Ministeriö esittää, että eläinsuojelulain uudistuksen myötä poistetaan nykyinen rituaaliteurastukset jossain määrin salliva - oikeammin ehkä kompromissi - poikkeus poistetaan. Mitä mieltä tästä?
Rituaaliteurastus kielletään
52
559
Vastaukset
Tässä vielä linkki uutiseen: https://uskonnonvapaus.fi/2017/rituaaliteurastus.html
Linkin kautta pääsee myös koko esitykseen.- Vaparien.vastustaja
Tämä on täysin väärin. Vaparit rajoittavat törkeäälä tavalla ihmisten oikeutta harjoittaa uskoaan, mutta mitä muuta uskontovihamielisiltä vapareilta voi odottaa kuin pornoa ja uskontovihaa? Tämän kun lisää vaparien ihmeelliseen himoon kieltää ympärileikkaukset paljastuu se miten vaparit ovat juutalaisvastaisin porukka suomessa.
- ofaoejaow
Uskonnonvapauden vastustajaa harmittaa, kun ei enää voi laillisesti yhtyä Mansikin kanssa.
Vapaa-ajattelijain liitto muuten ei ole ottanut tuohon kantaa (vaikka voikin myöhemmin ottaa). Ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ niin näet mihin olemme ottaneet.
- hhhmmmm
Eli pitäisikö sitten myös tyttölasten sukupuolielinten ympärileikkaus sallia?
hhhmmmm kirjoitti:
Eli pitäisikö sitten myös tyttölasten sukupuolielinten ympärileikkaus sallia?
?? Ei, vaan silpominen pitäisi kieltää poikavauvojenkin osalta.
Kirjoitin tästä va-liiton fb-ryhmään. Useampi peukutus, ei yhtään vastustavaa puheenvuoroa. Veikkaan että liitto ottaa kantaa ja kannattaa esitettyä muutosta.
Minusta tämän pitäisi ainakin käydä perustuslakivaliokunnan kautta. Ja kuten olen todennut aiemmin: On kovasti ristiriitaista sallia sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus, ja samaan aikaan kieltää rituaaliteurastus.- hjkhps
Vertaisin rituaaliteurastuksen vireillä olevan kieltämisen kieltämisen lisäksi ja ehkä mieluumminkin koirien hännän typistyksen kieltoa, ja lasten fyysisen kurittamisen, ml. luunappien ja tukistamisen, kieltoa, sukuelinten, pippelin, silpomisen sallimiseen.
Järkyttävää epäjohdonmukaisuutta ja uskonnollisen vakaumuksen lievää törkeämpää suosimista. hjkhps kirjoitti:
Vertaisin rituaaliteurastuksen vireillä olevan kieltämisen kieltämisen lisäksi ja ehkä mieluumminkin koirien hännän typistyksen kieltoa, ja lasten fyysisen kurittamisen, ml. luunappien ja tukistamisen, kieltoa, sukuelinten, pippelin, silpomisen sallimiseen.
Järkyttävää epäjohdonmukaisuutta ja uskonnollisen vakaumuksen lievää törkeämpää suosimista.Mistä lakeihin ja asetuksiin tulisi kirjata erillisiä poikkeuksia uskonnollista tai katsomuksellisista syistä?
Tähän on tietysti helppo vastaus: ei mihinkään. Sellainen vastaus toisaalta lakkauttaa uskonnonvapauden erillisenä vapautena. Tämä tulisi ainakin tiedostaa, jos aikoo vastata että ei mitään poikkeuksia.
Kärnä kommentoi, noin 2:40 alkaen tässä: https://areena.yle.fi/1-4328161
Nostetaanpa tätäkin ylös.
Jos vaikka keskusteltaisiin välillä asiasta.VA-liitto ei lausunut tästä mitään, mitä pidän yllättävänä. Lausuntoja on osoitteessa http://mmm.fi/hanke2?tunnus=MMM049:00/2017 ja niissä ei kovinkaan yllättäen juutalaiset ja muslimit esittävät rituaaliteurastuksen sallivan poikkeuksen säilyttämistä.
Tästä on tullut tukku lausuntoja. Ei kovin yllättäen mm. juutalaisseurakunta vastustaa rituaaliteurastuksen kieltoa.
Sen sijaan oikeuskanslerin lausunto ei sisällä asiasta mitään mainintaa. Se tuntuu ehkä vähän oudolta, koska tässä jos jossain on kyseessä perusoikeuspunninta."Arvioitu esittelyviikko 33/2018", eli palataan asiaan kun koulut alkavat.
- turhake.kielto
"Rituaaliteurastus kielletään"
Eihän se tarkoittaisi muuta kuin et rituaaliteurastetun eläimen kilohinta nousisi?
Teurastaja joutuisi huomioimaan aloittaessaan toiminnan että siittä saattaa jossainvaiheessa seurata sakkoja? joten joutuu lihaa myydessään hinnoitella sen asiakashintoihin?
Tietenkin jos se haluttas Kieltää voitas teurastajalle antaa elinkautinen tuomio kun kiinni jää?- sdfghjkjj
Tässäkin hinnastoa jos haluaa tappaa eläimen jonka tappaminen on "kiellettyä"
https://yle.fi/uutiset/3-6573086
Ja maksaa ei tietenkään tarvi jos ei kiinni jää? Onhan nytkin enimmäisrangaistus törkeästä eläinsuojelurikoksesta neljä vuotta vankeutta. Jos asteikon yläpäätä todella käytettäisiin, se laittaisi varmaan vähän aikaa miettimään kannattaako jatkaa toimintaa.
- eläimestä.4
jori.mantysalo kirjoitti:
Onhan nytkin enimmäisrangaistus törkeästä eläinsuojelurikoksesta neljä vuotta vankeutta. Jos asteikon yläpäätä todella käytettäisiin, se laittaisi varmaan vähän aikaa miettimään kannattaako jatkaa toimintaa.
"Rangaistuksesta saa anteeksi 1/3, 1/2 tai 2/3
Tapani ottaa esimerkiksi tapon eli tahallisen henkirikoksen. Rikoslain mukaan vähimmäisrangaistus siitä on kahdeksan vuotta vankeutta.
-Oletetaan, että käräjäoikeus määrää rangaistukseksi yhdeksän vuotta vankeutta.
-Tuomittu ei kuitenkaan istu vankilassa yhdeksää vuotta, vaan hän pääsee jo aikaisemmin vankilanjohtajan päätöksellä ehdonalaiseen vapauteen.
Vanki pääsee vapaaksi, kun hän on suorittanut rangaistuksestaan kaksi kolmasosaa. Esimerkissä yhdeksän vuoden tuomion saanut tappaja vapautuu kuuden vuoden jälkeen." eläimestä.4 kirjoitti:
"Rangaistuksesta saa anteeksi 1/3, 1/2 tai 2/3
Tapani ottaa esimerkiksi tapon eli tahallisen henkirikoksen. Rikoslain mukaan vähimmäisrangaistus siitä on kahdeksan vuotta vankeutta.
-Oletetaan, että käräjäoikeus määrää rangaistukseksi yhdeksän vuotta vankeutta.
-Tuomittu ei kuitenkaan istu vankilassa yhdeksää vuotta, vaan hän pääsee jo aikaisemmin vankilanjohtajan päätöksellä ehdonalaiseen vapauteen.
Vanki pääsee vapaaksi, kun hän on suorittanut rangaistuksestaan kaksi kolmasosaa. Esimerkissä yhdeksän vuoden tuomion saanut tappaja vapautuu kuuden vuoden jälkeen."Näinhän se on. Rehellisempää olisi toki todeta se aito rangaistusasteikko, ja erityistapauksissa antaa "kovennettuna" tuomio, se jossa nykyään tuomioistuin määrää kärsimään rangaistuksen päivästä päivää. Nykyisellään erikoistapauksissa annetaan "normaali" tuomio ja yleensä "lievennetty".
Mutta ei tämä sitä muuta, etteikö rangaistuksia olisi mahdollista lain mukaan määrätä aika tuntuvinakin.- Mersu-Markkanen
Sakkomaksu rituaaliteurastuksesta on positiivinen asia, verotuloja valtiolle, samanlainen kuin ylinopeussakko.
- monisyinen.asia
Kielletäänkö myös Kiinassa? Vai annetaanko kiinalaiselle teurastajalle kilpailuetu?
Kuin sellaisen lihan myynti? seuraako 4 vuoden vankeus?
Kuin sellaisen lihan ostaminen seuraako 4 vuoden vankeus?
Keskustelua aiheesta?- Siinä_sulle_keskustelu
"Entäs Kiina" ei ole mikään oleellinen kysymys eikä varsinkaan mikään argumentti. Vaikka kiinalaiset tekisivät ihan mitä tahansa laillisesti tai laittomasti, niin se ei oikeuta meitä sallimaan omassa maassamme tarpeettomia törkeyksiä. Rituaaliteuraustus on huuhaata ja se pitää kieltää.
- valistusvoimaa
Pahimmillaan voi johtaa siihen että 3 tai 6 perhettä ostaa "kotieläimen" ja ne suorittaa oikeaoppisen teurastuksen erittäin vähällä ammattitaidolla jolloin eläin / eläimet todellakin kärsivät. Eli "kotieläimeksi" pitäs estää elukoiden myynti joihin saattaa kohdistua Rituaaliteurastus?
Eikö olis parempi joku vasta "mainoskamppanija" tyyliin "vain idiootti suomalainen syö rituaaliteurastettua lihaa" Kuvattas niinku sellasen lihan syöjät alhaisiksi idiootti pelleiksi?
Ostajat loppuis? lakii ei tarvita?- Logiikkaa
Tuollainen sopii paremmin ihmisten valistukselliseen ohjaamiseen haitallisten elämäntapojen suhteen. Tolkuton alkoholinkäyttö, tupakointi yhtään, vääränlainen ruokavalio, liikunnan vähyys - nämä ovat asioita joissa mielikuvamarkkinointi voisi olla paikallaan. Jos kansanterveydellisiä kuluja veronmaksajille ei oteta huomioon, niin näissä kärsii vain se itselleen tekevä eli ihminen.
Rituaaliteurastuksessa kärsii teurastettava eläin, ja mielestäni sellaisen kärsimyksen tuottamisen salliminen sillä logiikalla, että "no joku sen tekee kuitenkin" on absurdia. Miksi ylipäätään kiellämme tappamisen ja murhaamisen - tehdäänhän niitäkin kiellosta huolimatta? No siksi, että tehtäisiin ainakin vähemmän! - kielto.vai.lopetus
Logiikkaa kirjoitti:
Tuollainen sopii paremmin ihmisten valistukselliseen ohjaamiseen haitallisten elämäntapojen suhteen. Tolkuton alkoholinkäyttö, tupakointi yhtään, vääränlainen ruokavalio, liikunnan vähyys - nämä ovat asioita joissa mielikuvamarkkinointi voisi olla paikallaan. Jos kansanterveydellisiä kuluja veronmaksajille ei oteta huomioon, niin näissä kärsii vain se itselleen tekevä eli ihminen.
Rituaaliteurastuksessa kärsii teurastettava eläin, ja mielestäni sellaisen kärsimyksen tuottamisen salliminen sillä logiikalla, että "no joku sen tekee kuitenkin" on absurdia. Miksi ylipäätään kiellämme tappamisen ja murhaamisen - tehdäänhän niitäkin kiellosta huolimatta? No siksi, että tehtäisiin ainakin vähemmän!Tehokkain tapa jonkun asian Lopettamiseksi on tehdä "naurunalaisiksi" esimerkiksi tupakoijat? Ja kun tupakoija ei "kehtaa" polttaa / ostaa myynti loppuu?
Jos halutaan lopettaa ympärileikkaukset? Tehdään ne naurunalaisiksi jotka ympärileikkauksia suorittaa tai sen hyväksyy? tyyliin "vain idiootit suomalais vanhemmat sallii lapsiensa ympärileikkauksen"? Ja sitten pilakuvia ympärileikatuista suomalaisista joka linjaauto pysäkille? kielto.vai.lopetus kirjoitti:
Tehokkain tapa jonkun asian Lopettamiseksi on tehdä "naurunalaisiksi" esimerkiksi tupakoijat? Ja kun tupakoija ei "kehtaa" polttaa / ostaa myynti loppuu?
Jos halutaan lopettaa ympärileikkaukset? Tehdään ne naurunalaisiksi jotka ympärileikkauksia suorittaa tai sen hyväksyy? tyyliin "vain idiootit suomalais vanhemmat sallii lapsiensa ympärileikkauksen"? Ja sitten pilakuvia ympärileikatuista suomalaisista joka linjaauto pysäkille?En ehkä oikein osta tätä argumenttia... Uskonnollinen perustelu on toisenlainen.
"Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan - -", todetaan Raamatussakin.
HE:tä ei ole tullut, mutta linjaukset kyllä: https://mmm.fi/documents/1410837/1858027/Hallituksen linjaukset eläinten hyvinvointilaki/2e13a18a-0563-400e-938e-56cf352ccf4f/Hallituksen linjaukset eläinten hyvinvointilaki.pdf
Tuossa ei ole mitään mainintaa rituaaliteurastuksista.- Kysynp
Onko maininnan puuttuminen hyvä vai huono asia?
Kysynp kirjoitti:
Onko maininnan puuttuminen hyvä vai huono asia?
Kumpaa lopputulemaa tässä pidät hyvänä?
Tämä on kerrottu loppuvaalikauden HE-luettelossa, mikä lähinnä varmistaa että homma etenee.
Hallitus esittää rituaaliteurastusten kieltoa:
https://uskonnonvapaus.fi/2017/rituaaliteurastus.html- 09869595
Poikien pippelin rituaalinen leikkely kiellettävä!
Lähetekeskustelu tänään.
Jäi kesken. Keskustelussa kukaan ei puolustanut rituaaliteurastuksia. Niitä vastaan puhuivat yksi PS:n ja yksi Vasemmistoliiton edustaja.
jori.mantysalo kirjoitti:
Jäi kesken. Keskustelussa kukaan ei puolustanut rituaaliteurastuksia. Niitä vastaan puhuivat yksi PS:n ja yksi Vasemmistoliiton edustaja.
Ei tätä sitten enää kukaan jaksanut jatkaa. Valiokunnat jatkavat. Erityisesti tässä kiinnostaa perustuslakivaliokunnan kanta.
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tätä sitten enää kukaan jaksanut jatkaa. Valiokunnat jatkavat. Erityisesti tässä kiinnostaa perustuslakivaliokunnan kanta.
Torstaina maa- ja metsätalousvaliokunta aloittaa.
jori.mantysalo kirjoitti:
Torstaina maa- ja metsätalousvaliokunta aloittaa.
Aloitti tukulla asiantuntijoita. Ensi viikosta ei vielä tietoa.
Perustuslakivaliokuntkin on päättänyt asiantuntijasuunnitelman, mutta ei jatku ensi viikolla siellä.jori.mantysalo kirjoitti:
Torstaina maa- ja metsätalousvaliokunta aloittaa.
Huomenna mm-valiokunta: "Päätetään asian jatkokäsittelystä."
jori.mantysalo kirjoitti:
Huomenna mm-valiokunta: "Päätetään asian jatkokäsittelystä."
Perjantaina "Valiokunta keskusteli asiantuntijasuunnitelmasta." Hitaasti menee, mutta kai tämä maaliin saadaan. Oletan, että Keskusta mieluummin säätää lain nyt kuin antaa tulevan eduskunnan kenties säätää tiukemman ja maanviljelijöille kuluja tuottavan lain.
jori.mantysalo kirjoitti:
Perjantaina "Valiokunta keskusteli asiantuntijasuunnitelmasta." Hitaasti menee, mutta kai tämä maaliin saadaan. Oletan, että Keskusta mieluummin säätää lain nyt kuin antaa tulevan eduskunnan kenties säätää tiukemman ja maanviljelijöille kuluja tuottavan lain.
Mietintövaliokunta on jatkanut tätä. Lausuntovaliokunnista ei uutta.
jori.mantysalo kirjoitti:
Mietintövaliokunta on jatkanut tätä. Lausuntovaliokunnista ei uutta.
Nyt lukee mm-valiokunnan sivulla "Helmikuun loppu". Sitä ennen odotetaan perustuslakivaliokunta, joka odottaa sote-valiokuntaa.
Yleisemmin isohko joukko lainmuutoksia odottaa soten päätöksiä.
Ensi viikolla juutalaiset ja muslimit maa- ja metsätalousvaliokunnan (ei siis perustuslakivaliokunnan) kuultavana.
Evlut kirkko asettuu muslimien ja juutalaisten taakse: http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/16927D54825768C8C22583450041651E/$FILE/NAKOKULMIAihmisoikeuksiin_julkaisu.pdf sivu 66.
Mun mielestä Ranskan Vallankumouksen 1800 esitykset ovat ehkä liiankin edistyksellisiä ja kun ne on tarkoitettu ikuisiksi. Ja vielä kun seuraava eli vuoden 2100 vallankumous odotettavaksi tapahtuvan vegetaarisen veeda kultuurin hengessä niin muslimit ja juutalaiset ovat jäämässä pahasti välikäteen. He tulevat noin 600 vuotta jäljessä muista kultuureista profeettojen sinettinä. He epäilemättä saattaisivat olla joskus 500-1000 vuoden kuluttua ottamaan paremmin huomioon näiden kahden vuoden 1800 ja 2100 vallankumousten saavutukset, mutta koska emme täysin voi tietää vuoden 2400 vallankumouksen laatua niin he joutuvat epäröimään.
Miten vuoden 2100 veeda vallankumous saadaan vietyä lävitse, jos tuo veeda kulttuuri palvoo lehmää jumalana. Ja samaan aikaan monet muut teurastavat lehmiä. Siinä on kysymys vaikea. Vielä on otettava huomioon, että läntinen pallonpuolisko on siirtymässä siihen että temppelin kunnia palaa takaisin voimaan. Kun taas itäinen pallonpuolisko on täysin veeda painoitteisen kultuurin kannalla.
Idän ja lännen välissä on vaikea asema tehdä tämän suhteen päätöksiä.
Käytännössä kysymys on siitä kunpi on Jumala: Ihminen vai lehmä. Rituaaliteurastuksen kieltäminen mahdollistaa veeda kulttuurin tulemuksen ja lehmän palvomisen jumalana.Perustuu Danielin kirjan yhdeksännen luvun enkeli Gabrielin tuomiin 70 vuosiviikon eli 490 vuoden jaksoihin, joita mainitaan olevan seitsemän kappaletta.
490 eKr -0 Kaupunki ja kansa rakennetaan entiselleen
0-490 jKr Jumalattomuus muuttuu ihmisyydeksi
490-970 jKr Synti sinetillä lukitaan
970-1470 jKr Pahat teot sovitetaan
1470-1960 jKr Ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan
1960-2450 jKr Näky ja profetia sinetillä suljetaan tai vahvistetaan
2450-2940 jKr Kaikkein pyhin voidellaan.
Kristus on kaiken alku. Nämä 70 vuosiviikot enkeli Gabrielin tuomana ovat käyneet toteen minkä maailmanhistoria täysin osoittaa. Esim. edellisenä 70 vuosiviikkona tuotiin Ikuinen oikeudenmukaisuus ihmisoikeuksina ja perustuslakeina.
Tarkoitan vain sitä, että koska Profeetta Muhammedista (saas) ja hijraasta alkoi uusi AJANLASKU niin muslimit saattavat seurata jälkijunassa KORJUUMIEHINÄ niitä, jotka ovat kylväneet. Eli he noudattavat omaa ajanlaskuaan ja pitävät Hijraata alkuna noiden 70 vuosiviikon seitsemän satsin totetumisille.
Eli vuonna 622 alkoi kaupungin ja kansan rakentaminen
490 vuotta sen jälkeen alkoi Jumalattomuus purkautua ihmisyyden tieltä
490 vuotta sen jälkeen alkoi Syntien sinetillä sulkeminen
490 vuotta sen jälkeen alkoi Pahojen tekojen sovitus
490 vuotta sen jälkeen alkaa Ikuisten oikeudenmukaisuuksien tuominen. Eli vuonna
2582 jKr alkaa vasta muslimeilla Ihmisoikeudet ja perustuslait olla ensisijaisia.alfa123om kirjoitti:
Perustuu Danielin kirjan yhdeksännen luvun enkeli Gabrielin tuomiin 70 vuosiviikon eli 490 vuoden jaksoihin, joita mainitaan olevan seitsemän kappaletta.
490 eKr -0 Kaupunki ja kansa rakennetaan entiselleen
0-490 jKr Jumalattomuus muuttuu ihmisyydeksi
490-970 jKr Synti sinetillä lukitaan
970-1470 jKr Pahat teot sovitetaan
1470-1960 jKr Ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan
1960-2450 jKr Näky ja profetia sinetillä suljetaan tai vahvistetaan
2450-2940 jKr Kaikkein pyhin voidellaan.
Kristus on kaiken alku. Nämä 70 vuosiviikot enkeli Gabrielin tuomana ovat käyneet toteen minkä maailmanhistoria täysin osoittaa. Esim. edellisenä 70 vuosiviikkona tuotiin Ikuinen oikeudenmukaisuus ihmisoikeuksina ja perustuslakeina.
Tarkoitan vain sitä, että koska Profeetta Muhammedista (saas) ja hijraasta alkoi uusi AJANLASKU niin muslimit saattavat seurata jälkijunassa KORJUUMIEHINÄ niitä, jotka ovat kylväneet. Eli he noudattavat omaa ajanlaskuaan ja pitävät Hijraata alkuna noiden 70 vuosiviikon seitsemän satsin totetumisille.
Eli vuonna 622 alkoi kaupungin ja kansan rakentaminen
490 vuotta sen jälkeen alkoi Jumalattomuus purkautua ihmisyyden tieltä
490 vuotta sen jälkeen alkoi Syntien sinetillä sulkeminen
490 vuotta sen jälkeen alkoi Pahojen tekojen sovitus
490 vuotta sen jälkeen alkaa Ikuisten oikeudenmukaisuuksien tuominen. Eli vuonna
2582 jKr alkaa vasta muslimeilla Ihmisoikeudet ja perustuslait olla ensisijaisia.Siis mitä? Ensinnäkin vuosien 970 ja 490 välillä on 480 vuotta, ei 490 vuotta.
Ja muutenkin menee nyt aika himmeäksi tuo teksti.
Ympäristövaliokunta sai mietinnön valmiiksi, kolme eriävää mielipidettä. Tuossa ei toki ollut mitään rituaaliteurastuksesta, mutta asia siis etenee.
Valmistumisarvio PeV lausunnolle on edelleen "helmikuu". Se loppuu torstaina, mutta ei näy valiokunnan tämän viikon asialistalla. Tämä menee nyt jännäksi.
Asiaa valmistellut virkamies kertoi, että mitään virallista päätöstä ei ole. Mutta en ymmärrä miten tämä voisi ehtiä käydä valiokuntien läpi enää.
jori.mantysalo kirjoitti:
Asiaa valmistellut virkamies kertoi, että mitään virallista päätöstä ei ole. Mutta en ymmärrä miten tämä voisi ehtiä käydä valiokuntien läpi enää.
Se siitä sitten. Teknisetkään määräajat eivät enää riitä, joten tämä haudataan.
Epäilemättä asiaan palataan vaalien jälkeen. Miten, se riippuu vaalituloksesta ja hallituspohjasta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1482301- 271958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231918Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851720Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?641514Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201286Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111178
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371173Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157