Vuonna 1949 [1946] kääri kalifornialainen lakimies Tom Ferguson kääri hihansa ylös, heitti lapion olalleen ja marssi eteläisen Meksikon kaukaisiin viidakoihin. Varustettuna Joseph Smithin lainauksella siitä, miten Herra “olisi mukana todistamassa Mormonin kirjan todeksi kaikkien ihmisten silmissä”, Fergusonin päämääränä oli panna suu tukkoon kriitikoilta, jotka väittivät, ettei sellaisia todisteita ollut olemassa.
Stuart Ferguson perusti Uuden maailman arkeologisen säätiön (NWAF), jota kirkko tuki rahallisesti. Säätiössä oli mukana myös kirkkoon kuulumattomia tutkijoita parhaista yliopistoista. Mukana oli antropologian professori Michael D. Coe Yalen yliopistosta. NWAF:n ammattimaiset arkeologiset tutkimukset Keski-Amerikan korkeakulttuurien alkuperästä ovat paljossa velkaa Fergusonin alkutoimille.
Fergusonin kirjeissä varhain 1960-luvulla nousee pintaan hajanaisia
kommentteja, joissa hän ihmettelee, miksei odotettuja todisteita löydy . 1960-luvun puoliväliin mennessä toivo tulkittavista kaiverruksista pysyi yhä, mutta siitä oli tullut etäisempi. Hänen suurinta päämääräänsä elämässä – todistaa, että Jeesus Kristus todella ilmestyi muinaisessa Meksikossa ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa jälkeen – hän ei koskaan “saavuttaisi,” hän kirjoitti, “ennen kuin tehdään merkittäviä löytöjä muinaisista käsikirjoituksista. Toivon, että näin käy meidän elinaikanamme. Se on mahdollista.”
Vaikka NWAF kokosi kasoittain materiaalia ja tietoa tärkeästä esiklassisesta kaudesta ja saavutti tutkijoiden kunnioituksen, niin NWAF:n suorittamen vuosien kaivauksien jälkeen ei ollut vieläkään olemassa mitään erityistä arkeologista tai kaiverruksen muodossa olevaa vahvistusta millekään Mormonin kirjan kansalle tai paikalle. Antropologi Michael D. Coen näkemys tilanteesta oli, että “mitään, ehdottomasti mitään ei ole koskaan tullut esiin missään Uudenmaailman kaivauksessa, mikä saisi puolueettoman tarkkailijan uskomaan”, että Mormonin kirja oli aito historiallinen dokumentti, joka antoi tietoa Amerikan varhaisista kansoista.
Vuonna 1982 Ferguson joutui myöntämään, että hepreankielisiä tekstejä ei pystytty löytämään Etelä-Amerikasta. Ferguson myönsi myös, että todisteita esiklassisen kauden metallurgiasta ei ollut olemassa.
Ferguson kertoi kuinka hän hylkäsi Mormonin kirjan autenttisuuden, ja sanoi, että hän oli “kuluttanut 25 vuotta yrittäen todistaa mormonismin todeksi, mutta huomaa nyt työnsä olleen turhaa. Hän sanoi, että lakimiehen ammatin harjoittaminen oli opettanut
hänelle, kuinka punnita todisteita, ja että todisteet Joseph Smithiä vastaan olivat ehdottoman tuhoisat eikä niitä voinut selittää olemattomiksi. ”.
Ferguson kirjoitti kirjeitä läheisille ihmisille, jotka kuvailivat hänen pettymystä hänen epäonnistuttu-aan tunnistamaan Mormonin kirjan kaupunkeja ja hänen vakaumuksestaan siitä, että Mormonin kirja on Joseph Smithin kirjoittama romaani ja miten hän menetti uskonsa Joseph Smithiin profeettana, ja hän tuli johtopäätökseen, että Joseph Smith oli “huijannut” ihmisiä.
Ferguson uskoi, että arkeologia todisti Mormonin kirjan vääräksi.
Stuart Ferguson perusti Uuden maailman arkeologisen säätiön (NWAF), jota kirkko tuki rahallisesti. Säätiössä oli mukana myös kirkkoon kuulumattomia tutkijoita parhaista yliopistoista. Mukana oli antropologian professori Michael D. Coe Yalen yliopistosta. NWAF:n ammattimaiset arkeologiset tutkimukset Keski-Amerikan korkeakulttuurien alkuperästä ovat paljossa velkaa Fergusonin alkutoimille.
Fergusonin kirjeissä varhain 1960-luvulla nousee pintaan hajanaisia
kommentteja, joissa hän ihmettelee, miksei odotettuja todisteita löydy . 1960-luvun puoliväliin mennessä toivo tulkittavista kaiverruksista pysyi yhä, mutta siitä oli tullut etäisempi. Hänen suurinta päämääräänsä elämässä – todistaa, että Jeesus Kristus todella ilmestyi muinaisessa Meksikossa ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa jälkeen – hän ei koskaan “saavuttaisi,” hän kirjoitti, “ennen kuin tehdään merkittäviä löytöjä muinaisista käsikirjoituksista. Toivon, että näin käy meidän elinaikanamme. Se on mahdollista.”
Vaikka NWAF kokosi kasoittain materiaalia ja tietoa tärkeästä esiklassisesta kaudesta ja saavutti tutkijoiden kunnioituksen, niin NWAF:n suorittamen vuosien kaivauksien jälkeen ei ollut vieläkään olemassa mitään erityistä arkeologista tai kaiverruksen muodossa olevaa vahvistusta millekään Mormonin kirjan kansalle tai paikalle. Antropologi Michael D. Coen näkemys tilanteesta oli, että “mitään, ehdottomasti mitään ei ole koskaan tullut esiin missään Uudenmaailman kaivauksessa, mikä saisi puolueettoman tarkkailijan uskomaan”, että Mormonin kirja oli aito historiallinen dokumentti, joka antoi tietoa Amerikan varhaisista kansoista.
Vuonna 1982 Ferguson joutui myöntämään, että hepreankielisiä tekstejä ei pystytty löytämään Etelä-Amerikasta. Ferguson myönsi myös, että todisteita esiklassisen kauden metallurgiasta ei ollut olemassa.
Ferguson kertoi kuinka hän hylkäsi Mormonin kirjan autenttisuuden, ja sanoi, että hän oli “kuluttanut 25 vuotta yrittäen todistaa mormonismin todeksi, mutta huomaa nyt työnsä olleen turhaa. Hän sanoi, että lakimiehen ammatin harjoittaminen oli opettanut
hänelle, kuinka punnita todisteita, ja että todisteet Joseph Smithiä vastaan olivat ehdottoman tuhoisat eikä niitä voinut selittää olemattomiksi. ”.
Ferguson kirjoitti kirjeitä läheisille ihmisille, jotka kuvailivat hänen pettymystä hänen epäonnistuttu-aan tunnistamaan Mormonin kirjan kaupunkeja ja hänen vakaumuksestaan siitä, että Mormonin kirja on Joseph Smithin kirjoittama romaani ja miten hän menetti uskonsa Joseph Smithiin profeettana, ja hän tuli johtopäätökseen, että Joseph Smith oli “huijannut” ihmisiä.
Ferguson uskoi, että arkeologia todisti Mormonin kirjan vääräksi.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kirkon epävirallisena puolustajana toimiva Mormon Interpreter -julkaisu kirjoitti kritisoivan kirjoituksen antropologian professori Michael D. Coen antamasta haastattelusta.
Mormon Interpretin kirjoitus ei tuonut mitään uutta esille. Se toisti samaa apologien mantraa siitä, että mikään sana ei tarkoitakaan mitään. Eli hevoset eivät olekaan hevosia, rauta ei olekaan rautaa, intiaanit eivät olekaan laamanilaisia jne jne. Mormon Interpreterin tieteelliseltä kuullostavat kirjoitukset eivät läpäisisi vertaisarviointeja, koska ne ovat älyllisesti epärehellisiä. Siksi tällaisia kirjoituksia ei julkaista tieteellisissä piireissä legitiimeinä tutkimuksina vaan ne menee kaikenlaisten salaliittoteorioiden, ufojen, bigfootin ja muiden uskontohörhöjen tuottamien nollatutkimusten kanssa samaan roskakoriin.
Ihan vanhoja tietoja arkeologiasta. Fergusonille tosiaan kävi noin. Totuus lienee, ettei vieläkään ole pitäviä tieteellisiä todisteita puolesta eikä vastaan, muttei se mikään ihme ole, kun kyse on pienistä osin tuhotuneista muinaisista kansoista. Arkeologisia jäänteitä on vaikka kuinka paljon, mutta niiden osoittaminen kirjan kansoille kuuluneiksi on vaikeaa.
Todistus on enemmän muun tiedon puolella kuin arkeologiassa, chiasmeissa ym. Eikä niitä tarvita. Pyhän Hengen todistus meillä on, eikä nuori mies olisi voinut kirjoittaa niin monessa asiassa paikkansapitävää kirjaa silloisilla tiedoillaan siinä ajassa. Jos kirja olisi huijausta, se olisi pitänyt jo melkein kahdensadan vuoden aikana pystyä todistamaan nykyisillä kehittyneillä tieteellisillä menetelmillä. Ei ole pystytty. Päinvastoin, kertyy aineistoa koko ajan sen autenttisuuden puolesta.
Voi hyvät hyssykät. Kiasmiselitys on ontoimpia mitä on yritetty. Et ole ollut palstalla silloin kun se on ammuttu lopullisesti alas.
Ihmeellinen rahaa käyttävä miljoonakulttuuri, josta ei ole jäänyt todisteiksi kolikon kolikkoa.
Vain huijari pystyy kirjoittamaan kirjan vailla mitään historiallista pohjaa ja täynnä kasveihin, eläimiin, kulttuuriin, teknologiaan demografiaan (siis f:llä) ym. liittyviä virheitä.
Ja vain täysin aivopesty pohjoiskorealaismaisen propagandan sokaisema voi nykyaikana uskoa moiseen soopaan.
Täällä on nyt varmaan ammuttu alas vaikka mitä, mutta voin vakuuttaa lukijoille että se on täyttä potaskaa. Paljon kukaan ei vaan viitti vastata noille paksunahkaisille anti- mormoneille, jotka levittävät kaikenlaisia vääristelyjä ja puolitotuuksia.
Tuo edellyttää, että olisimme jotenkin kultin uhriksi ajautuneita. Kyllä meillä on vankat perustelut mielipiteillemme ja olemme varsin onnellisia ja onnistuneita ihmisiä hengenelämässämme, minkä toki voi muuallakin saavuttaa.
Kaikkia asioita voi tehdä Jumalan tavalla tai ihmisten tavalla tai saatanan tavalla. Niin mormonina olemista kuin sen vastustamista. Vastustaminen tehdään saatanan tavalla silloin kun levitettään vääristelyjä ja puolitotuuksia. Tässä foorumissa sitä tehdään usein niin taitavasti ja paksunahkaisesti ettei välillä kukaan enää viitsi vastatakaan noille ammattiparkujille. Ja harvalla on siihen edellytyksiäkään. Kirkko itse ei useimmiten vastaa yhtään mitään, mikä useimmiten onkin aivan oikea linja. FAIR-mormons sitten on ottanut tehtäväkseen apologian ja sieltä sitten löytyykin vastaus joka kysymyksessä. Kehoitan kääntymään sinne, silloin kun kukaan ei viitsi noille vääristelijöille vastata.
Onhan täällä ihan asiallista kyselyäkin opistamme, mutta valitettavasti ei aina tule vastauksia. siihen kun ei ole kenelläkään mitään velvoitetta.
Ja taas on vastausviesti poistettu. Pohjois-Korean touhua. Mutta samaa mieltä: Mormonismi on silkkaa potaskaa. Kiasmiselitys on yksi ontoimmista, koska jo lähtökohta on väärä. Siksi sinäkään et uskalla edes keskustella siitä, pelkästään viitata siihen uskoen, että kaikki eivät ole tutkineet asiaa.
Olet samanlaisen kultin uhri kuin ollessasi maolainen. Maohan varmasti ui seitsemän kertaa yhtä soittoa Jangtse-joen yli ja osasi ratkaista kaikki ongelmat. Se on ihan totta, että humpuukiin uskovat ovat usein onnellisia. Niin olivat maolaisetkin, jotaka uskoivat maataloustuotannon kasvaneen ennätyslukemiin Maon ansiosta. Ulkomaiset maolaiset eivät huomanneet, että miljoonia kuoli nälkään. Paikalliset huomasivat, mutta se oli myöhäistä.
Saatanalliseksi tuollaisia huijauksia voidaan kyllä kutsua. Siitäkin olemme samaa mieltä. Aikuisten ihmisten pitäisi osata erottaa sadut, propagandat ym. totuudesta. Mormoniapologia on niin onnetonta, että se uppoaa vain helposti kusetettaviin ja suggeroitaviin.
Olet tosiaan Nenadan perillinen, kun lisäät kehottaa-sanaan i-kirjaimen ihan Nenskun tapaan... Toki joskus esihistoriallisella ajalla on i-kirjaimellistakin muotoa käytetty.
Muta se ei ole oleellista vaan se, että Nenskun tapaan uskot mormoniapologiaan, vaikka se perustuu valheisiin ja värittelyihin.
Älkää ihmetelkö kun en vastaa mitään tolle Hoolle. Se on kyllästyttävä inttäjä ja haluaa provosoimalla saada minut vastaamaan jotakin. Sellaisesta keskustelusta ei ole ollut mitään hyötyä, se ei ole järkevää eikä johda mihinkään syvempään ymmärrykseen asioista.
Hänen mielestään esimerkiksi mormonien jumala on luulihaklimppi, eikä se ole totta niinkuin jokainen asiaan tutustunut tietää. Kuitenkaan hän ei lopeta sitä luulihaklimpin toistamista ja väittää mormonien opin olevan sellainen. Hän ikäänkuin kalastelee herkkiä sieluja vihaamaan mormoneja toistamalla valheellisia väitteitä.
Tiedän toki, että olen sinulle liian vaikea pala, koska osaan osoittaa selvästi Smithin ja MAP-kirkon kusetukset. Pohjois-Koreassa olisin jo päätä lyhyempi, mutta kun emme ole Pohjois-Koreassa eikä Olli ole Kim Jong-un, hän ei voi muuta kuin syyttää minua amerikkalaiseksi propagandistiksi.
En ole koskaan sanonut mormonijumalaa luulihaklimpiksi vaan luulihaklöntiksi. Oleellistahan ei sinänsä ole se, että mikä on kuvaavin nimitys vaan se, että millaiseksi mormonioppi Jumalan ilmoittaa. Sen mukaan Jumalalla on luuta ja lihaa, mutta ei verta oleva fyysinen ruumis. Sen myöntäminen on Ollille vaikeaa. Niinpä hän yrittää siinäkin asiassa luoda uutta mormoniteologiaa.
Missä muuten Nenada on?
Sun kanssa on mahdotonta keskustella, kun vaan toistat samoja vääristelyjä ja mormoneihin kohdistuvia rienauksia, etkä myönnä virheitäsi. Se on raivostuttavaa ja ihan turhaa vänkäystä. Yrität vaan sanoa jotain sellaista että minun olisi pakko jatkaa tätä turhaa keskustelua, tai mikä lienee motiivisi milloinkin. Minusta olet paksunahkainen anti-mormoni ja vääristelijä, valheellisten totuuksiesi levittäjä.
Sanon vaan vielä sen, ettei mormoniopin mukaan Jeesuksella eikä muilla ylösnousseilla olennoilla ole luulihaklöntti tai klimppi- ruumis ilman verta. Heillä päinvastoin on ylösnousemusruumis vailla vertaa. Minä en ymmärrä mistä tuollainen väite tulee, ettei siinä ruumiissa olisi verenkiertoa. Jeesus vaan sanoi Tuomakselle, että koeta nyt arpiani ja huomaa, että olen luuta ja lihaa. Jeesus ei sanonut että olen luulihaklimppi ilman verta, niinkuin väität mormonien opiksi tässä asiassa. Se on törkeätä, tuo on karmeata vääristelyä, että meillä tässä asiassa olisi joku tuollainen ihmeellinen oppi.
Pidä vaan mielipiteesi vapaassa maassa, mutta älä rienaa ja loukkaa mormoneja vilpittömässä ja pyhässä uskossaan. Ei ole myöskään soveliasta verrata meitä tai minua diktaattoreihin sillä perusteella että olen ollut ja vieläkin olen vasemmistolainen ja kannattanut milloin mitäkin. Jumala antaa anteeksi, sinä et.
On kuulemma kyllästynyt noihin inttäjiin.
Tai sitten kyllästynyt siihen että MAP-kirkon totuus ei ollutkaan niin päivänselvää. Onhan se hieman kummallista ettei kirkosta jonka perustaja julisti että fyysiset todisteet kirkon totuudesta löytyvät joutuu toteamaan ettei mitän ole löytynyt, Joseph Smithin henkilöhistoria on ns. värikäs ja todisteiden mukaan rikollinen.
En tiedä onko Joseph ennustanut juuri noin. Teitä on syytä aina epäillä. Mutta varmaan todisteet vielä löytyvät. Onhan sekin jo todisteen suuntaan kun niin monet vastaväitteet on saatu kumottua ja aina Mormonin kirja nousee esiin autenttisena muinaisena dokumenttina kuin Feniks lintu. Samoin kuin Raamatunhistorian todisteet ja Raamatun ennustukset.
Siitä, ettei joku profetia ole vielä toteutunut, ei voi päätellä ettei se voisi toteutua. Jeesus ei ole vielä palannut, mutta juutalaiset alkaa palailla. Ja muut sukukunnat myös Israeliin ja mormonikirkkoon.
Sama kaikkien kadonneiden kulttuurien kohdalla, Atlantiksesta alkaen. Vaikkei ole paljoakaan tietoa, tieto lisääntyy koko ajan. Vapiskaa skeptiset kriitikot! 😇 Tämä oli vitsi. Samanlainen kuin : "Vapise Amerikka!" Kirje Amerikan presidentille. Allekirjoitus: Kiteen Kommunistinen Puolueosasto.
Norjassa kai. En ole käynyt tarkistamassa, että pyöriikö hymistelypalstallaan.
Mitä ihmeen vääristelyä? Et pysty osoittamaan yhtään mitään. Sinä vain et pidä käyttämistäni sanoista. Ihan sama, että puhuuko luulihaklönttiruumiista vaiko fyysisestä luuta ja lihaa, mutta ei verta sisältävästä ruumiista. Ei sinun kannata raivostua. Asioista voidaan keskustella, vaikka emme ihan samoja sanoja käytäkään. Minä en esim. suostu käyttämään Smithin opista nimitystä "palautettu evankeliumi", mutta kun sinä kirjoitat palautetusta evenkeliumista, ymmärrän kyllä mitä sillä tarkoitat.
Ja kyllä mm. arvostettu Tapani on tällä palstalla opettanut mormonioppia ihan kirkon virallisen opin mukaan tuossa verettömyysasiassa. Älä minua syytä! Verettömyyskin näyttää olevan nii kiusallinen oppi sinulle, että haluat luoda uutta mormoniteologiaa siinäkin suhteessa. Mutta ei sinun pidä raivostua minulle eikä syyttää minua valehtelijaksi. Hyökkäisit kirkkosi oppien ja mm. Tapnin kimppuun, jotka tuota verettömyysoppia ovat opettaneet. Sekään ei todellakaan ole minun keksintöni! Sano heille: "Se on törkeätä, tuo on karmeata vääristelyä."
Ja kyllä minäkin olen sympatisoinut vasemmistolaisuutta ja tietyissä asioissa sympatisoin edelleenkin. Työläisethän ovat aina jonkinlaisessa orjan asemassa. Ja oma isoisänikin oli kuolemanvaarassa vuonna 1918. Mutta minkäänlaista diktatuuria en hyväksy.
Kävi kuin sinulle. Hehkutti todisteista, mutta kun niitä pyydettiin, hän ei niitä pystynyt antamaan vaan alkoi syytellä todisteiden pyytäjiä vääristelijöiksi, siis aivan kuten sinäkin...
Mainitse noita vastaväitteitä, jotka on saatu kumottua. Ai et pysty sanomaan yhtään? no, ei se mitään...
Juuri mikään Smithin profetia ei ole toteutunut eikä koskaan voikaan, koska annetut päivämäärät ovat menneet jo ohi. Jokunen fifty-sixty-ennustus on jo pelkän todennäköisyysmatematiikan vuoksi sattunut toteutumaan.