aikaan kun Ruotsi ei lähtenyt valtaamaan Suomea takaisin. Kaikkihan silloin uskoivat Venäjän luhistuvan ja kukistuvan joten mitään tappionriskiä ei pitänyt olla. Suomessa opetettiin ehdottoman totuutena 1941, että kaikki kerran menetetty pitää aivan ehdottomasti vallata takaisin maksoi mitä maksoi, sitä ei saa jättää valtaajalle.
Liekö syynä Ruotsin menettelyyn ollut ruotsalaisten viisaus. Asumme maailman viisaimman kansan naapurina, onneksi.
Mikä lie ollut Napoleonin Venäjän-retken
15
220
Vastaukset
- ghghgkgk
Siitä yksinkertaisesta syystä, että Napoleonin Venäjän sotaretken aikana Ruotsi oli Venäjän liittolainen.
Kuudes liittokunta (1813-1814) oli Yhdistyneen kuningaskunnan johtama liittokunta Ranskan ensimmäistä keisarikuntaa vastaan. Mukana olivat Itävalta, Preussi ja muita saksalaisvaltioita sekä Portugali, Espanja, Ruotsi ja Venäjä. Sodan tuloksena Ranskan keisari Napoleon I karkotettiin Elballe ja Bourbon-suku palasi Ranskan valtaistuimelle.- ghghgkgk
Siis 1812-1814
------Napoleonin Venäjän sotaretken aikana Ruotsi oli Venäjän liittolainen.---
Oli kai ruotsalaista viisautta liittoutua sellaisen maan kanssa, jolle hetki aiemmin oli sodassa menetetty valtavasti omaa aluetta. Yleensä liittoudutaan sellaista maata vastaan eikä sen puolesta. Sama kuin jos Suomi olisi 1941 liittoutunut neukun puolelle Saksaa vastaan.- Ei-ihme
Valcosoturi kirjoitti:
------Napoleonin Venäjän sotaretken aikana Ruotsi oli Venäjän liittolainen.---
Oli kai ruotsalaista viisautta liittoutua sellaisen maan kanssa, jolle hetki aiemmin oli sodassa menetetty valtavasti omaa aluetta. Yleensä liittoudutaan sellaista maata vastaan eikä sen puolesta. Sama kuin jos Suomi olisi 1941 liittoutunut neukun puolelle Saksaa vastaan.Suomihan vaihtoi puolta 1944. Tässä kysymys samasta asiasta. Suomessa 1812 oli myös erittäin ruotsalasvastaiset tunteet. Aateliset ja ylempi sosiaaliluokka oli tyytyväinen sisäiseen itsenäisyyteen ja rahvaskin havahtui siihen että Venäjä oli parempi isäntä kuin Suomea halveksinut Ruotsi. Myös "Vanha Suomi" oli liitetty takaisian Suomen yhteyteen v. 1812 alussa.
- Jokunimimerkki2
Ruotsi oli saanut Suomesta tarpeekseen jo 1809 ja antoi maan valua Suomen sodassa Venäjän syliin. Ei ollut Ruotsilla puolustustahtoa silloin, niin miksipä olisi ollut myöhemminkään. Ruotsissa haikailtiin menetetyn Suomen perään suurin piirtein yhtä paljon kun jos Suomi nyt menettäisi Ahvenanmaan...
- ghghgkgk
Totta, Suomesta oli tullut kiviriippa jo 1700-luvulla, josta haluttiin eroon. Valtakunnan painopiste oli siirtynyt pysyvästi Itämeren länsipuolelle ja Venäjän uusi pääkaupunki Pietari muodosti jatkuvan uhan.
Sitä näkökulmaa vasten huonosti mennyt Suomen Sota 1808-09 ei ole yllätys. ghghgkgk kirjoitti:
Totta, Suomesta oli tullut kiviriippa jo 1700-luvulla, josta haluttiin eroon. Valtakunnan painopiste oli siirtynyt pysyvästi Itämeren länsipuolelle ja Venäjän uusi pääkaupunki Pietari muodosti jatkuvan uhan.
Sitä näkökulmaa vasten huonosti mennyt Suomen Sota 1808-09 ei ole yllätys.------Ruotsissa haikailtiin menetetyn Suomen perään suurin piirtein yhtä paljon kun jos Suomi nyt menettäisi Ahvenanmaan-----
Ah jospa tuo sama valtioviisaus suhteessa Talvisodan aluemenetyksiin olisi ollut Suomen johtajien päissä 1941 niin paljolta pahalta olisi säästytty.ghghgkgk kirjoitti:
Totta, Suomesta oli tullut kiviriippa jo 1700-luvulla, josta haluttiin eroon. Valtakunnan painopiste oli siirtynyt pysyvästi Itämeren länsipuolelle ja Venäjän uusi pääkaupunki Pietari muodosti jatkuvan uhan.
Sitä näkökulmaa vasten huonosti mennyt Suomen Sota 1808-09 ei ole yllätys.------Suomesta oli tullut kiviriippa jo 1700-luvulla, josta haluttiin eroon-----
Tasan tarkkaan ei kyllä noin ole. Suomesta Ruotsi sai verotuloja, miehiä sotiin, luonnonvaroja ja oli mitä mahtavin puskurialue suuren alueensa ja vaikean luontonsa takia Venäjää vastaan. Mikä ilo Ruotsille oli saada Venäjä Tornionjoelle, Pohjanlahdelle ja Ahvenanmaalle ?- ghghgkgk
Se ilo, että ei tarvinnut enää satsata Suomen puolustukseen ja saatiin meri valtakuntien väliin, paitsi tietysti aivan pohjoisessa tuli Tornionjoki rajaksi.
Ja ei tarvinnut jatkuvasti pelätä uutta sotaa Venäjää vastaan. Ja Ruotsista tuli Venäjän liittolainen heti Suomesta luopumisen jlkeen.
Suomesta luopuminen on taannut Ruotsille 200 rauhan vuotta.
- ghghgkgk
Minkä ihmeen takia Ruotsin armeija perääntyi 2 kuukaudessa Pohjois-Pohjanmaalle jättäen koko eteläisen Suomen venäläisten armoille. Ehkä Ruotsin armeijalla ei ollut kovin kovaa hinkua edes pitää Suomea.
- ghghgkgk
Ja pohjoismaiden vahvin linnoitus Viapori antautui ilman taistelua jo toukokuussa 1808, erikoista.
- itsekin_antautuisin
Ruotisin armeijalla oli puutteita tuolloin niin miehistön koulutuksessa, sodanjohdon ammattitaidossa kuin varusteissakin.
Viaporin päällikkö Cronstedt odotti Ruotin laivaston tulevan linnoituksen avuksi ja oli sopinut määräpäivän (3.5.1808) venäläisten kanssa, jolloin linnoitus antautuisi, jollei Ruotsin apu saavu ajoissa. On syytä huomata, että linnoitus oli varustuksiltaan keskeneräinen ja Cronstedt oli joutunut käyttämään sen puolustuksen paranteluun jopa omia henkilökohtaisia varojaan.
Näissä olosuhteissa saarretussa linnoituksessa oli puolustustaistelu turhaa. - Suunniteltu-juttu
ghghgkgk kirjoitti:
Ja pohjoismaiden vahvin linnoitus Viapori antautui ilman taistelua jo toukokuussa 1808, erikoista.
Suomen yläluokka halusi Venäjän yhteyteen ja petti Ruotsin Hallituksen. Salaiset neuvottelut oli käyty jo kauan ennen sotaa. Asia on vieläkin arkaluontoinen etenkin ns. Suomenruotslaiselle sivistyneistölle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anjalan_liitto
Tarkoitus oli luoda Suomesta USA:n kaltainen ruotsinkielisen yläluokan johtama autonominen valtio Venäjän keisarin suojeluksessa.
Suomalaisilla suomenkielisillä oli tässä lähinnä intiaanin asema. Katseet Ruotsiin käännettiin vasta kun Keisari alkoi parantaa suomenkielen asemaa 1850-l.
- Puntilisti
Onko ryssänviha vanhaa ruotsalaista perua?
Ruotsissa eli ankara viha Venäjää vastaan ja syystäkin! Olihan sotia Venäjää vastaan käyty satojen vuosien aina vähän väliä. Ryssänviha saattaisikin hyvinkin olla vanhaa ruotsalaista perua. Nykyinen Suomen alue oli se tanner, jossa taisteltiin, niin kyllä siitä vihasta helposti jäi jotain nykyisten suomalaistenkin hampaankoloon, aina nykypolville saakka! Useaan kertaan idästä käsin suoritetut hävitysretket takasi riittävästi kauhukertomuksia ja kyllä propagandan teho tunnettiin muinoinkin.
Pohjan Prikaatin perinnejoukot ovat runsaan 400 vuoden aikana käyneet noin 100 taistelua, joten eikökän tuosta listasta löydy jonkinlaisia perusteita jopa RUK:ssa käytetylle fraasille "Vihollinen tulee aina idästä ja jos ei, niin se koukkaa".
http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohPr/taistelut.htm
Menetettyään puoli valtakuntaa surkeassa sodassa, Ruotsille jäi vain ankara viha jäljelle. Reilu 200 vuotta sitten käydyssä sodassa Ruotsi käytännössä antautui. Olihan Venäjän joukot jo vähälle aikaa toistamiseen Uumajassa saakka. Itämaata kaivattiin tuon tekstin mukaan melkoisesti 1808-1809 katastrofin jälkeen. Ruotsille se oli katastrofi, mutta olisiko Suomi koskaan itsenäistynyt ilman tuota "irtiottoa"?
'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'
"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"
L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202- PyhänPietarinKaupunki
Jaa, juttu kirjoitettu 1944..
Kyse on yksittäisen ruotsalainen mielipiteestä.
Ehkä 50 rauhan vuotta ei vielä ollut ehtinyt vakuuttaa, että Suomesta luopuminen oli siunaus Ruotsille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset738164Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti905747Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen
"Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu923942Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut463901Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät443645Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi603594Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita
näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään263246Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"
Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L1133060IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k572859SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral972833