Tuolla alempana jossakin ketjussa keskusteltiin taas tästä kahvin juonnista.
Eräässä mormonivastauksessa puhuttiin "heikkoudesta" ja "sielun parantumisesta". Voiko tosiaan olla niin, että ihminen joka juo vaikkapa kahvikupillisen päivässä on sielultaan sairas ja heikko?
Ja mitä on synti sitten...?
Minä en juo kahvia enkä teetä enkä viinaa mutta kiinnostaa muuten vain.
Eräässä mormonivastauksessa puhuttiin "heikkoudesta" ja "sielun parantumisesta". Voiko tosiaan olla niin, että ihminen joka juo vaikkapa kahvikupillisen päivässä on sielultaan sairas ja heikko?
Ja mitä on synti sitten...?
Minä en juo kahvia enkä teetä enkä viinaa mutta kiinnostaa muuten vain.
Vastaukset 38
Vanhimmat
jota jotkut ihmiset haluavat noudattaa sellaisena ja kunnioittaa Hänen pyyntöään.
Kuitenkaan nostamatta itseään kenenkään yläpuolelle luullen että olisi jotenkin parempi kuin joku toinen joka ehkä juo ja polttaa jne.
Valinnat, valinnat ... ne on jokaisen omat ja seuraukset samoin.
Sinä olet valinnut raittiin tien ... niin minäkin olen.
Joku toinen ei ole, enkä häntä siitä tuomitse... ethän sinäkään??
missä tuomitaan kahvin juonti syntinä.
Siis onko niin että uskot että on vain ja ainostaan Raamattu joka sisältää kaiken Jumalan Sanan ja Lait?
jossa käsketään seuraamaan Uuden testamentin apostoleita.
Meillä mormoneilla on myöhempinä aikoina annettu ilmoitus "Viisauden sana" jonka hyvin itsekin tiedät.
Sitä me noudatamme. Sitä en tiedä miksi tiistain tyttö ei juo kahvia .. mutta tiedän että monelta on kahvinjuominen terveydellisitä syistä kielletty.
Nykyajan lääketieteelliset tutkimukset todistavat paljon viisauden sanan tarpeellisuudesta. Ajattele, että silloin kun se annettiin vuonna 1833 ei tiedetty mistään kahvin haittavaikutuksista yms. puhumattakaan tupakan ja alkoholin vaarallisuudesta.
Se vahvistaa minun ja varmasti monien muidenkin todistusta sen jumalallisesta alkuperästä ja pistää miettimään asioita tarkemmin.
Kyllä. Kristilliset kirkot ovat aina uskoneet, että vain Raamattu on Jumalan Sanaa ja uskovat edelleen. Mormoonin kirja on valhetta ja mielikuvituksen tuotetta.
Kaipa se on niin, että jos tuntee/tietää tekevänsä syntiä, niin silloin tekee syntiä. Ihmisen sisuskaluihin on aika lailla automaattisesti ohjelmoitu joitain syntejä, loput ovat vanhemmat ja yhteiskunta ja kirkko ohjelmoineet.
Kyllä muuten minusta tuntuu edelleen siltä että teen syntiä kun kupposen kahvia juon. Tänään viimeksi meni kunnon mukillinen, kun aamutuimaan särki päätä ja niskat oli jumissa. Viinan suhteen tein tänä aamuna taas päätöksen, että nyt absolutistilinjaa jonkin aikaa - jos ei peräti pysyvästi. Meikäläisellä on nyt mennyt juomistahti sellaiseksi, että saatan keskellä viikkoa tempasta 7dl pullon kossua ja mennä pokkana töihin seuraavana aamuna. Tämä sitten toistuu vähintään 3 kertaa viikossa. ei oo tervettä. Tee on ihan hanurista.... en ymmärrä miksi semmoista kukaan viitsii edes juoda. Ilman sokeria se maistuu karmealle, eikä edes nouse päähän niinkuin kahvi.
Kyllä mormonien viisauden sanassa on todellakin kyse viisaudesta. Lisäksi kyse on tahdon voimasta ja pyrkimyksestä puhtaisiin elämäntapoihin.
Kahvista ja teestä pidättäytymiseen riittää tahdonvoima.
Tupakkaan voi jäädä niin pahasti kiinni, että aluksi tarvitsee nikotiinikorvaushoitoa, että pääsee siitä eroon, sitten eroon nikotiinikorvaushoidosta...
Huumeriippuvuus ja alkoholismi ovat sairauksia. Alkoholismiin ei auta tahdonvoima. Monet ovat koettaneet, mutta toiseksi ovat alkoholille jääneet.
Sekä narkomaniaan että alkoholismiin on saatavissa hoitoa, kuten yhteiskunnassamme mihin tahansa hoitamattomana kuolemaan johtavaan sairauteen. On A-klinikat, huumevieroitusyksiköt sairaaloissa, katkaisuhoitoasemat, oman terveyskeskuksen tukitoimet jne.
Vertaistukeen perustuvat toveriseurat NA ja AA ovat hyvin tuloksin auttaneet miljoonat jäsenensä raittiuteen päivä kerrallaan.
Sairautta ei voiteta tahdonvoimalla, vaan taudinmukaisella oikealla hoidolla.
Jos mormonien virallinen oppi on, että riippuvuudet ovat vain tahdonvoiman tai viisaudensanan noudattamisen ja kuuliaisuuden asia, niin eivät tosiasioita tiedä.
Syöpäkään millään kuulaisuuksilla parane...
ettei kenestäkään tule alkoholistia jollei aloita juomista, eli alkoholismi on itseaiheutettu sairaus. Jos on sitten jo niin pitkällä että on kehittänyt itselleen tällaisen sairauden, niin sitten titenkin tarvitaan hoitoa, ei pelkkä itsehillintä ainakaan useimmilla ihmisillä auta.Mutta on selvää että ei pelkkä hoito auta mitään jollei ihmisellä itellään ole tahdonvoimaa.
Alkoholismisairaus voi olla ihmisessä piilevänä, vaikka hän ei olisi koskaan juonut alkoholia. Tämän takia toisilla kehittyy alkoholiriippuvuus suunnilleen ensimmäisestä ryypystä, toisille se tulee vasta oikein urakalla juomalla.
Tahdonvoima ei siitä paranemisessa auta, halu lopettaa juominen kylläkin.
Itseaiheutetuista sairauksista sen verran, että suurin osa aikuistyypin diabetesta on sitä, urheiluvammat on sitä, liikalihavuus ja anoreksia on sitä, melkein kaikisssa sairauksissa psyykkinen puoli ja elämäntavat, mukaan lukien ihmissuhdeverkko, ovat joko terveyttä edistäviä tai vahingoittavia.
Sen takia vain alkoholismista on turha puhua itseaiheutettuna sairautena. Vilkaise seurakunnassa ympärillesi, niin näet monta itseaiheutettua sairautta. Esimerkiksi liikalihavuus on jatkuva tulehdustila kudoksessa...
Se on aina itseaiheutettu sairaus. Ihminen ei tule alkoholistiksi jos ei koskaan maista alkoholia. Tämä on fakta. Tahdonvoima kyllä auttaa, kysy vaikka kuivilla olevilta alkoholisteilta. Miksi puhut noista muista sairauksista? Ne ovat usein myös itseaiheutettuja, en sitä kiellä Tosin eivät kaikki urheiluvammat ole itseaiheutettuja, useimmissa on syypäänä joku itsestä riippumaton osapuoli(esim jalkapalloa pelatessa voi joku nyrjäyttää nilkkansa taklauksen seurauksena vaikka pelaisi kuinka varovaisesti), liikalihavuuskaan ei kaikissa tapauksessa ole itseaiheutettua. Enkä itseasiassa näe seurakunnassani montaa itseaiheutettua sairautta. Mutta väitätkö siis että joku ihminen voi tulla alkoholistiksi jos ei maista elämässään koskaan alkoholia, ja parantua siitä ilman mitään omia ponnisteluja? Jo se että hakeutuu hoitoon ja tekee päätöksen lopettaa juominen vaatii tahdonvoimaa. Tuossa päätöksessä pysyminen vaatii sitä myös, samoin kuin montaa muutakin asiaa. Vai miten muuten luulet että alkoholisti voi olla juomatta vaikka kuinka tekisi mieli ryyppyä?
Olet tietysti oikeassa siinä, että jos ei koskaan maista alkoholia, ei tule alkoholistiksi tai piilevä sairaus ei puhkea.
Samantapainen juttu kuin allergia, jos ei koskaan joudu tekemisiin kissan kanssa, ei tule kissalle allergiseksi. Osa ihmisistä voi pitää kissaa, osalle se on lopulta hengenvaarallista yhä pahenevien aleergiasta kehittyneen astman vuoksi.
Alkoholi on kulttuurissamme sallittu. Kohtuullisesti käytettynä ei aiheuta vaikeuksia kuin osalle ihmisistä - niille, joitka eivät alkoholismisairauden puhkeamisen takia pysty pitäytymään kohtuudessa.
Kukaan ei suunnittele tulevansa alkoholistiksi aloittaessaan. Joistakin tulee. Miten selität sen, että suuri osa ihmisistä pystyy käyttämään kohtuullisesti alkoholia koko elämänsä, tulematta "juopoiksi".
Selitys on sairaus, sairastuminen. Lääkärit ovat tästä samaa mieltä. Alkoholismi ei siis ole sairastuneen oma vika, vaan se on sairaus, johon ei tule reagoida moralisoiden sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan sairauteen.
Asiasta on saatavissa runsaasti tietoa. Tässä yksi linkki:
http://gamma.nic.fi/~minnesot/kotisivu8.htm
On huomattu että jotkut geenit altistavat alkoholiriippuvuuteen, mutta ei tuo tarkoita että jos tulet alkoholistiksi tapahtuisi se vain geenien takia. KUKA TAHANSA voi ylenmääräisellä alkoholinkäytöllä kehittää itselleen sairauden joka on alkoholismi. Jotkut ovat alttiimpia riippuvuudelle kuin toiset, mutta viisaudensana onkin annettu heikoimman mukaan. Narkomaniassa on ihan sama juttu kuin alkoholismissa. Kohtuudessa pysymättömyyteen ei tarvita mitään piilevää sairautta. kohtuuton juominen vaikuttaa kaikkiin ihmisiin, tai näytä minulle joku joka juo mäyräkoiran joka päivä eikä kahden vuoden päästä ole alkoholisti tai kuollut, kaikilla se raja jossakin piilee. Alkoholismiin sairastuminen ei ole kuten flunssaan sairastuminen jossa ihminen saa viruksen ja sairastuu, vaan alkoholismin kehittymiseen täytyy itse aktiivisesti vaikuttaa. Se tapahtuu aina salakavalasti eli henkilö ei itse sitä yleensä edes tiedosta. Tietenkään kukaan ei odota tulevan alkoholistiksi aloittaessaan juomisen, siksi juuri onkin parempi olla juomatta. Tosin raittiuden puoltamiselle on monia muitakin syitä kuin alkoholismi. Sanotaan että alkoholisti ei koskaan parane. Raittiina pysyminen vaatii valtavasti itsekuria. Mitä tarkoitat moralisoinnilla? Kertomalla alkoholin haitoista voi ehkä ehkäistä tulevia sairauksia. Tietenkään jo sairastunuule henkilölle on turha tätä hokea, vaan tukea häntä raittiuteen.
Alkoholin suurkuluttajat juovat paljon isompia määriä päivässä, eivätkä välttämättä ole alkoholisteja.
Alkoholin suurkuluttajaan tepsii tahdonvoima, sairaaseen alkoholistiin ei. Alkoholistin on yleensä lopetettava kokonaan alkoholin käyttö.
Näitä kahta juomatapaa ei pidä sekoittaa toisiinsa.
Tiedän moniakin alkoholin suurkuluttajia, joille mainitsemasi mäyris on vain alkudrinkit. Juomista jatketaan vielä pitkään, ennen kuin ollaan edes kunnolla känissä. Eli noita mäyräkoiran päivässä monta vuotta juoneita on, he ovat alkoholin suurkuluttajia, mutta eivät alkoholisteja.
Tai osa voi tietysti olla alkoholisteja, mutta ovat olleet sitä jo ennen mäyriksiään.
Alkoholismiin on myös perinnöllistä alttiutta, mutta psyykkinen on ainakin yhtä olennaista. Monet alkoholistit ovat lapsesta asti kärsineet sosiaalisista peloista, jänittyneisyydestä, arkuudesta, yksinäisyydestä, heikosta itsetunnosta jne. Ensimmäinen alkoholiryyppy on toiminut heillä kuin taikajuoma näihin vaivoihin. Ja riippuvuus on valmis. Kaikki ongelmat poissa... niin kauan kuin on sopivastti alkoholin vaikutuksen alainen. Vasta paljon myöhemmin lääke osoittautuu pahemmaksi kuin tauti, mutta silloin ollaankin jo sairaita alkoholisteja.
että alkoholisti pystyy lopettamaan alkoholin käytön kokonaan ilman tahdonvoimaa? Sanohan kuinka se käy päinsä. Ei ole totta että alkoholisti on alkoholisti jo ennen juomisen aloittamista kuten väität, sille altistavia tekijöitä voi tuon ihmisen luonteessa ja genetiikassa olla jopa niinkin paljon että pienikin alkoholin nauttiminen aiheuttaa voimakkaan riippuvuuden, mutta alkoholisti hän ei ole. Alkoholistiksi määritellään yleensä ihminen joka juomiselllaan aiheuttaa selvää haittaa itselleen ja läheisilleen mutta ei silti pysty lopettamaan juomista. Toistan vielä että jos noudattaa viisauden sanaa ei kenestäkään voi tulla alkoholistia, eli alkoholismi ON itseaiheutettu sairaus. Tuon sairauden puhkeamisen on aiheuttanut alkoholin käyttö. Jokainen joka alkoholia juo tietää että siitä VOI tulla riippuvaiseksi. Tuon loppukappaleesi kanssa olen ihan samaa mieltä.
Lukemisen arvoinen linkki, näyttäisi olevan yliopiston approbatur oppimateriaalia.
http://wwwedu.oulu.fi/sampo/98-99/avoin/appro/Alkoholi/ kehpsyk.htm
Tahdonvoiman käyttämisestä alkoholismisairauden hoidossa olimme eri mieltä. Samaa mieltä olen siitä, että tarvitaan oma halu lopettaa juominen. Mutta tahdonvoimalla se ei alkoholismiin sairastuneelta onnistu, kovasta halusta ja yrittämisestä huolimatta. Pikemminkin päin vastoin.
esimerkki:
Oletko koskaan yrittänyt olla yskimättä, kun sinulla on kova yskä? Minulla oli monta kertaa kirkon tilaisuuksissa ja vedet vaan valuivat silmistä, kun yritin olla häiritsemättä kokousta - lopulta yskänpuuska tuli kahta kauheampana, täysin hallitsemattomana esim. kesken sakramentin siunauksen. Alkoholistilla on luultavasti samanlaista. Tekee kaikkensa, mutta et silti voi mitään. En tiedä, koska en itse ole alkoholisti. Mutta näin olen kuullut.
Monet todella alkoholismiin sairastuneet ja alkoholistisesti juovat ovat saavuttaneet raittiuden vasta luovutettuaan hallinnan yritykset ja annettuaan omavoimaisuuden sijaan itsensä ja sairautensa Korkeamman voiman huostaan.
Omat ponnistukset eivät ole auttaneet, mutta on yksi, jolle mikään ei ole mahdotonta. Samantekevää, miksi Korkeampaa voimaa kutsuu. Oma itse se ei kuitenkaan ole, tai jos itse on oma korkeimpansa, niin huonosti menee.
Tosiasiaksi jää, että emme ole itse oman elonpurtemme parhaita ja viisaimpia ohjaajia. Jumalan tietämättä ja sallimatta ei hiuskarvakaan putoa päästämme.
Vain Hän on Kaikkivaltias, me emme.
Josefiinan vastaukset, samoin kuin eräiden muiden, ovat ihan ympäri pyöreitä, ei mitään järkeä, paitsi antaa hyvä kuva mormonikirkosta...ei tule mieleen esimerkiksi vastata kysymykseen.
Sori vaan. Joskus vain naurattaa tämä mormonipalsta.
Juu, raittius on kyllä viisasta, mutta en kysynyt sitä.
exmoro vastasi aika hyvin jo. Kahvikupposen juominen vaikka tietää sen vääräksi on heikkoutta, tai sitten kapinointia. Mitä kysyit jos tuo vastaus ei riitä?
Voiko syntejä verrata tai laittaa jotenkin järjestykseen...
jos vaikka elää äveriästä elämää, kuluttaa ja tuhlaa ja tuhoaa maapalloa...(tätähän tekee joka mormoni niin kuin muutkin ihmiset)
tai juo kupin kahvia päivässä mutta elää muuten vaatimattomasti...
Kumpi tekee suuremman virheen? Kupillinen kahvia ei vaikuta terveyteen, onhan näitä tutkittu, ei siis ihminen siinä tuhoa ruumistaan joka on Jumalan temppeli...
ja pienempiä syntejä. Kuitenkin kahvikupposenkin juominen, jos siis tietää sen vääräksi, on rikkomus Jumalan selvää käskyä kohtaan. Se samalla osoittaa tuon ihmisen asenteen Jumalaa kohtaan, koska ei noinkaan helpossa asiassa halua pitää käskyjä. Riippuvuutta muuten ei voi syntyä jos ei juo ensimmäistäkään kahvikuppia. Kupillinen kahvia päivässä kyllä vaikuttaa terveyteen.
Mitä muuten tarkoitat tuolla elää äveriästä elämää ja tuhoaa maapalloa kommentilla.
Kupillinen kahvia päivässä kyllä vaikuttaa terveyteen - edistävästi. Kaksi kupillista vielä paremmin. Tutkittu juttu. Estää mm 2-tyypin diabeteksen puhkeamista. Suomalaisten diabetesluvut olisivat aivan toista luokkaa elleivät joisi myöskin ahkerasti kahvia. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on myös todettu lukuisia terveyttä edistäviä vaikutuksia. Alkoholi on myös ikiaikainen lääke, ja kyllä sitä mormonitkin näkyvät auringonhattu-uutteen muodossa kitusiinsa kaatavan. Et nyt taida olla ihan asiantuntija näissä jutuissa.
Taipumus riippuvaisuuksiin arvellaan liittyvän aivojen välittäjäaineiden puutoksiin. Totta on että jos et koskaan ota pisaraakaan alkoholia tai kahvia niin et tule niistä riippuvaiseksi. Sen sijaan saatat kehittää jonkin toisen riippuvaisuuden, kuten ylensyömisen, suklaanhimon, työnarkomanian - ja onpa myös äärimmäistä uskonnollisuutta verrattu tämänkaltaisiin riippuvaisuuksiin.
Tuota noin, etkö tosiaan mitenkään ymmärrä, että tämä planeetta jolla asumme, on tuhoutumassa tämän nimenomaan länsimaisen elämäntyylin ansiosta...ja me kaikki olemme osallisia tähänkin suureen syntiin...
Sen sijaan kahvinjuonti:
onko Jumala antanut tällaisen käskyn? Ihan oikeasti?
Aina pitää olla vähässäkin uskollinen, mutta entä jos ei ole isoissa asioissa uskollinen, vaikkapa näissä kulutusasioissa? Kun tämä meidän hyvinvointi on kiskottu köyhien selkänahasta ja kun ihminen uskoo rahaan ja Amerikkaan enemmän kuin mihinkään muuhun?
Minä en ainakaan ole saanut Jumalalta mitään selvää käskyä olla juomatta kahvia. Sitä et löydä pyhistä kirjoituksistannekaan.
Sen sijaan johtajanne ovat "tulkineet" OL lukua 89 siten että siinä tarkoitettaisiin kahvia ja teetä. Ihmissana meillä siis on, ei mitään Jumalan selvää ilmoitusta.
älä viitsi nyt Amerikkaa sentään sotkea tähän kahvikeskusteluun!
Kyllä se niin on , että me mormonit olemme yrittäneet vastata sinulle parhaan tietomme mukaan kysymykseesi kahvista, mutta kun ei sinulle mikään vastaus riitä...
Nyt kysyn sinulta itseltäsi , että MIKSI sinä et juo kahvia niinkuin aloituksessasi sanoit??
Tuo on esitetty ja hyväksytty viralliseksi opiksi kirkossamme jossain 1800-1900 luvun vaihteessa en nyt muista tarkalleen aikaa.
Nyt toivoisin että olisit hieman yksityiskohtaisempi että voisin vastata sinulle. Siis miltä osin länsimainen elämäntyyli on tuhoamassa planeettaamme ja köyhdyttämässä köyhiä? Tuskinpa vaan kaikilta osin. Se elämäntapa jota kirkko edistää(jos siis me ihmiset eläisimme sen mukaan) ei todellakaan näin tee. Päinvastoin köyhien auttaminen omille jaloilleen, omavaraisuus, epäitsekkyys, kouluttautuminen, työnteko, velkaantumisen välttäminen jne. lisäävät kaikkien ihmisten hyvinvointia. Kirkon oppeihin ei kuulu ylenmääräinen kulutus, itsekkyys, eikä mikään muukaan paha. Johtajamme kyllä puhuvat näistä asioista yhtenään. Mielestäni rahan ansaitseminen ei itsessään ole paha asia jos käyttää rahansa hyvään eikä huonoon, ja Winston Churchillia lainatakseni "Tämän merkittävän sosialistisen herrasmiehen puheen ydin oli väite että voiton tekeminen on syntiä. Minun mielestäni varsinainen synti on tappion teko". Monien köyhien maiden ongelmat johtuvat nykyään pitkälti diktatuurisista itsekkäistä hallituksista, valtionvelasta, vapaata markkinataloutta suosimattomasta talouspolitiikasta tai entisestä tällaisesta politiikasta(esim. kommunismi), sodista ja heikosta koulutuksesta. Viimeisimmässä G8 maiden kokouksessa tehty esitys velkojen anteeksiannosta auttaisi varmasti monen maan asemaa huomattavasti. Kaikkien maailman ongelmien taustalla on lopulta kuitenkin Jumalan käskyistä piittaamattomuus. kirkolla on esimerkiksi upea koulutusohjelma jonka avulla köyhissä maissa asuvilla kirkon jäsenillä on mahdollisuus kouluttautua kirkolta saamansa avustuksen avulla jonka he sitten myöhemmin omilleen päästyään maksavat takaisin ilman korkoja.
päätäni särki kaksi viikkoa... Silloin vasta todella huomasin, miten vahvaa "tavaraa" sekin on! Ei siis voi olla meille kovinkaan hyväksi. Käskyt ovat kuin isän ohjeita lapselleen (ja ovatkin); "Elä hakkaa päätä seinään ettei tule pää kipiäks. Tarkoitus on siis yrittää neuvoa meitä, ettemme satuttaisi itseämme. Tai muitakaan. Ohjeita hyvään elämään. Suojelua maailman harmeilta. Etkö sellaista lapsellesi haluaisi?
vatsavaivat ja ruikuli maha!
ja nyt oletetaan että mormonien on sokeasti uskottava siihen tulkintaan. Niistä äänestyksistä muuten:
Oppi ja liitot - esimerkiksi luku 137, se "näky" tai "ilmoitus" lisättiin kirjaan osittain, mutta siitä "äänestäville" ei kerrottu, ettei teksti ole kokonainen. Tällä sivulla on lisää tietoa asiasta
http://www.mormonismi.net/lk/lk137muutettu.shtml
Luku 137 on siis aivan torso eikä jäsenille koskaan vihjatakaan lopusta tekstistä. Ei ainakaan kirkon oppitunneilla. Joku yksittäinen jäsen on voinut siitä saada tietää tutkittuaan asioita itsenäisesti. Mutta tuskinpa hän siitä kailottaa muille seurakunnan jäsenille.
Kirkon johto on siis epärehellisesti esittänyt hyväksyttäväksi vajaata tekstiä, ja jäsenet ovat sen hyväksyneet kuin lampaat.
koska eiväthän kirkon johtajat voi johtaa jäseniä harhaan vai mitä?
koska profeettamme esitti että nain on (innoituksen tai ilmoituksen kautta) ja se hyväksyttiin 12 apostolin ja koko kirkon toimesta. Kirkon johtajilla on oikeus jättää hyväksymättä jotakin tekstiä. Se ei tarkoita että tuota olisi jotenkin piiloteltu, tuohan lytyy kirkon omista julkaisuista. Tuon kohdan tulkintakin on vain ja ainoastaan tuon sivustun pitäjän oma tulkinta. Mistä hän tietää että tuolla näyllä tarkoitettiin että nuo asiat jotka Joseph näki tapahtuisivat juuri samalla tavalla, tai että koko näky tarkoitti edes sitä mitä hän olettaa. Luulisin että kaikkea mitä Joseph Smith tai muutkaan profeetat ilmoituksena saivat ei ole edes kirjattu ylös. Oppi ja liitot kirjan muutoksista: http://www.lightplanet.com/mormons/basic/doctrines/scripture/dc/petersen_changes.htm
Anteeksi, jos olin edellisissä viesteissä ärhentelevä. Se ei sovi minulle ja etenkin teikäläisiä se ärsyttää kuten varmaan monia muitakin ihmisiä, jotka ovat samassa tilassa.
Siis anteeksi!
Ajattelin näin, että joku ihminen juo kupillisen kahvia (kun tämä nyt oli se esimerkki), mutta temppelisuositusta hän ei saa, jos tunnustaa tämän puhuttelussa...tai saa, jos lupaa tehdä parannuksen.
Sama ihminen voi kuitenkin elää muuten leveästi, tuhlaten, kuten meistä useimmat, niin että hän omalla panoksellaan tuottaa tarpeetonta jätettä, saastuttaa pohjavesiä, kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja ym.
Jos hän nyt tekee parannuksen kahvikupposen juonnista mutta jatkaa muuten elämäänsä samalla tavalla, niin onko hän tehnyt hyvän työn?
No niin, sinä vastaat, että Jumala on antanut tämän käskyn (oliko tämä viisauden sana nyt käsky vai ohje??? Juu, se oli tervehdys, ei käsky taikka pakko)ja että tulee olla tässä vähässäkin uskollinen.
Kyllä minä tiedän näistä m-kirkon "upeista" ohjelmista. Siellä Amerikoissa kun on niitä koulutettuja mormoneja jotka päivät pääksytysten suunnittelevat ohjelmia. Eikä siinä mitään. Uskon senkin, että m-kirkon jäseniä varmaan kehotetaan kohtuullisuuteen. Minä en usko, että Jumala olisi antanut sellaista käskyä, että älkää juoko kahvia. Minä uskon, että Jumala antoi meille järjen ja harkintakyvyn, että me itse tajuamme, mikä on kohtuullista ja hyvää. Kaikki mikä menee liian pitkälle on yleensä pahaksi, olipa se sitten juopottelua, syöpöttelyä, tv:n katselua, tietokoneella istumista tai vaikka kahvin juontia.
Minä tosiaan kannatan raittiita elämäntapoja, kuten monet muutkin ei-mormonit. Kahvia olen juonut aivan pienenä lapsena, sitten lopetin ja kun olin parikymmentä vuotta morkkujen kanssa, en tietenkään juonut. Kun erosin, eipä tullut mieleenkään, että aloittaisin juomaan.
Suurin ongelma kahvin juonnissa on se, missä kahvia viljellään, mitä viljelijät saavat myydessään kahvin ja kuinka halvalla täällä hyvinvoinnissa ihmiset sitten ostavat sitä. Eli tyypillinen kehitysmaaongelma.
En siis ajattele kehitysmaaongelmista kuten sinä, cos, huh huh, mutta ehkä aihe ei sovi tälle palstalle. Sie oot varmaan vielä nuori!
Tuolla aloituksessa viittasin erääseen viestiin, jota en nyt löydä, mutta siinä sanottiin, että kun ihminen juo kahvia, hän siis rikkoo viisauden sanaa (onko se käsky vai tervehdys?) ja hänen tulee tehdä parannus tästä heikkoudesta ja näin sielu voi parantua. Se vain tuntui niin kornilta, kun me ihmiset teemme todella pahoja, eikä siitä puhuta mitään.
Kirjoitan aina kiireessä ja lyhentelen ja siksi tulee sekavaakin tekstiä. Anteeksi vain ja hyvää illan jatkoa teille molemmille, cos ja josefiina!
Jokaisen täytyy joissakin asioissa kuunnella pyhän hengen ja omantuntonsa johdatusta. Kahvin juonti on senlaatuinen asia että siinä rajan vetäminen on helppoa. Olet oikeassa ettei ylenmääräistä kulutusta ja sitä kautta luonnon tuhoamista yleensä kai pidetä kovinkaan suurena syntinä. Tämä on mielestäni sen laatuinen asia että jokaisen täytyy omantuntonsa mukaan vetää raja. Temppelisuosituspuhuttelussa ei odoteta että ihminen on täydellinen, mutta että perusasiat ovat kunnossa ja hänellä on pyrkimys elää oikein. Kymmenysten laki ja paastouhrit ovat hyvä keino harjoittaa mieltään epäitsekkäämmäksi ja ajattelemaan myös muita kuin itseään, tämän tarkoituksena on valmistaa pyhiä pyhityksen lakia varten, johon me ihmiset emme vielä selvästikään ole valmiita.
"Jos hän nyt tekee parannuksen kahvikupposen juonnista mutta jatkaa muuten elämäänsä samalla tavalla, niin onko hän tehnyt hyvän työn?"
On mielestäni tehnyt. Mutta toivottavasti hän yrittäisi elää paremmin myös muillakin elämän osa-alueilla, kuten noilla mainitsemillasi.
Kehitysmaaongelmista sen verran, vaikka ei suoraan tälle palstalle kuulukaan, että mielestäni olisi hyvä jos kehitysapua nostettaisiin minimissään tuolle 0,7% tasolle. Paras keino kehitysmaiden auttamiseen on saada ne osaksi kansainvälisiä markkinoita. Noille markkinoille täytyy kuitenkin pyrkiä luomaan jonkunmoiset pelisäännöt. Länsimaiden markkinoiden avaaminen myös kehitysmaiden tuotteille (edellyttäen että noissa maissa noudatetaan ihmisoikeuksia) nostaisi kehitysmaiden elintasoa. Tärkeätä on kuitenkin se mitä kunkin maan omassa politiiksaa tapahtuu. Talous ei kasva jos ko. maan talouspolitiikka ei perustu avoimmuudelle, ihmisoikeuksia rikotaan ja poliittinen sananvapaus on olematonta. Tärkeä osa on myös tietotaidon lisääminen ja korruption vähentäminen. Kehitysmaita tulee tukea pyrkimysissä siirtyä markkinaperusteiseen talousjärjestelmään. Talouden kasvu vaatii aina yksityisiä investointeja.
Vielä palaan tuohon viisauden sanaan. Mitä kummaa tarkoittaa se, että ensin mainitaan kaiken viljan olevan hyvä ihmisen ravinnoksi, sitten seuraavassa lauseessa:"Kuitenkin vehnä on ihmistä ja maissi härkää ja kaura hevosta (varten)..." ja sitten vielä kummallisempaa:..."ruis lintuja ja sikoja ja kaikkia maan eläimiä varten..." Heh, tässä minun on pakko nauraa.
Väitetään, että viisauden sanan jumalallisuudesta kertoo se, ettei JS olisi voinut tietää kahvin ja viinan tai tupakan haittavaikutuksista (vaikka kahvia ja teetä tuossa ei mainita ja uudet tutkimukset haittavaikutuksista osoittavat muuta),
niin miten kummassa Jumala suosittelee RUISTA lintujen ja sikojen ruuaksi, eritoten linnuille. Oot sie koskaan ruokkinu kanoja tai sikoja tai ylipäätään mitään elukkaa. No, kokeileppas tätä rukkiin syöttöä!
Vielä: uskotko tosiaan jatkuvaan tuotannon ja talouden kasvuun? Mihin se päätyy lopulta? No, ei nämä tänne kuulu, mutta kehitysmaaongelmat ovat niin sekava vyyhti, etten valitettavasti usko vieläkään noihin sinun teeseihisi. Esimerkiksi tuo velka, sen avulla köyhät maat ovat meidän rikkaiden lieassa ikuisesti.
kyllähän nuo kummilta kuulostavat ja kannattaa sinun ehkä kysyä joltakin viisaammalta. Katsotaan jos huomenna tiedän asiasta enemmän. Tietääkseni nuo ohjeet olivat 1800-luvun tilanteessa jotenkin hyödyksi tms. jotain tuollaista muistan hämärästi kuulleeni.
Uskon ainakin vielä toistaiseksi. Koko ajan kehitellään uusia keinoja(ympäristöystävällisiä kestävän kehityksen mukaisia menetelmiäkin) ja keksitään uusia juttuja, että uskon kyllä. Ei innovaatio, yrittäminen ja työnteko ole vielä maailmasta hävinnyt. Voi olla että näin ei tapahdu, mutta ajattelen mielemmin positiivisesti kuin negatiivisesti. Eihän sitä kuitenkaan koskaan tiedä mitä maailmassa tulee tapahtumaan. Kehitysmaaongelmat ovat kyllä sekava vyyhti ja tuo velkojen anteeksiantaminen olisi yksi askel kohti noiden ongelmien ratkaisua.
Ruis varsinkin meidän suomalaisten suosimassa hapanleipämuodossa on eräs maailman terveellisimmistä ravintoaineista. Se on ns. funktionaalinen elintarvike, eli se ei vain ylläpidä terveyttä, vaan jopa parantaa sairauksia.
Jumalako on muka sitä mieltä, että ruis on lintujen eikä ihmisten ruokaa?
Ei venhässäkään vikaa ole, mutta ihmiselle terveellisempiä ovat ruis ja kaura.
Viittasit aloituksessasi johonkin jota en löydä alempaa.
Löytyy pari kandidaattia mutta ne eivät liity suoranaisesti kahvinjuontiin. Voitko täsmentää?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006706132
hyvä kirjoitus.