
Muistelen Tapanin joskus maininneen eräänlaiseksi esikuvakseen Eino Kailan teoksen "Syvähenkinen elämä". Minusta kirjan nimi kuvaa Tapanin pyrkimyksiä.
Aivan. Olli on huono Tapanin korvaajaksi, vaikka ajoitus onkin niin, että Ollin aloitellessa Tapani lopetteli. Tapani ei myöskään jaksanut tai halunnut puuttua Ollin kehittelemään uuteen mormoniteologiaan.
Tapani katselee pilven reunalta, kuinka me antit nyt puolustamme häntä mormoneja vastaan...