341 lähti Suomessa viimevuonna.

miinustamiinusta

Jos ottaa huomioon kastettujen määrän ja jos ottaa huomioon, että osa lähtijöistä oli "maalaisliittolaisiin" lähtijöitä niin tappiota oli yli 340 henkeä.
Kastettuja pitäisi olla noin 300 niin julistajamäärä olisi + - 0.
Vaan ei ole.
Kaukana ovat ajat kun vuoden aikana kastetiin yhden kierroksen verran ihmisiä.700.

Kaikissa pohjoismaissa ja Baltian maissa oli miinusta. Islannissa eniten.
Hyvä niin.
Nyt ei Jehova siunaa. Taaskaan.

96

370

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AntiManipulatore

      "Kaikissa pohjoismaissa ja Baltian maissa oli miinusta. Islannissa eniten."

      Voihan pyhyys sentään kun on objektiivisiä havaintoja. Vilkaiseppas nyt kiimaltasi montako julistajaa Islannissa on ollut. Noilla julistajamäärillä jo kourallinen kadonneita tai mukaan tulleita saa aikaan melko näyttävän prosenttiluvun. Sama kaikkialla pienten julistajamäärien maissa.

      Globaalilla tasolla oli paljon pientä plussaa ja pientä miinusta ja jopa Australiassa ja USA:ssa pieni + merkkinen lukema.

      Turn Over on sitten oma juttunsa, joskin hyvin tärkeä toiminnan kuvaaja josta Vartiotorniseura ei halua mainita.

      • AntiManipulatore 2.1.2018 19:34

        <> Noilla julistajamäärillä jo kourallinen kadonneita tai mukaan tulleita saa aikaan melko näyttävän prosenttiluvun. Sama kaikkialla pienten julistajamäärien maissa.><

        Miltähän mantereilta näyttävin kasvu tulee?


      • AntiManipulatore
        Hasta_luego kirjoitti:

        AntiManipulatore 2.1.2018 19:34

        <> Noilla julistajamäärillä jo kourallinen kadonneita tai mukaan tulleita saa aikaan melko näyttävän prosenttiluvun. Sama kaikkialla pienten julistajamäärien maissa.><

        Miltähän mantereilta näyttävin kasvu tulee?

        Valistumaton arvioni on, että ydinopin, vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoksi osoittautuminen on ainakin länsimaissa vaikuttamassa myös seuran tilastonumeroihin.


      • AntiManipulatore
        AntiManipulatore kirjoitti:

        Valistumaton arvioni on, että ydinopin, vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoksi osoittautuminen on ainakin länsimaissa vaikuttamassa myös seuran tilastonumeroihin.

        Niin, piti lisäämäni, ett'eihän noissa länsimaiden tilastoissa siltikään ole mitään katastrofaalisia lukuja, jollaisiksi palstan ammattimainen manipulaattorikone, valtionkirkon lobbaaja niitä koetti ihan omassa avuksessaan maalailla.


      • AntiManipulatore kirjoitti:

        Valistumaton arvioni on, että ydinopin, vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoksi osoittautuminen on ainakin länsimaissa vaikuttamassa myös seuran tilastonumeroihin.

        AntiManipulatore 3.1.2018 12:55

        <>Valistumaton arvioni on, että ydinopin, vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoksi osoittautuminen on ainakin länsimaissa vaikuttamassa myös seuran tilastonumeroihin. ><

        Oli syy sitten järjestön organisoimassa pedofiilien suojeluohjelmassa, 1914-huuhaassa tai missä tahansa, niin lukumääräisesti näyttävin kasvu tulee aivan muualta kuin kehittyneistä länsimaista ja prosenttilukuna on lisääntynyt viime vuodesta, alkaen lähennellä sataa.


      • AntiManipulatore
        Hasta_luego kirjoitti:

        AntiManipulatore 3.1.2018 12:55

        <>Valistumaton arvioni on, että ydinopin, vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoksi osoittautuminen on ainakin länsimaissa vaikuttamassa myös seuran tilastonumeroihin. ><

        Oli syy sitten järjestön organisoimassa pedofiilien suojeluohjelmassa, 1914-huuhaassa tai missä tahansa, niin lukumääräisesti näyttävin kasvu tulee aivan muualta kuin kehittyneistä länsimaista ja prosenttilukuna on lisääntynyt viime vuodesta, alkaen lähennellä sataa.

        " ... niin lukumääräisesti näyttävin kasvu tulee aivan muualta kuin kehittyneistä länsimaista ja prosenttilukuna on lisääntynyt viime vuodesta, alkaen lähennellä sataa."

        Totta, mutta tuohan on jo varsin vanha ja tuttu vuosiraporttien kertoma kaava, eli sen suhteen ei mitään uutta vanhan taivaan alla.

        Nyt kuitenkin asian pointtina oli tuo, todellisuutta vastaamaton, tyyliin suurin otsikoin hehkutettu jäsenmäärän suunnilleen "romahtaminen" mm. Scandinaviassa, josta palstan kirkkouskova teki oiken raflaavan ja sensaationhakuisesti manipuloivan oman aloituksenkin.

        Tietenkin tärkeä kuvaaja _turn over_ on hyvä ottaa kokonaisuudessa huomioon ja josta WTBTS ei ymärrettävästi halua mainita sanallakaan.

        Mitä kasvuun tulee, niin sieltä kolmansista maistahan sitä menevät etsimään myös muut julistukselliset uskonliikkeet, herätykselliset jne. eli varsin looginen kaava.

        Pieni sivuraide.

        Kohdistettu markkinointi. Sitten länsimaissa kuin muuallakin kuten mm. Brasilian fafeloissa helluntaipiirit ja herätykselliset ovat erityis-kohdistaneet uskonmarkkinointinsa heikossa hapessa olevien auttamiseen, saadakseen heidät kiitollisuudenvelkaan ja sitten uskonliikkeelle suorituskierteeseen ja osaltaan etsimään uusia käännytettäviä. Kun sinua on nyt autettu, niin sinun tulee auttaa toisia, eli tekemään duunia uskonliikkeen eteen. Hekin osaavat aktiivisesti hehkuttaa rahan tarvetta, jossa se köyhien ropo on hyvin tevetullut, syyllistävällä painostuksellakin.


      • AntiManipulatore kirjoitti:

        " ... niin lukumääräisesti näyttävin kasvu tulee aivan muualta kuin kehittyneistä länsimaista ja prosenttilukuna on lisääntynyt viime vuodesta, alkaen lähennellä sataa."

        Totta, mutta tuohan on jo varsin vanha ja tuttu vuosiraporttien kertoma kaava, eli sen suhteen ei mitään uutta vanhan taivaan alla.

        Nyt kuitenkin asian pointtina oli tuo, todellisuutta vastaamaton, tyyliin suurin otsikoin hehkutettu jäsenmäärän suunnilleen "romahtaminen" mm. Scandinaviassa, josta palstan kirkkouskova teki oiken raflaavan ja sensaationhakuisesti manipuloivan oman aloituksenkin.

        Tietenkin tärkeä kuvaaja _turn over_ on hyvä ottaa kokonaisuudessa huomioon ja josta WTBTS ei ymärrettävästi halua mainita sanallakaan.

        Mitä kasvuun tulee, niin sieltä kolmansista maistahan sitä menevät etsimään myös muut julistukselliset uskonliikkeet, herätykselliset jne. eli varsin looginen kaava.

        Pieni sivuraide.

        Kohdistettu markkinointi. Sitten länsimaissa kuin muuallakin kuten mm. Brasilian fafeloissa helluntaipiirit ja herätykselliset ovat erityis-kohdistaneet uskonmarkkinointinsa heikossa hapessa olevien auttamiseen, saadakseen heidät kiitollisuudenvelkaan ja sitten uskonliikkeelle suorituskierteeseen ja osaltaan etsimään uusia käännytettäviä. Kun sinua on nyt autettu, niin sinun tulee auttaa toisia, eli tekemään duunia uskonliikkeen eteen. Hekin osaavat aktiivisesti hehkuttaa rahan tarvetta, jossa se köyhien ropo on hyvin tevetullut, syyllistävällä painostuksellakin.

        AntiManipulatore 3.1.2018 15:10

        <>Totta, mutta tuohan on jo varsin vanha ja tuttu vuosiraporttien kertoma kaava, eli sen suhteen ei mitään uutta vanhan taivaan alla. ><

        Riippuu kuinka vanhasta taivaasta on kysymys, toisen maailmansodan jälkeinen kasvu oli muistaakseni kolme vuotta noin 20 % tai yli. Nykyisin Vt-huijaaminen onnistuu käytännössä enää kehittyvillä alueilla, joissa tiedonsaanti on lapsenkengissään. Ja jos mennään Raamatun lättymaan taivaan alle, niin Paavali kertoi Jeesuksen saarnauskehotuksen tulleen jo tuolloin täytetyksi, se on yksi esimerkki raamatunjakeista joista uskovaiset eivät käännytysinnossaan piittaa.

        <>Nyt kuitenkin asian pointtina oli tuo, todellisuutta vastaamaton, tyyliin suurin otsikoin hehkutettu jäsenmäärän suunnilleen "romahtaminen" mm. Scandinaviassa, josta palstan kirkkouskova teki oiken raflaavan ja sensaationhakuisesti manipuloivan oman aloituksenkin.><

        Kukin vastannee kirjoituksistaan ihan itse. Itse katselen pohjoismaisia lukuja tuttujen "työ menee eteenpäin" -mallisten kommenttien valossa.

        <>Mitä kasvuun tulee, niin sieltä kolmansista maistahan sitä menevät etsimään myös muut julistukselliset uskonliikkeet, herätykselliset jne. eli varsin looginen kaava.><

        Ja varsin hyvä osoitus siitä mistä on kyse, kun huijaus ei pure länsimaissa vanhaan malliin, niin mennään alueille, joissa ihmiset ovat toistaiseksi suhteellisen helposti huijattavissa.


      • AntiManipulatore
        Hasta_luego kirjoitti:

        AntiManipulatore 3.1.2018 15:10

        <>Totta, mutta tuohan on jo varsin vanha ja tuttu vuosiraporttien kertoma kaava, eli sen suhteen ei mitään uutta vanhan taivaan alla. ><

        Riippuu kuinka vanhasta taivaasta on kysymys, toisen maailmansodan jälkeinen kasvu oli muistaakseni kolme vuotta noin 20 % tai yli. Nykyisin Vt-huijaaminen onnistuu käytännössä enää kehittyvillä alueilla, joissa tiedonsaanti on lapsenkengissään. Ja jos mennään Raamatun lättymaan taivaan alle, niin Paavali kertoi Jeesuksen saarnauskehotuksen tulleen jo tuolloin täytetyksi, se on yksi esimerkki raamatunjakeista joista uskovaiset eivät käännytysinnossaan piittaa.

        <>Nyt kuitenkin asian pointtina oli tuo, todellisuutta vastaamaton, tyyliin suurin otsikoin hehkutettu jäsenmäärän suunnilleen "romahtaminen" mm. Scandinaviassa, josta palstan kirkkouskova teki oiken raflaavan ja sensaationhakuisesti manipuloivan oman aloituksenkin.><

        Kukin vastannee kirjoituksistaan ihan itse. Itse katselen pohjoismaisia lukuja tuttujen "työ menee eteenpäin" -mallisten kommenttien valossa.

        <>Mitä kasvuun tulee, niin sieltä kolmansista maistahan sitä menevät etsimään myös muut julistukselliset uskonliikkeet, herätykselliset jne. eli varsin looginen kaava.><

        Ja varsin hyvä osoitus siitä mistä on kyse, kun huijaus ei pure länsimaissa vanhaan malliin, niin mennään alueille, joissa ihmiset ovat toistaiseksi suhteellisen helposti huijattavissa.

        "Riippuu kuinka vanhasta taivaasta on kysymys, toisen maailmansodan jälkeinen kasvu oli muistaakseni kolme vuotta noin 20 % tai yli. "

        Voisihan sieltä halutessaan poimia myös sen vuoden 1925 Harmagedonin jälkeisen massiivisen jäsenkadon tai siten vuoden 1975 Harmagedonia edeltäneen vahvan kasvuputken.

        Mutta tuo loiva + - lähinnä flättilinjahan länsimaissa on kestänyt jo varsin pitkään, mutta niistäkin on hieman haasteellista repiä varsinaisia katastrofiteemoja.

        "Itse katselen pohjoismaisia lukuja tuttujen "työ menee eteenpäin" -mallisten kommenttien valossa."

        Työ menee eteenpäin, mutta kasvua ei tahdo syntyä. Sitten kun lukuihin otetaan mukaan turn over ... kastetut vs. uusi julistajaluku ...


      • AntiManipulatore kirjoitti:

        "Riippuu kuinka vanhasta taivaasta on kysymys, toisen maailmansodan jälkeinen kasvu oli muistaakseni kolme vuotta noin 20 % tai yli. "

        Voisihan sieltä halutessaan poimia myös sen vuoden 1925 Harmagedonin jälkeisen massiivisen jäsenkadon tai siten vuoden 1975 Harmagedonia edeltäneen vahvan kasvuputken.

        Mutta tuo loiva + - lähinnä flättilinjahan länsimaissa on kestänyt jo varsin pitkään, mutta niistäkin on hieman haasteellista repiä varsinaisia katastrofiteemoja.

        "Itse katselen pohjoismaisia lukuja tuttujen "työ menee eteenpäin" -mallisten kommenttien valossa."

        Työ menee eteenpäin, mutta kasvua ei tahdo syntyä. Sitten kun lukuihin otetaan mukaan turn over ... kastetut vs. uusi julistajaluku ...

        AntiManipulatore 3.1.2018 15:58

        <>Mutta tuo loiva + - lähinnä flättilinjahan länsimaissa on kestänyt jo varsin pitkään, mutta niistäkin on hieman haasteellista repiä varsinaisia katastrofiteemoja.><

        Joku ongelma asiassa on kun minulle tuota toistelet, kukin vastaa kirjoituksistaan tai on vastaamatta.


      • AntiManipulatore
        Hasta_luego kirjoitti:

        AntiManipulatore 3.1.2018 15:58

        <>Mutta tuo loiva + - lähinnä flättilinjahan länsimaissa on kestänyt jo varsin pitkään, mutta niistäkin on hieman haasteellista repiä varsinaisia katastrofiteemoja.><

        Joku ongelma asiassa on kun minulle tuota toistelet, kukin vastaa kirjoituksistaan tai on vastaamatta.

        "Joku ongelma asiassa on kun minulle tuota toistelet, kukin vastaa kirjoituksistaan tai on vastaamatta."

        Sanos muuta. Sitten hieman peilausta. Asian itselleen ongelmalliseksi kokee henkilö jolle jo tuossa ylempänä aivan erikseen nimettiin se vastaamaton sylttytehdas, joka osoittaa tuon yleisluontoisen huomion tehdyn ko. kontekstissä. Siltikin herneitä vaikuttaa ilmestyvän kehiin.

        Sama käänteisesti. Joku ongelma asiassa on kun minulle toistelet tuota kolmansien maiden statistiikkaa, vaikka nyt tässä(-kin) avauksessa on ollut kyse brassailusta mm. Scandinavian aivan melkein suunnilleen 'katastrofaalisisesta' laskusta ja johon olen ottanut kantaa.


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Joku ongelma asiassa on kun minulle tuota toistelet, kukin vastaa kirjoituksistaan tai on vastaamatta."

        Sanos muuta. Sitten hieman peilausta. Asian itselleen ongelmalliseksi kokee henkilö jolle jo tuossa ylempänä aivan erikseen nimettiin se vastaamaton sylttytehdas, joka osoittaa tuon yleisluontoisen huomion tehdyn ko. kontekstissä. Siltikin herneitä vaikuttaa ilmestyvän kehiin.

        Sama käänteisesti. Joku ongelma asiassa on kun minulle toistelet tuota kolmansien maiden statistiikkaa, vaikka nyt tässä(-kin) avauksessa on ollut kyse brassailusta mm. Scandinavian aivan melkein suunnilleen 'katastrofaalisisesta' laskusta ja johon olen ottanut kantaa.

        Ainakin tunnehuollon puolesta kysymys on ääneen puhumisesta niistä asioista, joista Vartiotornihallinto haluaisi nyt mieluummin oltavan tällä hetkellä hiljaa. Koska liikkeen kannattajakunnassa on paljon ymmällään olevia, toivon, että asioiden esiin ottaminen suomalaisellakin keskustelufoorumilla kansainvälisten kommentoijien tavoin palvelisi paikallisia jehovantodistajia. Korostan, että tunnen liikkeen kannattajia enkä halua loukata heidän hengellisiä tunteitaan.

        Se huoli, mitä liikkeen nykytilanteesta tunnetaan, ei ole pieni eikä perusteeton. Liian isot muutokset toiminnan luonteessa murentavat rivikannattajien turvallisuudentunnetta. En sano, että se olisi ennenkään perustunut mihinkään "toistettavaan, tieteellisesti kestävään", mutta saman salaisuuden jakavat kaikki muutkin hengelliset elämänkatsomukset.

        Voimme kai olla yhtä mieltä siitä, että elävä, rikas keskustelu on elämän kannalta parempi kuin kuoliaaksi vaikeneminen. Asiain esiintuonnin tyylilaji tunnehuollon vinkeissä on kopioitu sellaisenaan ameriikkalaisliikkeen omasta tavasta esittää havaintoja. Se on provokatiivinen ja tuo monesti esiin vain yhden näkökulman. Ja jättää usein kertomatta oman liikkeen "heikkoudet".


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ainakin tunnehuollon puolesta kysymys on ääneen puhumisesta niistä asioista, joista Vartiotornihallinto haluaisi nyt mieluummin oltavan tällä hetkellä hiljaa. Koska liikkeen kannattajakunnassa on paljon ymmällään olevia, toivon, että asioiden esiin ottaminen suomalaisellakin keskustelufoorumilla kansainvälisten kommentoijien tavoin palvelisi paikallisia jehovantodistajia. Korostan, että tunnen liikkeen kannattajia enkä halua loukata heidän hengellisiä tunteitaan.

        Se huoli, mitä liikkeen nykytilanteesta tunnetaan, ei ole pieni eikä perusteeton. Liian isot muutokset toiminnan luonteessa murentavat rivikannattajien turvallisuudentunnetta. En sano, että se olisi ennenkään perustunut mihinkään "toistettavaan, tieteellisesti kestävään", mutta saman salaisuuden jakavat kaikki muutkin hengelliset elämänkatsomukset.

        Voimme kai olla yhtä mieltä siitä, että elävä, rikas keskustelu on elämän kannalta parempi kuin kuoliaaksi vaikeneminen. Asiain esiintuonnin tyylilaji tunnehuollon vinkeissä on kopioitu sellaisenaan ameriikkalaisliikkeen omasta tavasta esittää havaintoja. Se on provokatiivinen ja tuo monesti esiin vain yhden näkökulman. Ja jättää usein kertomatta oman liikkeen "heikkoudet".

        Sinä nyt jaarittelet ummet lammet läpiä päähäsi tullen ja mennen, ilman selkärankaa, ilman moraalia, ilman konsistenssia.

        "Voimme kai olla yhtä mieltä siitä, että elävä, rikas keskustelu on elämän kannalta parempi kuin kuoliaaksi vaikeneminen."

        Sanos muuta. Tuon estämättä selkärangattomasti pakenet toistuvasti ja systemaattisesti takaviistoon tai käynnistät nollalinjan sivuraide huttukoneesi aina kun nostetaan oman leirisi ja uskomuksiesi ristiriidat ja mädännäisyys pöydälle.

        Patologisesta huuhaa-toiminnastasi tulee mieleen leptomaaniaa vastaava henkis-psykologinen profiiili, umpikiero tapavalehtelija-manipuloija, jossa itselleen ja toisille epärehellisyys on tiukasti selkäytimessä.

        Rehellisyys, moraalisuus ja uskovuus ovat mahdoton yhdistelmä.


      • tunnehuolto
        AntiManipulatore kirjoitti:

        Sinä nyt jaarittelet ummet lammet läpiä päähäsi tullen ja mennen, ilman selkärankaa, ilman moraalia, ilman konsistenssia.

        "Voimme kai olla yhtä mieltä siitä, että elävä, rikas keskustelu on elämän kannalta parempi kuin kuoliaaksi vaikeneminen."

        Sanos muuta. Tuon estämättä selkärangattomasti pakenet toistuvasti ja systemaattisesti takaviistoon tai käynnistät nollalinjan sivuraide huttukoneesi aina kun nostetaan oman leirisi ja uskomuksiesi ristiriidat ja mädännäisyys pöydälle.

        Patologisesta huuhaa-toiminnastasi tulee mieleen leptomaaniaa vastaava henkis-psykologinen profiiili, umpikiero tapavalehtelija-manipuloija, jossa itselleen ja toisille epärehellisyys on tiukasti selkäytimessä.

        Rehellisyys, moraalisuus ja uskovuus ovat mahdoton yhdistelmä.

        Rehellisyys, moraalisuus ja uskovaisuus - mahdoton yhdistelmä. Kerron nyt, mikä mielestäni osuu aika lailla kohdalleen kommentissasi.

        Tietenkin me näemme asiat eri tavalla. Ei ole tavatonta, että toisen "totuus" onkin mitä paksuinta umpivalhetta toisen mielestä. Koululaisena kuulin sivusta, kuinka uskovaiset - eli "kaikki" uskovaiset ovat roistoja - sen jälkeen sain vielä kuulla yhden "roiston" nimenkin. Satuin tuntemaan hänet. Asui naapurissa. En kyllä osannut pitää häntä roistona, mutta uskovaisena häntä kyllläkin pidettiin. Ei ollut jehovantodistaja eikä luterilaisnen.

        Ajatteletko sinäkin niin, että uskovaisuus sinänsä johtaisi epärehellisyyteen? Minä en ajattele niin. Vaikkei kaikkia hengellisiä näkemyksiä voi oikein argumenteiksikaan (perustelluiksi väitteiksi) ainakaan kaikilla kriteereillä hyväksyäkään, ei niihin uskova ole silti aina epärehellinen. Tai roisto. Uskovainen voi olla rehellinen - niin kuin nyt ihminen ylipäänsä on. Oletko sinä mielestäsi rehellinen ihminen? Missä asioissa sitten et ole? Jos et ole uskovainen, suojeleeko maailmankatsomuksesi sinua epärehellisyydeltä?

        Moraali. Uskovaiset ja alkoholi. Uskovaiset ja seksi. Uskovaiset ja rahavaikeudet. Uskovaiset ja avioerot. Nämä sanaparit keräävät lukijoita - nykyisin klikkejä - erittäin tehokkaasti. Jos olisi kansanäänestys kohuklikkauksien määrän perusteella, uskovaiset olisivat rahaa tavoittelevia julkisuudenkipeitä pinnallisia epäonnistuneita onnenonkijoita, jotka päätyvät katkon kautta uskoon, kun levylaulajan ura ei auennutkaan. Onko tilanne näin epätoivoinen uskovaisten ihmisten elämässä?

        Ei kai. Jos suomalaisistakin on valtaosa kristittyjä, kyllä kai kysymys on ihan koko moraalin, rehellisyyden ja uskovaisuuden kirjosta. Kirkko kutsuu parannukseen ja saamaan myös lohtua, kun elämässä on koettelemuksia. Syyllistä ei osoiteta sormella vaan armo astuu oikeuden paikalle. Kunpa pääsisimme edes vähän parempaan moraaliin ja rehellisyyteen käymällä kirkossa! Kai sekin on eniten meistä itsestämme kiinni. Muutos on mahdollinen. Niin kauan on toivoa, kuin on elämää. Ei ole syytä painaa sen paremmin yksittäistä rivijehovantodistajaa kuin riviluterilaistakaan hänen uskonsa takia. Liikkeitä ja instituutioita on aina haluttu kehittää ja uudistaa. Ei kai mekään reformoituina ajattele, että uudistukset olisivat tarpeettomia nykypäivänä. Protesti on edelleen osa uskoakin. Niin Vartiotornissa kuin kansankirkossa.

        Haluaisin oppia enemmän rehellisyydestä myös sinun tavallasi ajateltuna. Olen ymmärtänyt, että puolustat vanhurskautta etkä kumarra mihinkään suuntaan, jos et halua. Arvostan tinkimätöntä asennettasi. Näetkö hengellisyydessä kuitenkin hyviäkin puolia? Lasten, nuorten, aikuisten kannalta? Arvostatko hengellistä perinnettä - onhan se vaikuttanut sinunkin elämääsi koko ajan? Voitko luottaa uskovaiseen?


      • AntiManipulatore kirjoitti:

        "Joku ongelma asiassa on kun minulle tuota toistelet, kukin vastaa kirjoituksistaan tai on vastaamatta."

        Sanos muuta. Sitten hieman peilausta. Asian itselleen ongelmalliseksi kokee henkilö jolle jo tuossa ylempänä aivan erikseen nimettiin se vastaamaton sylttytehdas, joka osoittaa tuon yleisluontoisen huomion tehdyn ko. kontekstissä. Siltikin herneitä vaikuttaa ilmestyvän kehiin.

        Sama käänteisesti. Joku ongelma asiassa on kun minulle toistelet tuota kolmansien maiden statistiikkaa, vaikka nyt tässä(-kin) avauksessa on ollut kyse brassailusta mm. Scandinavian aivan melkein suunnilleen 'katastrofaalisisesta' laskusta ja johon olen ottanut kantaa.

        AntiManipulatore 4.1.2018 13:02

        <>Sama käänteisesti. Joku ongelma asiassa on kun minulle toistelet tuota kolmansien maiden statistiikkaa, vaikka nyt tässä(-kin) avauksessa on ollut kyse brassailusta mm. Scandinavian aivan melkein suunnilleen 'katastrofaalisisesta' laskusta ja johon olen ottanut kantaa. ><

        Ainakin minusta on merkittävä huomio, että 97,6 % kasvusta tulee alueilta, joissa koulutus ja tiedonsaanti on kortilla. Etenkin kun tuossa luvussa on viime vuodesta kasvua kolmatta prosenttiyksikköä.


      • AntiManipulatore
        Hasta_luego kirjoitti:

        AntiManipulatore 4.1.2018 13:02

        <>Sama käänteisesti. Joku ongelma asiassa on kun minulle toistelet tuota kolmansien maiden statistiikkaa, vaikka nyt tässä(-kin) avauksessa on ollut kyse brassailusta mm. Scandinavian aivan melkein suunnilleen 'katastrofaalisisesta' laskusta ja johon olen ottanut kantaa. ><

        Ainakin minusta on merkittävä huomio, että 97,6 % kasvusta tulee alueilta, joissa koulutus ja tiedonsaanti on kortilla. Etenkin kun tuossa luvussa on viime vuodesta kasvua kolmatta prosenttiyksikköä.

        Hieman erikoista logiikkaa noiden ylemepänä olevien herneidenkin kera.

        Aluksi kommentoit kommenttiini ottaen osalainauksen vastineestani noihin suuriin "skandaalehin" Skandinavian luvuissa ja sitten heitit siihen jatkumoksi perään hieman triviaali-näsäviisastelevaan tyyliin kysymyksen siitä missä se oleellisin kasvu syntyy, ikäänkuin nyt en siitä osasta statistiikka olisi edes tietoinen. Asia joka ei myöskään ole avauksen pointti.

        Olen ottanut kantaa avauksessa oleelliseen, eli siihen miten koetetaan maalailla skandaalisävyä Skandinavian lukuihin.

        Sama tuossa toisessa kirkkorobotin tekemässä aloituksessa, jossa hän ei valheellisessa aidon uskovan kaksinaismoraalisuudessaan ole lainkaan huolissaan mainostamansa kotimaan altionkirkon riveissä tapahtuvasta jatkuvasta ja suuresta poistumasta / kirkosta eroavista.

        Vartiotorniseuran trendi länsimaissa ei ole poikkeus muutenkaan yleisestä ja huomattavasti raskaammasta trendistä jumaluskomuksiin uskomisen vahvassa inflaatiossa.

        * 2012 - Usko Jumalaan laskussa ympäri maailman

        - http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012042015475584_ul.shtml

        Kaikki ja varsinkin julistukselliset uskonliikkeet hakevat kasvua kolmansista maista, loogista, eli senkään suhteen Vartiotorniseuran tilanteessa ei ole mitään uutta tai sen poikkueksellisempaa tai aihetta skandaaliin.

        Se taasen on yllättävä, mikäli lukemani nyt oikein muistan ja jos se on paikkansa pitävää, että WTBTS on vähentänyt jopa siellä paremman kasvun maissa kuten Afrikassa kieppareita ja erikoistienraivaajia. Yleensähän liiketoimissakin panoksia ohjataan juuri sinne missä tuottavuus ja kasvu on parempi.


    • rahat.loppuu

      Sehän piti mennä niin että jos jehova ei siunaa ja rahat loppuu niin lopetetaan hommat. Nyt lahko on lähtenyt kerjäämisen ja pyytämisen tielle. Jos ihmiset ei halua tästä touhusta maksaa, niin ei muutakuin reippaat supistukset toimintaan sitten.Jos pedofilia ongelma vie rahat niin sitten vie. Turha kerjääminen pois, se on pelkkää tekohengitystä, rahat loppuvat kuitenkin jos ovat loppuakseen.

    • turvamme

      Psalmit 18:2: "Jehova on kalliovuoreni ja linnoitukseni ja se, joka avaa minulle pääsyn turvaan. Jumalani on minun kallioni. Minä turvaudun häneen, joka on kilpeni ja pelastuksen sarveni, korkea turvapaikkani."
      Vaikka suuri vastustajamme onnistuu murtamaan joidenkin uskon, hänellä ei ole otetta niihin, jotka pysyvät lähellä Jehovaa, ja kansana he tulevat selviytymään.

      • siinämeniedut

        Tsot Tsot. Tuotit juuri häpeää itse Jehovalle! VT 04 2018 ilmaisee selkeästi että kaikenlainen netti julistaminen tuottaa lisää häpeää Jehovan nimelle. Nyt kipin kapin pyytämään isolta J ltä anteeksi ja sitten vanhinten luo juttelemaan.


    • turvamme

      Psalmit 18:2: "Jehova on kalliovuoreni ja linnoitukseni ja se, joka avaa minulle pääsyn turvaan. Jumalani on minun kallioni. Minä turvaudun häneen, joka on kilpeni ja pelastuksen sarveni, korkea turvapaikkani."
      Vaikka suuri vastustajamme onnistuu murtamaan joidenkin uskon, hänellä ei ole otetta niihin, jotka pysyvät lähellä Jehovaa, ja kansana he tulevat selviytymään.

      • tunnehuolto

        Ja jos hengellisyyden harjoittaminen käy tukalaksi ameriikkalaisliikkeissä, se ei ole ensimmäisenkään rivijulistajan syy. Hallinto on vastuussa liikkeen ongelmista. Liikkeen saa vapaasti myös jättää, niin kuin tuhannet ovat tehneet. Raamattu on sama nyt ja aina. Jumala on sama ennen ja jälkeen ameriikkalaisseurain. Kavereita, joihin on tututstunut todistajissa, ei pidä jättää elämästään. Jokaisesta on pidettävä huolta eikä ketään saa liikkeen käskystä karttaa!

        Lujittakaamme rakkauttamme ikiaikaiseen, salattuun Jumalaan. Tehkäämme se luottaen toisiimme. Jumala loi maaliman ja sen ihmiset, myös ameriikkalaisliikkeiden kannattajat. Liikkeet tulevat ja menevät. Tulevaisuus on Taivaan Isän varmoissa käsissä. Siitä ei tiedä kukaan, ei edes Poika, ainoastaan Isä itse. Vaikka piirtäisimme kuinka kauniin kuvan huomisesta se ei ole Jumalan piirtämää. Ihminen on kautta aikain "ulosmitannut" ansaintamielessä meille valmistetun tulevaisuuden rahastamalla paratiisin vuokrat jo etukäteen. Varsinkin ameriikassa viimeisen sadan vuoden ajan.

        Hedelmistään hankkeet tunnetaan. Jos tauti iskee omenaan, se näyttää ja maistuu kamalalta. Satoon ei haluta kajota, vaan kaikki kipeän puun hedelmät putoavat ja mätänevät pian puun alle. Ihmisellä on jalat, jotka saa allensa.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ja jos hengellisyyden harjoittaminen käy tukalaksi ameriikkalaisliikkeissä, se ei ole ensimmäisenkään rivijulistajan syy. Hallinto on vastuussa liikkeen ongelmista. Liikkeen saa vapaasti myös jättää, niin kuin tuhannet ovat tehneet. Raamattu on sama nyt ja aina. Jumala on sama ennen ja jälkeen ameriikkalaisseurain. Kavereita, joihin on tututstunut todistajissa, ei pidä jättää elämästään. Jokaisesta on pidettävä huolta eikä ketään saa liikkeen käskystä karttaa!

        Lujittakaamme rakkauttamme ikiaikaiseen, salattuun Jumalaan. Tehkäämme se luottaen toisiimme. Jumala loi maaliman ja sen ihmiset, myös ameriikkalaisliikkeiden kannattajat. Liikkeet tulevat ja menevät. Tulevaisuus on Taivaan Isän varmoissa käsissä. Siitä ei tiedä kukaan, ei edes Poika, ainoastaan Isä itse. Vaikka piirtäisimme kuinka kauniin kuvan huomisesta se ei ole Jumalan piirtämää. Ihminen on kautta aikain "ulosmitannut" ansaintamielessä meille valmistetun tulevaisuuden rahastamalla paratiisin vuokrat jo etukäteen. Varsinkin ameriikassa viimeisen sadan vuoden ajan.

        Hedelmistään hankkeet tunnetaan. Jos tauti iskee omenaan, se näyttää ja maistuu kamalalta. Satoon ei haluta kajota, vaan kaikki kipeän puun hedelmät putoavat ja mätänevät pian puun alle. Ihmisellä on jalat, jotka saa allensa.

        "Ja jos hengellisyyden harjoittaminen käy tukalaksi ameriikkalaisliikkeissä, se ei ole ensimmäisenkään rivijulistajan syy. Hallinto on vastuussa liikkeen ongelmista. "

        Kuten jo mainittu, niin uskovien varaan ei tule laskea Raamatun ennustusta sen suhteen, että rehellisyys maan perii.

        Palstalla farisealaisesti iki-trollaava kirkkouskova on tästä yksi poikkeuksellisen räikeä esimerkki.

        Vaikka onkin aivan liikaa odotettua, niin Nikea-lahkoisen valtionkirkon ammattimaisen lobbaajan olisi viisasta ja rehellistä katsoa millainen meno kirkon omassa piirissä on ihan kuranttia ja hyväksyttyä "hengellisyyttä" ... ja tämä alkaen ihan niistä kirkon omista hengellisistä oppaista, palkkapapeista joiden ei tarvitse itse edes uskoa ja elää sen mukaan mitä pöntöstä liturgia-julistelevat kirkkouskovien edessä, kunhan vain julkiset saarnat linjautuvat kirkon viralliseen dogmiikkaan.


      • PohjoisenAkka
        tunnehuolto kirjoitti:

        Ja jos hengellisyyden harjoittaminen käy tukalaksi ameriikkalaisliikkeissä, se ei ole ensimmäisenkään rivijulistajan syy. Hallinto on vastuussa liikkeen ongelmista. Liikkeen saa vapaasti myös jättää, niin kuin tuhannet ovat tehneet. Raamattu on sama nyt ja aina. Jumala on sama ennen ja jälkeen ameriikkalaisseurain. Kavereita, joihin on tututstunut todistajissa, ei pidä jättää elämästään. Jokaisesta on pidettävä huolta eikä ketään saa liikkeen käskystä karttaa!

        Lujittakaamme rakkauttamme ikiaikaiseen, salattuun Jumalaan. Tehkäämme se luottaen toisiimme. Jumala loi maaliman ja sen ihmiset, myös ameriikkalaisliikkeiden kannattajat. Liikkeet tulevat ja menevät. Tulevaisuus on Taivaan Isän varmoissa käsissä. Siitä ei tiedä kukaan, ei edes Poika, ainoastaan Isä itse. Vaikka piirtäisimme kuinka kauniin kuvan huomisesta se ei ole Jumalan piirtämää. Ihminen on kautta aikain "ulosmitannut" ansaintamielessä meille valmistetun tulevaisuuden rahastamalla paratiisin vuokrat jo etukäteen. Varsinkin ameriikassa viimeisen sadan vuoden ajan.

        Hedelmistään hankkeet tunnetaan. Jos tauti iskee omenaan, se näyttää ja maistuu kamalalta. Satoon ei haluta kajota, vaan kaikki kipeän puun hedelmät putoavat ja mätänevät pian puun alle. Ihmisellä on jalat, jotka saa allensa.

        Minäkään en ole koskaan arvostanut erikoisemmin amerikkalaista.
        Maahan muuttaneet uskontojensa tähden vainotut, rikolliset, materialistiset valtiot, jotka alistivat toisia ihmisiä asein ovat olleet taistelijoita alusta asti - ja se jatkuu. Nykyinen presidentti siellä on tyypillinen ame-rikkalainen, jota kartan päivän valossakin. Australialaisista rikollisista puhumattakaan.

        Kuitenkin amerikkalaiset auttoivat minut pois saksalaisesta lutterilaisuudesta.
        Sain perusteet jättää sotaia siunaavat papit, jotka veivät ahneudessaan köyhän perheen lapsilta maidon ja leivän suusta. Papille kaikki, mitä perhe ahersi kokoon! Moraalista ei ole ollut puhettakaan, kun kirkon viinit ja kolehti tyhjennettiin papin taskuun. Ja niitä naisia käytettiin kuin Eelin pojatkin!
        #metoo on laaja kirkon yhteydessäkin!

        Eikä se kirkko ole kyennyt rakentamaan ihmisiä henkisesti, kun tarkastelee ihmisen moraalista tilaa minä aikana tahansa. Kaikista lahkoistaan huolimatta.

        Luterilaisena ollessani en löytänyt montakaan moraalisesti luotettavaa henkilöä.
        Se tuli ilmeiseksi 20-vuotiaaksi varttuessani kouluissa ja työpaikoilla.
        Jehovan todistajista olen löytänyt muutamia, joiden matkaan uskaltaisin.
        Sinun, "tunnehuolto", matkaan en kyllä lähtisi luettuani juttujasi!
        Miten olet huoltamassa nuorten tunteita, auttamassa heitä moraaliseen elämään? Salakuuntelemalla heidän rivouksiaan ja herkuttelemalla niillä?

        Itse olen kannustanut nuoria kunnioittamaan itseään, pitämään huolta terveydestään, huomioimaan vahvat puolensa; harrastuksia etsien.
        Oikaisemalla puutteitaan, niihin kuitenkaan uppoutumatta.
        Valitsemaan seuransa huolella.
        Tällaisiin seikkoihin löytyy mahdollisuuksia arkipäivässä ahertaessaankin.
        Minä tossin asun koulujen alueella - esikouluista korkeakouluun.
        Mahdollisuuteni voivat johtua siitä.


      • tunnehuolto
        PohjoisenAkka kirjoitti:

        Minäkään en ole koskaan arvostanut erikoisemmin amerikkalaista.
        Maahan muuttaneet uskontojensa tähden vainotut, rikolliset, materialistiset valtiot, jotka alistivat toisia ihmisiä asein ovat olleet taistelijoita alusta asti - ja se jatkuu. Nykyinen presidentti siellä on tyypillinen ame-rikkalainen, jota kartan päivän valossakin. Australialaisista rikollisista puhumattakaan.

        Kuitenkin amerikkalaiset auttoivat minut pois saksalaisesta lutterilaisuudesta.
        Sain perusteet jättää sotaia siunaavat papit, jotka veivät ahneudessaan köyhän perheen lapsilta maidon ja leivän suusta. Papille kaikki, mitä perhe ahersi kokoon! Moraalista ei ole ollut puhettakaan, kun kirkon viinit ja kolehti tyhjennettiin papin taskuun. Ja niitä naisia käytettiin kuin Eelin pojatkin!
        #metoo on laaja kirkon yhteydessäkin!

        Eikä se kirkko ole kyennyt rakentamaan ihmisiä henkisesti, kun tarkastelee ihmisen moraalista tilaa minä aikana tahansa. Kaikista lahkoistaan huolimatta.

        Luterilaisena ollessani en löytänyt montakaan moraalisesti luotettavaa henkilöä.
        Se tuli ilmeiseksi 20-vuotiaaksi varttuessani kouluissa ja työpaikoilla.
        Jehovan todistajista olen löytänyt muutamia, joiden matkaan uskaltaisin.
        Sinun, "tunnehuolto", matkaan en kyllä lähtisi luettuani juttujasi!
        Miten olet huoltamassa nuorten tunteita, auttamassa heitä moraaliseen elämään? Salakuuntelemalla heidän rivouksiaan ja herkuttelemalla niillä?

        Itse olen kannustanut nuoria kunnioittamaan itseään, pitämään huolta terveydestään, huomioimaan vahvat puolensa; harrastuksia etsien.
        Oikaisemalla puutteitaan, niihin kuitenkaan uppoutumatta.
        Valitsemaan seuransa huolella.
        Tällaisiin seikkoihin löytyy mahdollisuuksia arkipäivässä ahertaessaankin.
        Minä tossin asun koulujen alueella - esikouluista korkeakouluun.
        Mahdollisuuteni voivat johtua siitä.

        Terve, "PohjoisenAkka"! Mukava, kun kommentoit! Hyvää uutta vuotta 2018! Olemme samaa mieltä sodan turmelevasta vaikutuksesta myös kirkkojen käytäntöihin. Poikkeuslainsäädäntö sodan aikana velvoittaa kuitenkin myös kirkon työntekijöitä ristiriitaisiin toimituksiin. Jumala yksin tietää, millaisien tilanteiden eteen me voimme joutua! Onneksi olemme saaneet nyt elää rauhallista aikaa ja kenenkään ei ole tarvinnut siunata viran puolesta aseita.

        Kaikissa ihmisten yhtesöissä on varmasti kehittämistä. Maailma ei ole vaimis kirkossakaan. Silti uskon keskustelun merkitykseen. Että otetaan asioita puheeksi. Niin kuin sinäkin olet esim. täällä tehnyt. Viiniasioissa tuoksahtaa nyt hieman vartiotorniopetus. Ei kai se nyt ihan noinkaan ole mennyt, että viiniä ja kolehtirahoja... No veijareita on ollut varmaan meissä kaikissa ja kirkossa on väkeä vähän joka lähtöön.

        Olen kuunnellut ja nähnyt niin hirvittävän määrän rivouksia ja väkivaltaa myös lasten puhelimilta - esim. liikenneväineissä "salaa" ja varsinkin myös ihan julkisesti, että lähinnä haiuaisin, että hohto hieman himmenisi näiden "tuhansien mahdoillisuuksien" iPhonien ja muiden "äly"vehkeiden ympäriltä. Ettei kielletyn hedelmän maku välittyisi liian makeana.

        Suureksi ilokseni olen havainnut arjessa pientä nettikiiman laantumista. Muoti-ilmiöt ovat aina tulleet viiveellä esim. uskontoihin tai kouluopetukseen ja nyt tuntuu, että esim. digivehkeet olisivat hieman menettämässä glamouriaan ja vanha rauha jälleen palaamassa kouluun. Valmiit nettivideot sekä laulut on nyt nähty. Kun koulussa opetellaan yhdessä laulukirjasta laulamaan "Kalliolle kukkulalle", nuoret ovat jälleen aidosti innoissaan! Ihan ilman mitään "karaoke"SIngStars-videoita! Siitä olen iloinen! Muutamassa vuodessa kai sitten sanan ääreenkin osataan jälleen hiljentyä ihan ilman hilavitkutinten sähinää. Aika näyttää, miten käy!

        Kunhan emme syyllistäisi nuoria nyt vain liikaa seikkailuistaan näillä digi-ihmeajan muotirakkineilla. Antaisimme heidän itse ymmärtää mainoshömpän pinnallisuus. Kyllä ihmisen läheisyys ja hyvät yhteiset juttutuokiot ovat ihan muuta kuin Instat tai Whatsapit!

        Olen tuputtanut ajatusta tai "herkutellut" kertomalla havainnoistani, että liiallisen nettisisällön vapaa imeminen lapsena on liian yleistä ja jää usein vain lapsen omaan tietoon. Pienen Mielen valtaavat huolella rivot kuvat ja halpa valmisviihde. Toki sellainen unohtuu myös pian ja siitä varmasti pysyy jatkossa helpommin kauempana, kun ymmärtää passiivisen saastan tylsistyttävänä pahan mielen aiheuttajana.

        Kuitenkin meidänkin ajan nuorilla (2000-vuoden vauvat ovat täysi-ikäisiä!) etsiytyy sama ikiaikainen ilo kasvoilleen teknisistä kompastuskivistä huolimatta. Sitä hymyä soisi löydettävän mahdollisimman usein! Siinä on voimaa kasvaa ja elää!


    • mairekynäilijä

      turvamme 3.1.2018 0:27

      "" Psalmit 18:2: "Jehova on kalliovuoreni ja linnoitukseni ja se, joka avaa minulle pääsyn turvaan. Jumalani on minun kallioni. Minä turvaudun häneen, joka on kilpeni ja pelastuksen sarveni, korkea turvapaikkani." ""
      -Raamattu psalmeineen on eri asia kuin vartiotorni muuttuvine kirjoituksineen.
      Turva on Raamatussa sinulle luvattu jos haluat sen ottaa vastaan. Vartiotorniuskonto vie sen turvan pois. (Väärä rpfeetta 5 Moos 18:20-22; Jehovan suunnitelmissa Ilm. 20:10)

      -Tuo ketjun aihe lahkon heikkenevästä kannatuksesta on juuri merkki tämän vapaan viestinnän ja tiedonkulun merkityksestä, netistä joka on halppo perillepääsyssä ja saatavuudessa.
      Vartiotorniuskonto on voinut sinänsä Raamatusta riippumatta menestyä menneinä vuosikymmneninä, kun sitä "ovityötä" teetätettiin jopa kymmenissä tunneissa kuukautta kohti, ja kun tieto ei kulkenut, ihmiset kuuntelivat valheita ihmeissään, kun eivät osanneet epäillä, Raamattukin oli näkyvästi värväreiden laukussa, ja rakkauspommitus puri, ruvettiin maailmanlopun odotukseen.
      Nyt on näkyvissä että värvärikaksikon käytyä voi katsastaa netissä mikä lahkon luontojaan. Eikö niin ?

      "Vaikka suuri vastustajamme onnistuu murtamaan joidenkin uskon, hänellä ei ole otetta niihin, jotka pysyvät lähellä Jehovaa, ja kansana he tulevat selviytymään."
      -Erikoinen ilmaisu sen tapaisille ilmiöille, että jos todistaja saa valokopion vanhasta vartiotornista, esim. 1. tammikuuta 1914, ja havaitsee vartiotorniuskonnon valehtelevan menneisyytensä, kiinnostuu ottamaan selvää lahkostaan, ja joutuu myös perehdyttyään lahkon Raamatun väärennyspuuhasteluihin eroamaan.

      Toki monen eroprosessi alkaa siitä että lahko on ajanut ensin Uskontojen uhrien tuki ry:n asiakkaaksi. Lahko tuottaa sen suurimman asiakasryhmän.

    • exlut

      Millaisista hedelmistä kristikunta tunnetaan? Raa'at sodat, moraalin luhistuminen siihen kuuluvine ilmiöineen, avoliitot, vapaa seksi. Ihmisten korottaminen lähes jumaliksi. Rikollisuus. Kaikki sallitaan. Millaiselta tuo hedelmäkori näyttää. Palkkapapit, jotka eivät aina edes usko luomiseen, vaan kannattavat evoluutiota. Luettelo voisi olla lähes loputon. Riitelevät kirkot.
      Muistamme Pohjois-Irlannin, jossa kaksi kristikuntaan kuuluvaa puolta vihasivat ja räjäyttelivät ilmaan toisiaan. Kumpikin rukoili samaa Jumalaa avukseen. Ja jopa raaka tapa, jolla ihmiset käännytettiin 'kristityiksi.' Tarkoittaako tunnehuolto, että nuo ovat hyviä hedelmiä? Aika laput silmillä kirjoittelet. Vielä se suuri määrä, joka eroaa kirkoista. Maallistunut yhteiskunta, jolla on vähän kiinnostusta hengellisiin asioihin. Muotomenot ja perinteet paljolti jäljellä. Miten monta jäsentä kuuluu seurakuntaasi, johon kuulut ja kuinka moni heistä on aktiivisia kirkossakävijöitä? Kuka uskaltaa tai osaa vastata rehellisesti.
      Hedelmistään puu tunnetaan.

      • Konstit

        Nimim. exlutin kirjoitus on kuin jehovantodistajan. Kun lahkoa on arvosteltu niin, että et pysty vastaan väittämään, niin ala haukkumaan ja parjaamaan kirkkoja, pappeja ja myös niitä jotka ovat lahkosta perillä ja kirjoittelevat tietämäänsä


      • exlut
        Konstit kirjoitti:

        Nimim. exlutin kirjoitus on kuin jehovantodistajan. Kun lahkoa on arvosteltu niin, että et pysty vastaan väittämään, niin ala haukkumaan ja parjaamaan kirkkoja, pappeja ja myös niitä jotka ovat lahkosta perillä ja kirjoittelevat tietämäänsä

        Ihan näin puolueettomana kysyn: Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa. Kun olen silmäillyt tätä todistajien sivustoa, eikö nämä haukkujat ja parjaajat ole kuitenkin muita kuin todistajia!! Minusta ainakin. Suurin osa kirjoittajista on täynnä vihaa. En pidä ulkokultaisuudesta. Sitä näin paljon entisessä uskonnossani. Mistä se johtuu? Suuret puheet ja puitteet, entä usko ja siihen kuuluvat teot, enkä tarkoita nyt sosiaalista työtä, jota kirkko tekee. Lähinnä sanomaa ja Raamatun opettamista. Minulle se jäi ainakin täysin vieraaksi kirjaksi. Naimisiin pääsee ilman kirkkoakin ja hautaan myös. Joten eikö ole välillä syytä katsoa rehellisin silmin peiliin. Ylpeä ei kannata olla näissä asioissa. Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?


      • AntiManipulatore
        exlut kirjoitti:

        Ihan näin puolueettomana kysyn: Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa. Kun olen silmäillyt tätä todistajien sivustoa, eikö nämä haukkujat ja parjaajat ole kuitenkin muita kuin todistajia!! Minusta ainakin. Suurin osa kirjoittajista on täynnä vihaa. En pidä ulkokultaisuudesta. Sitä näin paljon entisessä uskonnossani. Mistä se johtuu? Suuret puheet ja puitteet, entä usko ja siihen kuuluvat teot, enkä tarkoita nyt sosiaalista työtä, jota kirkko tekee. Lähinnä sanomaa ja Raamatun opettamista. Minulle se jäi ainakin täysin vieraaksi kirjaksi. Naimisiin pääsee ilman kirkkoakin ja hautaan myös. Joten eikö ole välillä syytä katsoa rehellisin silmin peiliin. Ylpeä ei kannata olla näissä asioissa. Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?

        "Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?"

        Palstalla on paljon kaksien punnuksien farisealaista ja mieliä manipuloivaa todistajuuden kritiikkiä ja tämä erityisesti tuon kirkkouskovan taholta.

        On harmi miten hänen laaja kouhkaamisensa tuppaa peittämään alleen myös sen objektiivisen ja rehellisen, sekä perustellun kritiikin Vartiotorniseuraa koskien.

        Kaikki kritiikki ei suinkaan ole pilkkaamista ja haukkumista, vaikka monien ristiriitojen todisteineen ja Seuran omalla kirjallisuudella todistamlinen ja esille nostaminen voi tuntuakin vaikealta ottaa vastaan.

        Mutta myös Vartiotorniseura on tuossa toisten kritisoinnissaan erinomaisesti kunnostautunut sillä sehän on ollut sen tavaramerkki kautta aikain ja kuuluuhan sen dogmiinkin se, että vain todistajat ovat potentiaalisia pelastuvia, eli sen mukaan itse Jumala tuhoaa noin 99,9% ihmiskunnasta hyvin pian kohtaavassa Harmagedonissa.

        *

        ”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

        "Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

        "Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92, 96)

        "Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)


      • PohjoisenAkka

        Juuri näin kuin kirjoitit!
        Kiitos Jehovalle, että tulin näistä asioista tietoiseksi jo lapsena!


      • argumentumamhomosapiens
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?"

        Palstalla on paljon kaksien punnuksien farisealaista ja mieliä manipuloivaa todistajuuden kritiikkiä ja tämä erityisesti tuon kirkkouskovan taholta.

        On harmi miten hänen laaja kouhkaamisensa tuppaa peittämään alleen myös sen objektiivisen ja rehellisen, sekä perustellun kritiikin Vartiotorniseuraa koskien.

        Kaikki kritiikki ei suinkaan ole pilkkaamista ja haukkumista, vaikka monien ristiriitojen todisteineen ja Seuran omalla kirjallisuudella todistamlinen ja esille nostaminen voi tuntuakin vaikealta ottaa vastaan.

        Mutta myös Vartiotorniseura on tuossa toisten kritisoinnissaan erinomaisesti kunnostautunut sillä sehän on ollut sen tavaramerkki kautta aikain ja kuuluuhan sen dogmiinkin se, että vain todistajat ovat potentiaalisia pelastuvia, eli sen mukaan itse Jumala tuhoaa noin 99,9% ihmiskunnasta hyvin pian kohtaavassa Harmagedonissa.

        *

        ”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

        "Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

        "Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92, 96)

        "Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

        Päätit sitten vaihtaa välillä nimimerkkiä, autom. tuuballesi.
        Ihan sama millä nikillä täällä raapustat. Omiin huutoihisi et kykene vastaamaan mutta toisilta sitä vaadit.
        Mikähän tilanne siellä koneesi pääkopassa on.?Piirit johdot ja komponentit miten sattuu?
        Onhan se huomattu. Samaa tuubaa päivästä toiseen.


      • AntiManipulator
        argumentumamhomosapiens kirjoitti:

        Päätit sitten vaihtaa välillä nimimerkkiä, autom. tuuballesi.
        Ihan sama millä nikillä täällä raapustat. Omiin huutoihisi et kykene vastaamaan mutta toisilta sitä vaadit.
        Mikähän tilanne siellä koneesi pääkopassa on.?Piirit johdot ja komponentit miten sattuu?
        Onhan se huomattu. Samaa tuubaa päivästä toiseen.

        "Ylhäältä uudesti syntynyt" mnaat'ko se siinä jumalkuvaansa heijastelee multinikkiensä takaa, kun on niin hänelle tyypillisiä sekamelska reaktiomalleja ... luonnollisestikin automaattisesti ohi itse asian ;-)

        "Omiin huutoihisi et kykene vastaamaan mutta toisilta sitä vaadit."

        No, tuostahan on sitten varmastikin laittaa esimerkkejä copy pastaten, eikö vain?


      • justsayin

        Mistä tunnettanaan todistajat jotka tuottavat häpeää Jehovlle? Siitä että he vt 04 2018 n mukaan ottavat osaa netti keskusteluun. SINÄ ET PÄÄSE PARATIISIIN. JEHOVA SURMAA SINUT HARMAGEDONISSA!!!!!! Olet häpäissyt ITSE JEHOVAN!


      • voideltusimohovari
        PohjoisenAkka kirjoitti:

        Juuri näin kuin kirjoitit!
        Kiitos Jehovalle, että tulin näistä asioista tietoiseksi jo lapsena!

        Joo mutta et ole tullut tietoiseksi siitä että netti todistelu tuottaa häpeää Jehovan nimelle! Lisää häpeää a la vt 04 2018. Sinä kuolet Harmagedonissa sen vuoksi.


      • DLOL
        voideltusimohovari kirjoitti:

        Joo mutta et ole tullut tietoiseksi siitä että netti todistelu tuottaa häpeää Jehovan nimelle! Lisää häpeää a la vt 04 2018. Sinä kuolet Harmagedonissa sen vuoksi.

        Samoin sinä! :-D


      • VoidellunEtuus
        DLOL kirjoitti:

        Samoin sinä! :-D

        Voideltuna saa netissä kirjoittaa!


      • exlut kirjoitti:

        Ihan näin puolueettomana kysyn: Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa. Kun olen silmäillyt tätä todistajien sivustoa, eikö nämä haukkujat ja parjaajat ole kuitenkin muita kuin todistajia!! Minusta ainakin. Suurin osa kirjoittajista on täynnä vihaa. En pidä ulkokultaisuudesta. Sitä näin paljon entisessä uskonnossani. Mistä se johtuu? Suuret puheet ja puitteet, entä usko ja siihen kuuluvat teot, enkä tarkoita nyt sosiaalista työtä, jota kirkko tekee. Lähinnä sanomaa ja Raamatun opettamista. Minulle se jäi ainakin täysin vieraaksi kirjaksi. Naimisiin pääsee ilman kirkkoakin ja hautaan myös. Joten eikö ole välillä syytä katsoa rehellisin silmin peiliin. Ylpeä ei kannata olla näissä asioissa. Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?

        exlut 3.1.2018 13:47

        <>Ihan näin puolueettomana kysyn: Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa.><

        Ihan näin uskonnottomana minäkin kyselen ja otan korjauksia vastaan.

        <> Kun olen silmäillyt tätä todistajien sivustoa, eikö nämä haukkujat ja parjaajat ole kuitenkin muita kuin todistajia!! Minusta ainakin.><

        Jos jätetään haukkumisen ja parjaamisen tarkempi määrittely mahdollisesti myöhemmäksi. Jos ihan "Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa." -hengessä käyt korjaamassa haukkumiseksi ja parjaamiseksi katsomiasi aiheita.

        <> Suurin osa kirjoittajista on täynnä vihaa.><

        Tunnetko mahdollisesti Vt-seuran ohjeita siitä kuinka vihata oikein?

        <> En pidä ulkokultaisuudesta.><

        En minäkään ja kuitenkin uskonnollisuuden perusedellytys on epärehellisyys sen kaikissa ilmenemismuodoissaan.

        <> Sitä näin paljon entisessä uskonnossani. Mistä se johtuu?><

        Sama täällä, Raamatun raiskaamisen ohella, oppivenkoilua, mädännäisyyttä, oman historian uudelleenkirjoitusta, mielivaltaa, karttamista, veriuhreja ja jt-pedofiilien suojelua.

        <> Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus? ><

        Pilkkaamisen ja haukkumisen määrittelystä välittämättä olen tullut siihen tulokseen, että etenkin uskonnolliset kultit katsovat olevansa kaiken kritiikin yläpuolella ja tavoittamattomissa.


    • maratonjuoksu

      Raamattu puhuu elämän kilpajuoksusta. Oletko mukana juoksemassa, vai seuraatko tien vieressä, kun toiset juoksevat? Vai oletko räksyttävä koira, joka haukkuu kilpailijoille? Jokainen voi miettiä itsessään.

      • vuhvuhvuhvuh

        Eiköhän ne ole Jehovan todistajat niitä räksyttäviä koiria?
        Miten he suhtautuvat entisiin uskontovereihinsa?
        Haukkuvat, olivat ne sitten ex-jt:a tai luterilaisia.
        Se kertoo paljolti heidän "onnellisuudestaan".


      • maratonjuoksu 3.1.2018 12:48

        <>Raamattu puhuu elämän kilpajuoksusta. ><

        Raamattu puhuu myös lättymaan luomisesta, vedenpaisumuksesta, erämaavaelluksesta ja monesta muustakin perättömästä asiasta. Kakkososa sitten kertoo uskonpuhdistajasta, joka petti seuraajansa.

        Raamatun kilpajuoksussa se ainoa elämä menee hukkaan.


      • argumentumamhomosapiens
        Hasta_luego kirjoitti:

        maratonjuoksu 3.1.2018 12:48

        <>Raamattu puhuu elämän kilpajuoksusta. ><

        Raamattu puhuu myös lättymaan luomisesta, vedenpaisumuksesta, erämaavaelluksesta ja monesta muustakin perättömästä asiasta. Kakkososa sitten kertoo uskonpuhdistajasta, joka petti seuraajansa.

        Raamatun kilpajuoksussa se ainoa elämä menee hukkaan.

        Jos pitää valita joko sinun tapasi elää tai Raamatun mukaan eläminen, valitsen mieluiten Raamatun.
        Onko valintani jotenkin sinulta pois? Vastaa lillukanvarsi ja puskiin huutaja?
        En ole sinulle yhtään kade, kaikkine noine fobioinesi.Teet itsestäsi tollon, huudellessasi päiväsä toiseen samoja juttujasi.


      • voideltusimohovari

        vt 04 2018 puhuu lisää häpeää tuottavista veljistä. oletko yksi niistä ?


      • argumentumamhomosapiens kirjoitti:

        Jos pitää valita joko sinun tapasi elää tai Raamatun mukaan eläminen, valitsen mieluiten Raamatun.
        Onko valintani jotenkin sinulta pois? Vastaa lillukanvarsi ja puskiin huutaja?
        En ole sinulle yhtään kade, kaikkine noine fobioinesi.Teet itsestäsi tollon, huudellessasi päiväsä toiseen samoja juttujasi.

        argumentumamhomosapiens 3.1.2018 18:03

        <>Onko valintani jotenkin sinulta pois?><

        Totesin Raamatun sisältävän taruja hyvin merkittävässä määrin, tosiasia jonka pohjalta kukin voi valita oman maailmankuvansa.


      • argumentumamhomosapiens
        Hasta_luego kirjoitti:

        argumentumamhomosapiens 3.1.2018 18:03

        <>Onko valintani jotenkin sinulta pois?><

        Totesin Raamatun sisältävän taruja hyvin merkittävässä määrin, tosiasia jonka pohjalta kukin voi valita oman maailmankuvansa.

        Mutta autom. robottina päätit hokea kyseistä liibalaabatasi vuodesta toiseen. Ketä kiinnostaa?
        Eikö riitä että kerran kerrot mielipiteesi. Pitääkö sinun välttämättä saada liibalaabaallasi palsta haltuun?
        Olet varsinaisen itsekäs robotiksi.


    • hilipatihimpsis

      On se hupaisaa kun nyt otetaan niin nokkiinsa aloittajan kysymyksestä ja kommentista.

      Mutta jos samat luvut pohjois-maissa ja Baltian maissa olisivat olleet + merkkisiä, niin: "Kyllä Jehova nyt siunaa taas aivan valtavasti." Olisi toinen ääni kellossa.

      Ja sitten tämä valtava kehumisen tarve. Se on uskomatonta. Ihan sairaaloista.
      "Kyllä Jehovan todistajat ovat niin lutusia" ja "ihania kullannuppuja rituaali-itsemurhineen" pitäisi koko ajan kehua.

      Mutta jos vähääkään kirjoittaa Jehovan todistajien todellisesta luonteesta, niin "voi elämän kevät." Maailma kaatuu.Niinkuin nyt tuo nimim."exlut":lla.

      En nyt tässä hekumoitse luterilaisten hyvyydellä, koska en heitä liiemmin tunne, mutta on paljon uskovaisten järjestöjä jotka auttavat köyhiä, eikä kriteerinä ole mikään maanjäristys tai luonnonkatastrofi.
      Heillä on kriteerinä äärimmäinen köyhyys ja kurjuus. Kuten m.m. Romanian ja Bulgarian romanit.
      Suomesta asti lähtee rekkoja viemään sinne apua. Ruokaa, vaatteita, rakennustarvikkeita. y.m.
      Siinä samassa käytäntö vie evankeliumia. Ei siinä tarvitse saarnata tai seisoa kökkönä kadunkulmassa.

      Ottakaa siitä esimerkkiä amerikkalainen humpuukilahko.

    • Loreadore

      exlut 3.1.2018 13:47

      " Eikö kirjoitukseni pidä paikkaansa? Korjaa"
      -Ei siinä ole yhtään sellaista tarkistettavaa asiaa, kuten aika, paikka ja määrä. Jehova on sen Pohjois-Irlannin rauhattomuudenkin saattanut rauhan kannalle. Mutta siellä eivät terrorismia harjoittaneet papit, vaan poliittiset terroristit. vartiotorniseura ei pelkästään sallinut sitä, vaan se himoitsee ja tarvitsee sellaista perustellakseen sillä omaa toimintaansa, ja laittaakseen värvääjänsä toimimaan samoin.

      " todistajien sivustoa, eikö nämä haukkujat ja parjaajat ole kuitenkin muita kuin todistajia!! "
      - mairekynäilijä 3.1.2018 9:22 on kirjoittanut tosiasioita foorumille, jonne ne tosiasiat kuuluvat. Jos ne sinusta tuntuu haukkumiselta, niin sinun on syytä erota lahkosta.

      "Minusta ainakin. Suurin osa kirjoittajista on täynnä vihaa"
      -Näinhän vartiotorniuskonto neuvoo kirjoittamaan. Millä sinä vihaasi mittaat ?

      " En pidä ulkokultaisuudesta"
      -Tarkoitat, ettet pidä iskulauseita "meillä on totuus", "meillä on rakkaus keskuudessamme" yms. ulkokultaisina ?

      " Naimisiin pääsee"
      -Ettet rukkasia saanut, onnea sitten. Sitä muuten lahkossa tarvitaankin, myös. Entä lapset ?
      Lahkokirja "Lapset" vuodelta 1942 neuvoi jättämään lasten hankkimisen Harmagedonin jälkeiseen aikaan. Aiotko sinä noudattaa neuvoa ?
      -Asutteko sitten omassa asunnossa ? Lahkolehti "Valtakuntamme palvelus" kesäkuu 1974 neuvoo myymään asunnon ja muuta omaisuutta sekä antamaan rahat vartiotorniuskonnolle. Onko yhteiselämänne alkamassa tämäkin neuvo toteuttamissuunnitelmissa ?

      " Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?"
      - ketä tai mitä sitten olisi syytä pilkata ?

      • exlut

        Vastaapa omaan kysymykseesi. Mikäs sen korkean pappismiehen nimi oli, joka näytteli suurta osaa tuolla Irlannin taholla olleeseen terrorismiin. Muistaakseni siellä risti kädessä kahden eri kirkon edustajat surmasivat toisiaan. Kirkon ja poliittisten järjestöjen yhteistyö on ollut aina esillä eri sota-asetelmissa. Venäjä on hyvä esimerkki tuosta yhteistyöstä. Molemmat ovat riippuvaisia toisistaan. Siitä ei pääse mihinkään.
        Luulo ja tieto kohdallasi olisi varmaan hyvä tarkastaa aika ajoin. Loppuosa on jotain käsittämätöntä, yhteiselämä, rukkaset! Ei ole enää ajankohtaisia.
        En hauku, enkä puolusta ketään. Tosiasioitahan kirjoittelin. Asioiden vääristelyllä ei voita mitään, on sitten miten vihainen tahansa.
        Onhan asioiden tarkasteleminen molemmilta puolilta viisasta, siksi kirjoittelen. Pisti vain silmään tuo kirjoittelu silmään, kun kirjoitellaan ahkerasti muiden uskonnoista, kun näkee, mitä uskonnon varjolla on tapahtunut kristikunnan piireissä. Miksi yrittää siivota toisten pesää, kun oma pesä tarvitsisi sitä enemmän. Meitä ex-luterilaisiakin on enemmän ja enemmän eri syistä.
        Onneksi tilanne on rauhoittunut Irlannin puolella. Rauhaa tarvittaisiin kipeästi kaikkialle.


      • FredOs

        Muistan tuon ajan hyvin ja kiinnosti sen verran, että tarkistin Vikipediasta tuon papin nimen. Nimi oli Ian Paisley, politiikko ja pappi, jyrkän linjan protestanttinen politikko. Syntyi baptistipastorin perheeseen. Opiskeli teologiaa ja vihittiin papiksi ja oli perustamassa presbyteerisen kirkon Church of Ulsteria. En tiedä onko tiedolla mitään väliä asiassa. Tulipahan vain tarkistettua. Osa Euroopan historiaa.


      • Kesuutto

        Terroristit edustivat lähinnä katolilaista väestöä, vaikka eivät tietenkään taistelleet mitenkään katolisuuden puolesta.
        Rauhantyö tehosi, ja 1994 saatiin tulitauko, 1998 alustava sopimus ja IRA lopetti itsensä vuonna 2008. (Wikipedia)
        Rauhantyö, johon lahkolaiset ovat kiellettyjä osallistumasta.
        Miten lie se vaikuttaa varttiotorniostohalukkuuteen, se tullut rauhantila ?

        Seuraavat exlutin vastaamatta jättämättä jättäneet kysymykset kuuluvat foorumin aiheeseen.
        Mutta eikö lahko tuota enemmän vastaamatta jääviä kysymyksiä kuin vastauksia ?
        Tunnusmerkillistä vartiotorniuskonnolle.

        " Naimisiin pääsee"
        -Ettet rukkasia saanut, onnea sitten. Sitä muuten lahkossa tarvitaankin, myös. Entä lapset ?
        Lahkokirja "Lapset" vuodelta 1942 neuvoi jättämään lasten hankkimisen Harmagedonin jälkeiseen aikaan. Aiotko sinä noudattaa neuvoa ?
        -Asutteko sitten omassa asunnossa ? Lahkolehti "Valtakuntamme palvelus" kesäkuu 1974 neuvoo myymään asunnon ja muuta omaisuutta sekä antamaan rahat vartiotorniuskonnolle. Onko yhteiselämänne alkamassa tämäkin neuvo toteuttamissuunnitelmissa ?

        " Onko pilkkaaminen ja haukkuminen vain joidenkin etuoikeus?"
        - ketä tai mitä sitten olisi syytä pilkata ?


      • kaskaskas19

        Kas kun ei vuodelta 1742.


      • Liplattare

        Niin, vartiotorni kirjoittaa että jehovantodistajia olisi ollut tuolloinkin, kuten Martti Luther 1500 -luvulla (hän joka näki erityisesti Pyhän kolminaisuuden merkityksen Raamatun sisältöä omaksuttaessa).

        Monesti todistajat väheksyvät omia pyhiä julkaisujaan, kun ne ovat sen verran painomusteeltaan kuivuneet että on tarkasteltavissa miten ne kestävät ajan vaikutusta, kuten Pyhän tulee kestää.
        He eivät kuitenkaan suostu sanomaan, mikä on se päivämäärä ja mitä sinä päivämääränä tapahtui, minkä vuoksi sen jälkeiset vartiotornit olisivat jotenkin arvostettavampia. Entä sinusta ?


      • tunnehuolto
        Liplattare kirjoitti:

        Niin, vartiotorni kirjoittaa että jehovantodistajia olisi ollut tuolloinkin, kuten Martti Luther 1500 -luvulla (hän joka näki erityisesti Pyhän kolminaisuuden merkityksen Raamatun sisältöä omaksuttaessa).

        Monesti todistajat väheksyvät omia pyhiä julkaisujaan, kun ne ovat sen verran painomusteeltaan kuivuneet että on tarkasteltavissa miten ne kestävät ajan vaikutusta, kuten Pyhän tulee kestää.
        He eivät kuitenkaan suostu sanomaan, mikä on se päivämäärä ja mitä sinä päivämääränä tapahtui, minkä vuoksi sen jälkeiset vartiotornit olisivat jotenkin arvostettavampia. Entä sinusta ?

        Vaikka ameriikkalaisliikkeet ovat 1900-luvun tuotetta, silti pidän perusteltuna nostaa esiin keskeinen pieleen mennyt ennustus! Viisikymmentä vuotta sitten (!) Vartiotorni ei suositellut nuorilleen kouluttuatumista, koska he eivät olisi muka ehtineet ennen maailmanloppua hankkia itselleen elämänuraa! Moni 1970-luvun lopulla opiskelleista on nyt muhkealla työeläkkeellä juristin tai lääkärin ammateista! Miten kävi Vartiotornin oppien mukaan toimineiden?

        He ovat köyhyyskierteessä - vanhoina ihmisinä! Nälänhätä on totta!

        Onneksi nykyään ei uskota ihan kaikkea, mitä Vartiotorni opettaa.

        Olisiko Seuran hyvä kertoa OMISTA tulevaisuudensuunnitelmistaan kannattajilleen? Miksi liikkeen kotimaassa ameriikoissa seurakuntien määrä vähenee 500-600:n vuosivauhtia esim. viime vuonna? Onko salien myynti nyt tuottavinta toimintaa?

        Vuosikirjaa ei enää ainakaan julkaista. Vuosina 1927-2017 jatkunut katkeamaton, pilkuntarkka raportti on katsottu viisaimmaksi jättää julkaisematta. Toiminnan tulevaisuus on tuntematon.


      • etsiensin
        tunnehuolto kirjoitti:

        Vaikka ameriikkalaisliikkeet ovat 1900-luvun tuotetta, silti pidän perusteltuna nostaa esiin keskeinen pieleen mennyt ennustus! Viisikymmentä vuotta sitten (!) Vartiotorni ei suositellut nuorilleen kouluttuatumista, koska he eivät olisi muka ehtineet ennen maailmanloppua hankkia itselleen elämänuraa! Moni 1970-luvun lopulla opiskelleista on nyt muhkealla työeläkkeellä juristin tai lääkärin ammateista! Miten kävi Vartiotornin oppien mukaan toimineiden?

        He ovat köyhyyskierteessä - vanhoina ihmisinä! Nälänhätä on totta!

        Onneksi nykyään ei uskota ihan kaikkea, mitä Vartiotorni opettaa.

        Olisiko Seuran hyvä kertoa OMISTA tulevaisuudensuunnitelmistaan kannattajilleen? Miksi liikkeen kotimaassa ameriikoissa seurakuntien määrä vähenee 500-600:n vuosivauhtia esim. viime vuonna? Onko salien myynti nyt tuottavinta toimintaa?

        Vuosikirjaa ei enää ainakaan julkaista. Vuosina 1927-2017 jatkunut katkeamaton, pilkuntarkka raportti on katsottu viisaimmaksi jättää julkaisematta. Toiminnan tulevaisuus on tuntematon.

        Turhaa asioiden jossittelua. Lue Matt. 6: 19-33. Missä sinun luottamuksesi?


      • Olettakaamme

        Matt. 6:19: Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle
        -Jospa se Vartiotornseura ajattelee, ettei niistä testamenteista, valtakunnansalimyynneistä ym:sta jätskirahojen kerjäämisinäkään mitään aarretta kerry, kun heitä on vartiotornisurassa niin monta, ja ajatellaan että Warren Buffetillakin on kymmenien miljardien omaisuus ?


      • AntiManipulatore
        Olettakaamme kirjoitti:

        Matt. 6:19: Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle
        -Jospa se Vartiotornseura ajattelee, ettei niistä testamenteista, valtakunnansalimyynneistä ym:sta jätskirahojen kerjäämisinäkään mitään aarretta kerry, kun heitä on vartiotornisurassa niin monta, ja ajatellaan että Warren Buffetillakin on kymmenien miljardien omaisuus ?

        " ... ja ajatellaan että Warren Buffetillakin on kymmenien miljardien omaisuus ?"

        Warren Buffet on legendaarisen menestynyt sijoittaja, mutta omassa elämässään hän elää huomattavan vaatimattomasti varsinkin varallisuuteensa nähden ja asuu edelleen aikoinaan nuoruudessaan ostamassaan talossa. Vanhan Cadilakinsakin päivitti suurella viiveellä uuuteen ja senkin hän teki tyttärensä huomaavaisella painostuksella.

        Warren Buffetista sijoitusomaisuuksineen poiketen, Vartiotorniseuran hallintoelin eikä muutkaan vastuuhenkilöt omista mitään Suran varallisuudesta, joka on vain tuon uskonnollisen yhdistyksen omaisuutta ja sen ydintoimintaan kohdistettua. Poikkeusena nyttemin tuomiot pedokriminaalien piilottelusta aivan Katolisen kirkon tapaan, josta seuraa taloudellisia rasitteita ja jotka ovat poissa ydintoiminnasta.

        Mutta onhan se Broklynin kiinteistöjen myyntiä seurannut uusi päätpoimisto Warwick kuitenkin melkoisen brassaileva jossa jopa kaivojen kansiin (ilmeisesti pihamaalla?) on stanssatu VT-Seuran logo.

        Kuitenkin, mikäli kuka vain hallintoelimen jäsenistä eroaa tai erotetaan, niin hän tulee poistumaan riveistä tyhjätaskuna ja putoaa tyhjän päälle.

        Mutta onhna se kuitenkin merkillistä miten juuri Vartiotorniseuran kiinteistöistä vaikuttaa olevan paljon hapanta mustasukkaisuutta, mutta samaan aikaan kritisoijien omissa uskonnoissa vastaava ei lainkaan puhuta, aivan monumentaalisista ja megalomanisista kirkoista puhumattakaan.


    • nnniin

      1. Kor. 2:ssa luvussa on myös viisasta opetusta.

    • etsiensin

      Leipäjonoissa on kaikenlaisen koulutuksenkin omaavia. Daavid teki hyvän huomion Ps.37:25.

    • tunnehuolto

      Vartiotornin suosio on joka tapauksessa nyt laskussa ja me emme sille voi enää mitään. USA:n seurakuntien lopettajaiset 462 seurakunnassa vuonna 2017 ovat esimakua salien muuttamisesta rahaksi.

      Kauppa käy ja Vartiotorni on noussut sijoitusalan otsikointeihin myyntiensä massiivisuudella myös dollareissa mitattuna. Tässä viime marraskuun Valtakunnansalikauppojen puintia ameriikan malliin: Vartiotorni on New Yorkin Top Kympissä kakkosena, kolmosena ja vieläpä yhdellä muullakin sijalla! Katso monestako sadasta miljoonasta on kysymys:

      https://therealdeal.com/2018/01/02/these-were-the-top-outer-borough-real-estate-loans-in-november/

      Leipäjonot eivät kutsu saleilla sijoituskauppaa tekeviä. Kummissakin on ihan oma porukkansa.

      • Lailanohoo

        Niinpä.

        Toisaalta tuolla tunnehuolto 4.1.2018 11:03 mainitsee lahkon ohjeen ennen vm 1975 maailmanloppua annetun lahko-ohjeen jättää opiskeluajatukset (koska on "loppu") ja Herrick Åberg kirjoitti samalta ajalta kirjassaan Nykyajan baabelin orjat havaintonsa, että valtakunnansaleja rakennettiin enemmän kuin koskaan, vaikka loppu oli tulossa. Nyt niitä saleja on rahastettu.
        1974 kesäkuu Valtakuntamme palvelus -lehti ohjeisti myymään asunnon ja antamaan kauppahinnan vartiotorniuskonnolle, loppu lähellä kun oli. Todistajat ohjeistettiin vastaamaan jälkeenpäin, että jokaisen oma asia mitä tekee, ennuste ei ollut virallinen.

        Paitsi että lahko ei osoita myötätuntoa jäsenelleen, se pystyy estämään myötätunnon osoittamisen jäseneltäkin jäsenelle. Riittää kun osallistuu iskulauseeseen "meillä on rakkaus keskuudessamme".


      • tunnehuolto
        Lailanohoo kirjoitti:

        Niinpä.

        Toisaalta tuolla tunnehuolto 4.1.2018 11:03 mainitsee lahkon ohjeen ennen vm 1975 maailmanloppua annetun lahko-ohjeen jättää opiskeluajatukset (koska on "loppu") ja Herrick Åberg kirjoitti samalta ajalta kirjassaan Nykyajan baabelin orjat havaintonsa, että valtakunnansaleja rakennettiin enemmän kuin koskaan, vaikka loppu oli tulossa. Nyt niitä saleja on rahastettu.
        1974 kesäkuu Valtakuntamme palvelus -lehti ohjeisti myymään asunnon ja antamaan kauppahinnan vartiotorniuskonnolle, loppu lähellä kun oli. Todistajat ohjeistettiin vastaamaan jälkeenpäin, että jokaisen oma asia mitä tekee, ennuste ei ollut virallinen.

        Paitsi että lahko ei osoita myötätuntoa jäsenelleen, se pystyy estämään myötätunnon osoittamisen jäseneltäkin jäsenelle. Riittää kun osallistuu iskulauseeseen "meillä on rakkaus keskuudessamme".

        Kiitos kommentistasi, "Lailanohoo". Nostit esiin kipeän ja vaikeasti käsitettävän aiheen. Miksi "kiinteistöseurakunnat" elävät omaa elämäänsä hallinnoiden ameriikkalaisliikkeen kiinteistöomaisuutta lähinnä markkinasuhdanteiden ehdoilla - miksi ULKOSEURAKUNTALAISILLE eli esim. 18.000 rivijulistajille ei haluta raportoida liiketoiminnan laajuudesta ja sen massiivisesta kasvusta. Esim. USA:ssa 400-500 seurakunnan lakkauttaminen vuonna 2017 on merkinnyt salien myyntiä. Satoifin miljooniin dollareihin liitetyt Vartiotornin järjestelyt ovat nousseet etenkin vuonna 2016 (miljardiluokan Kushner-kaupat) sekä 2017 suurkaupat New Yorkissa. Lahjoitukset ja testamentit sekä muu taloudellinen ja ajankäytöllinen panos kasvattaa sekin koko ajan Seuran sijoitusvaroja.

        Mitä rivijulistajat haluaisivat tietää julistustoiminnalla 140 vuotta kerrytettyjen rahojen käytöstä. Oheisella videolla suomalaiset todistajat kertovat julistustyöstä ja myyvät lehtiä. Kertamaksuna lehdistä pyydetään kentällä muutamaa markkaa.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/02/05/jehovan-todistajat

        Videoista alin on se, missä rahasumma mainitaan pyydettäessä rahaa lehdistä.

        Rahat menivät Ameriikkaan.

        USA ei palauta rahoja lahjoittajille. Osaakaan Valtavien kiinteistömassojen tuotosta ei ole rahastoitu esim. vanhenevien sisarten tai veljien auttamiseen tai tukemiseen. Päin vastoin. Esim. maaseudun saliverkostoa harvennetaan ja ikääntyneet joutuvat matkustamaan pitkien etäisyyksien takaa lahjoituslaatikoiden luo.

        "1974 kesäkuu Valtakuntamme palvelus -lehti ohjeisti myymään asunnon ja antamaan kauppahinnan vartiotorniuskonnolle, loppu lähellä kun oli. Todistajat ohjeistettiin vastaamaan jälkeenpäin, että jokaisen oma asia mitä tekee, ennuste ei ollut virallinen.

        Paitsi että lahko ei osoita myötätuntoa jäsenelleen, se pystyy estämään myötätunnon osoittamisen jäseneltäkin jäsenelle. Riittää kun osallistuu iskulauseeseen "meillä on rakkaus keskuudessamme"."

        Eli mieltään askarruttavista asioista on ymmärrettävä pitää suut kiinni, tai...

        Mielestäni tämäkin näkökulma on pidettävä esillä, kun ameriikkalaisista liikkeistä keskustellaan.


    • mainosvaltuutettu

      Jenkkilässä rahasto sijoitukset tekivät muutama vuosi sitten rajun pyllähdyksen.

      Vanhempia uskollisia todistajia "parhainpia lahjoittajia" alettiin kyykyttää jo muutama vuosi sitten,
      -tabletit,
      -uudet laulut ei painetuissa kirjoissa,
      - ei enää kirjalliasia konventtijulkaisuja, joita he rakastivat/odottivat ja joista maksoivat kiltisti/mieluusti,
      -kansainväliset konventitkin muutettiin vain sallittaviksi ns kermaperseille,
      - koulutus, kurssit ja erikoiskokouksia vain valituille ns hyville julistajille, vanhimmille yms.

      Uskollisimpien lahjoittajien alta vedetty matto alta, kompastuu se vanhus vähemmälläkin tuuppaisulla.

      ps. tämä ihan vaan epävirallisesti Betelin puskista.

      Heii älkää vaan unohtako tän valtakunnan 😇 hymyy.

      • tunnehuolto

        Kiitos kommentistasi, "mainosvaltuutettu"! Vanhan kirjavartiotornin aikainen toiminta oli osallistavampaa ja lapset osallistuivat mm. laulujen säestykseen. Konventit olivat "perhejuhlia", joissa ruokailtiin ja joihin jokaisen henkilökohtainen panos toi lämmön.

        Virastoasiointimainen sähköinen verkkoyhteudenpito vaatii erilaista panostusta: tarvitaan tekniikkaa; laitteita ja niiden opettelua sekä syvimmiltään kysymys on jatkuvasta kilpajuoksusta päivitysten ja haittaohjelmistojen väistelemiseksi. iPadien vihollinen on jokapäiväisellä nujerruslistalla sielunvihollisen edellä.

        Saleille terveiset, olisiko aika palata Raamatun äärelle - yksinkertaisin välinein. Olisiko aika palata koteihin ja halpoihin kokoontumistiloihin. Olisiko aika vapauttaa USA:n etukomissiot harjoittamaan omannäköistä toimintaansa. Sen painopiste näyttää nyt olevan riviseurakuntien lakkauttamisessa ja salien myynnissä - erityisesti liikkeen syntysijoilla ameriikassa. Hurjin myyntiboomi on vielä edessä esim. pohjoismaissa.

        Hengellisyyden harjoittaminen voisi tapahtua hieman kotimaisemminkin voimin. Jopa ilman nettiyhteyttä ameriikkaan. Voitaisiin pitää yhteys Jumalaan ensisijaisena ja puhelinlinjat vasta sen jälkeen. Aihepiiri on meille kaikille tuttu ja tiedämme niin kirkossa kuin ameriikkalaisliikkeissä, että organisaatiollamme on uskoomme vaikutusta. Jumala loi ihmisen yhteyteensä - ihminen kehitti puhelimet ja muut "hienot" broadcastinkit. Yhteys Jumalaan on toiminut pätkimättä aikojen alusta asti.

        Kasaavatko uudet "hienot" ameriikkalaiskeksinnöt vain röykkiöittäin kompastuskiviä kaidalle polullemme?

        Mikä on minimivarustus vuoden 2018 uskovaiselle?


      • uskonteot
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi, "mainosvaltuutettu"! Vanhan kirjavartiotornin aikainen toiminta oli osallistavampaa ja lapset osallistuivat mm. laulujen säestykseen. Konventit olivat "perhejuhlia", joissa ruokailtiin ja joihin jokaisen henkilökohtainen panos toi lämmön.

        Virastoasiointimainen sähköinen verkkoyhteudenpito vaatii erilaista panostusta: tarvitaan tekniikkaa; laitteita ja niiden opettelua sekä syvimmiltään kysymys on jatkuvasta kilpajuoksusta päivitysten ja haittaohjelmistojen väistelemiseksi. iPadien vihollinen on jokapäiväisellä nujerruslistalla sielunvihollisen edellä.

        Saleille terveiset, olisiko aika palata Raamatun äärelle - yksinkertaisin välinein. Olisiko aika palata koteihin ja halpoihin kokoontumistiloihin. Olisiko aika vapauttaa USA:n etukomissiot harjoittamaan omannäköistä toimintaansa. Sen painopiste näyttää nyt olevan riviseurakuntien lakkauttamisessa ja salien myynnissä - erityisesti liikkeen syntysijoilla ameriikassa. Hurjin myyntiboomi on vielä edessä esim. pohjoismaissa.

        Hengellisyyden harjoittaminen voisi tapahtua hieman kotimaisemminkin voimin. Jopa ilman nettiyhteyttä ameriikkaan. Voitaisiin pitää yhteys Jumalaan ensisijaisena ja puhelinlinjat vasta sen jälkeen. Aihepiiri on meille kaikille tuttu ja tiedämme niin kirkossa kuin ameriikkalaisliikkeissä, että organisaatiollamme on uskoomme vaikutusta. Jumala loi ihmisen yhteyteensä - ihminen kehitti puhelimet ja muut "hienot" broadcastinkit. Yhteys Jumalaan on toiminut pätkimättä aikojen alusta asti.

        Kasaavatko uudet "hienot" ameriikkalaiskeksinnöt vain röykkiöittäin kompastuskiviä kaidalle polullemme?

        Mikä on minimivarustus vuoden 2018 uskovaiselle?

        Raamatut on ahkerassa käytössä saleilla. Käy katsomassa, näet todellisuuden. Monta tuntia viikossa. Ja ovilla, Raamattu käytössä. Tärkein opas elämäntiellä.
        Minimivarustus, ahkera Raamatun tutkiminen yksin ja yhdessä, sen sanomasta kertominen toisille. Jeesus sanoi: "MENKÄÄ ja tehkää opetuslapsia." Kaikille seuraajilleen sama käsky.
        Tekniikka hyvänä apuna, viisaasti käytettynä.
        Lue Raamattua joka päivä, minimivaatimus.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi, "mainosvaltuutettu"! Vanhan kirjavartiotornin aikainen toiminta oli osallistavampaa ja lapset osallistuivat mm. laulujen säestykseen. Konventit olivat "perhejuhlia", joissa ruokailtiin ja joihin jokaisen henkilökohtainen panos toi lämmön.

        Virastoasiointimainen sähköinen verkkoyhteudenpito vaatii erilaista panostusta: tarvitaan tekniikkaa; laitteita ja niiden opettelua sekä syvimmiltään kysymys on jatkuvasta kilpajuoksusta päivitysten ja haittaohjelmistojen väistelemiseksi. iPadien vihollinen on jokapäiväisellä nujerruslistalla sielunvihollisen edellä.

        Saleille terveiset, olisiko aika palata Raamatun äärelle - yksinkertaisin välinein. Olisiko aika palata koteihin ja halpoihin kokoontumistiloihin. Olisiko aika vapauttaa USA:n etukomissiot harjoittamaan omannäköistä toimintaansa. Sen painopiste näyttää nyt olevan riviseurakuntien lakkauttamisessa ja salien myynnissä - erityisesti liikkeen syntysijoilla ameriikassa. Hurjin myyntiboomi on vielä edessä esim. pohjoismaissa.

        Hengellisyyden harjoittaminen voisi tapahtua hieman kotimaisemminkin voimin. Jopa ilman nettiyhteyttä ameriikkaan. Voitaisiin pitää yhteys Jumalaan ensisijaisena ja puhelinlinjat vasta sen jälkeen. Aihepiiri on meille kaikille tuttu ja tiedämme niin kirkossa kuin ameriikkalaisliikkeissä, että organisaatiollamme on uskoomme vaikutusta. Jumala loi ihmisen yhteyteensä - ihminen kehitti puhelimet ja muut "hienot" broadcastinkit. Yhteys Jumalaan on toiminut pätkimättä aikojen alusta asti.

        Kasaavatko uudet "hienot" ameriikkalaiskeksinnöt vain röykkiöittäin kompastuskiviä kaidalle polullemme?

        Mikä on minimivarustus vuoden 2018 uskovaiselle?

        "Hengellisyyden harjoittaminen voisi tapahtua hieman kotimaisemminkin voimin. Jopa ilman nettiyhteyttä ameriikkaan."

        No, ainakin Luterilainen kirkko on tuossa kunnostautunut, joskin sexiestradeilla live-sessioissa oli myös ulkomaisia alan ammattilaisia, eli vielä olisi Luterilaisella kirkolla petrattavaa kotimaisuusasteessa ;-)

        * Kirkko mukaan seksimessuille – viereisellä osastolla kovaa pornoa

        - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

        ;-)


      • Rintti-
        uskonteot kirjoitti:

        Raamatut on ahkerassa käytössä saleilla. Käy katsomassa, näet todellisuuden. Monta tuntia viikossa. Ja ovilla, Raamattu käytössä. Tärkein opas elämäntiellä.
        Minimivarustus, ahkera Raamatun tutkiminen yksin ja yhdessä, sen sanomasta kertominen toisille. Jeesus sanoi: "MENKÄÄ ja tehkää opetuslapsia." Kaikille seuraajilleen sama käsky.
        Tekniikka hyvänä apuna, viisaasti käytettynä.
        Lue Raamattua joka päivä, minimivaatimus.

        >> Raamatut on ahkerassa käytössä saleilla.

        Vain sillä on merkitystä, mitä merkityksiä järjestö milloinkin lukemallesi antaa. Pelkkää rekvisiittaa siis. Sen tiedät itsekin.


      • tonois
        Rintti- kirjoitti:

        >> Raamatut on ahkerassa käytössä saleilla.

        Vain sillä on merkitystä, mitä merkityksiä järjestö milloinkin lukemallesi antaa. Pelkkää rekvisiittaa siis. Sen tiedät itsekin.

        ""Pelkkää rekvisiittaa siis. Sen tiedät itsekin.""

        Juurikin näin Raamatun lukeminen on JT:lle toisarvoista kun koko ajan pitää miettiä mitä järjestön opetus on. Esim. Ilm. 7 luvun Israelin heimot ja niiden lumäärä (12000) on kuvaanollisia.

        Järjestön taikatempulla kuvaannollinen kerrotaan kahdellatoista niin saadaankin kirjaimellinen 144000!


    • AntiManipulatore

      tunnehuolto 4.1.2018 16:33 "Vartiotornin suosio on joka tapauksessa nyt laskussa ja me emme sille voi enää mitään. USA:n seurakuntien lopettajaiset 462 seurakunnassa vuonna 2017 ovat esimakua salien muuttamisesta rahaksi."

      Valtionkirkko jo historialtaan perustuu valtatytanian toimittamaan pakkoon, kansan kyykytykseen ja pakkokymmenyksiin, sekä ajattelun- ja omantunnonvapauden riistoon. Nyttemmin terveemmän ja demokraattisen, sekä tietoyhteiskunna myötä pako kirkosta on massiivista.

      Kirkon hengellinen paratiisi.

      Jäsenistäkin suurin osa on sitä vain muotomenojen vuoksi, vauvalle pakkokaste valtionkirkkoon ilman hänen kykyään ilmaista tahtoaan, häät ja hautajaiset. Alle puolet jäsenistä uskoo Jeesukseen.

      *

      Vuonna 2017 / 17 000 kirkosta eronnutta tammi-kesäkuussa , eli n. 92 per pvä ja 2832 per kuukausi.

      *

      Sitten tuota joukkopakoa ja tyhjillään olevia kirkkoja lobatakseen se järjestää kaikenkarvaisia sirkushuveja tiloissaan kansaa houkutellakseen.

      Pakana-hedonistijuhlien anastaminen pakanoilta joulullisexi hengellisen huoruuden kirkkotapahtumaksi ja massoja kosiskellakseen oli yksi suuri tuon trendin avaaja tuossa hengellisessä huoraamisessa.

      (Vuonna 354 Rooman piispa Julius I määräsi, että Kristuksen virallinen syntymäpäivä oli joulukuun 25. päivä. ... Babyloniassa oli Tammuksen (kuollut jumala) syntymäpäiväjuhla joulukuun 25 päivä. ... Tammuksen juhlan aikana uhrattiin myös lapsia Baal epäjumalalle. ... Joulukuun 25 päivä oli myös Mithran (persialaisten jumala) ja Rooman keisarin syntymäpäivä. )

      Mutta kun tämäkään ei vaikuta riittävän, niin ei muuta kuin uusia rohkeita ja estottomia markkinapaikkojen avauksia alla olevaan lihallisen herkulliseen tyyliin, jossa estraadeilla näytettiin livenä mm. homoseksuaalisia oraaliseksisessioita n+n & m+m ym. luovaa ja nautinnollista menoa ;-)

      Eli suuren jäsenkadon / eroamisen ja alati tyhjillään olevian kalliiden kirkkokiinteistöjen myötä kaikki keinot ovat Luterilaiselle kirkolle sopivia lähestyäkseen värvättäviä ... upeaa, edes hieman eloa 'hengelliseen' arkeen ;-)

      * Kirkko mukaan seksimessuille – viereisellä osastolla kovaa pornoa

      - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

      Vaikka Vartiotorniseuralla onkin omat ristiriitansa ja vakavat vääryytensä, niin tuskimpa sitä tullaan näkemään pornomessuilla totuuttaa lobbaamassa.

      • tunnehuolto

        Kansankirkon läsnäolo edes pornomessuilla ei ole kovin perusteetonta. Jokainen pornomessuvieras tietää minne on menossa ja jos hän törmää sinänsä arveluttavan toiminnan lomassa seurakunnan työntekijöitä, kysymys on evankelioinnista parhaimmillaan. Viedään hengellisyyttä sinne. missä sitä vähiten luulisi olevan esillä.

        Ainoastaan 4.000.000:n suomalaisen kansoittama hengellinen yhteisö voi mennä mukaan pornomessustandien joukkoon. Vartiotorni ei oikein istuisi kuvaan, koska liikkeenä se on niin pieni. Sama koskee muitakin hengellisiä ryhmittymiä. Messuvieraat ovat tavallisia suomalaisia, jotka eivät koe kirkkonsa läsnäoloa kiusalliseksi edes seksimessuilla.

        Seksimessuilta etsitään. Etsivä löytää pornon sijasta seurakunnan työntekijän. Voisiko ajatella, että helmiä sioille? Päin vastoin! Näin Sana näyttäytyy meille ihmisille yllättävissäkin yhteyksissä. On taatusti herättänyt enemmän keskustelua kuin esim. Vartiotornin saarnakärry ostarilla!

        Kirkkoon on jokainen aina tevetullut - miten syntisenä ja pahana tahansa. Jos synnin veto hellittää - Sana vaikuttaa. Seksi ja seurakunnan työntekijät samalla messuareenalla on rohkea - lähes uhkarohkea - veto. Sen toteuttaminen ei kuitenkaan ole ollut pahasta - pikemminkin päin vastoin. Mikään inhmimillinen ei saa olla seurakunnan työntekijöille vierasta! Näemme valon kirkkaampana pimeässä.


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kansankirkon läsnäolo edes pornomessuilla ei ole kovin perusteetonta. Jokainen pornomessuvieras tietää minne on menossa ja jos hän törmää sinänsä arveluttavan toiminnan lomassa seurakunnan työntekijöitä, kysymys on evankelioinnista parhaimmillaan. Viedään hengellisyyttä sinne. missä sitä vähiten luulisi olevan esillä.

        Ainoastaan 4.000.000:n suomalaisen kansoittama hengellinen yhteisö voi mennä mukaan pornomessustandien joukkoon. Vartiotorni ei oikein istuisi kuvaan, koska liikkeenä se on niin pieni. Sama koskee muitakin hengellisiä ryhmittymiä. Messuvieraat ovat tavallisia suomalaisia, jotka eivät koe kirkkonsa läsnäoloa kiusalliseksi edes seksimessuilla.

        Seksimessuilta etsitään. Etsivä löytää pornon sijasta seurakunnan työntekijän. Voisiko ajatella, että helmiä sioille? Päin vastoin! Näin Sana näyttäytyy meille ihmisille yllättävissäkin yhteyksissä. On taatusti herättänyt enemmän keskustelua kuin esim. Vartiotornin saarnakärry ostarilla!

        Kirkkoon on jokainen aina tevetullut - miten syntisenä ja pahana tahansa. Jos synnin veto hellittää - Sana vaikuttaa. Seksi ja seurakunnan työntekijät samalla messuareenalla on rohkea - lähes uhkarohkea - veto. Sen toteuttaminen ei kuitenkaan ole ollut pahasta - pikemminkin päin vastoin. Mikään inhmimillinen ei saa olla seurakunnan työntekijöille vierasta! Näemme valon kirkkaampana pimeässä.

        Ensin leikitellään kauhistunutta internetin suhteen, jossa jokainen voi valita sivunsa joissa vierailee ja sitten kirkon edustajien fyysinen asettautuminen Sodoma & Gomorra seksimessuille hard core live-sexin keskelle onkin aivan sopivaa ja luontevaa.

        Niin, pakkohan sitä on koettaa löytää väkeä tyhjillään oleviin ja aivan megalomanisiin kirkkokiinteistöihin.

        Ei muuta kuin Sodoman & Gomoran temppeleihin live-sexi-sessioiden keskuuteen kirkon standi erektoiden (erectoida, eli pystyttää). Mutta kirkon perinteiseen hengellisen huoruuden statukseenhan tuo istuu oikein luontevasti.

        Kun kirkko muutenkin erilaisia sirkushuveja kirkoissaan järjestää, niin tehokkaampaahan se olisi laittaa nuo sexi-messut live-sessioineen suoraan kirkon tiloihin, niin saisi uutta kohderyhmää suoraan kirkon pyhän alttarin liepeille vapaata luovuuttaan harrastamaan.

        Vain VT:n mallinen kirkkoprostituutio puuttuu ja kirkon talu olisi suhteellisen valmis. Mutta ehkä Suomen laki sen suhteen muuttuu ja kirkko voi toivottaa bodelin tiloihinsa tervetulleena, sillä eiköhän sekin muodossa tai toisessa lähnetäisi ihmisiä Herraan, sillä hengellisyys voi esiintyä hyvin monimuotoisena.

        *

        Mutta auta armias jos Vartiotorniseura olisi missään pienimmässäkin määrin johonkin vastaavaan bordellimenoon lähtenyt mukaan, niin siitähän olisi nostettu aivan hurja hulabaloo.

        Nyt ammattimaisella trollailulla, kaksilla punnuksilla ja tekopyhyydellä kaikki mahdollinen ja mahdoton on Luterilaiselle kirkolle soveliasta ja oi, niin pyhää.

        *

        Jotta ei unohtuisi.

        Vuonna 2017 / 17 000 kirkosta eronnutta tammi-kesäkuussa , eli n. 92 per pvä ja 2832 per kuukausi.

        ;-)


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Kansankirkon läsnäolo edes pornomessuilla ei ole kovin perusteetonta. Jokainen pornomessuvieras tietää minne on menossa ja jos hän törmää sinänsä arveluttavan toiminnan lomassa seurakunnan työntekijöitä, kysymys on evankelioinnista parhaimmillaan. Viedään hengellisyyttä sinne. missä sitä vähiten luulisi olevan esillä.

        Ainoastaan 4.000.000:n suomalaisen kansoittama hengellinen yhteisö voi mennä mukaan pornomessustandien joukkoon. Vartiotorni ei oikein istuisi kuvaan, koska liikkeenä se on niin pieni. Sama koskee muitakin hengellisiä ryhmittymiä. Messuvieraat ovat tavallisia suomalaisia, jotka eivät koe kirkkonsa läsnäoloa kiusalliseksi edes seksimessuilla.

        Seksimessuilta etsitään. Etsivä löytää pornon sijasta seurakunnan työntekijän. Voisiko ajatella, että helmiä sioille? Päin vastoin! Näin Sana näyttäytyy meille ihmisille yllättävissäkin yhteyksissä. On taatusti herättänyt enemmän keskustelua kuin esim. Vartiotornin saarnakärry ostarilla!

        Kirkkoon on jokainen aina tevetullut - miten syntisenä ja pahana tahansa. Jos synnin veto hellittää - Sana vaikuttaa. Seksi ja seurakunnan työntekijät samalla messuareenalla on rohkea - lähes uhkarohkea - veto. Sen toteuttaminen ei kuitenkaan ole ollut pahasta - pikemminkin päin vastoin. Mikään inhmimillinen ei saa olla seurakunnan työntekijöille vierasta! Näemme valon kirkkaampana pimeässä.

        tunnehuolto 5.1.2018 18:06

        <>Kansankirkon läsnäolo edes pornomessuilla ei ole kovin perusteetonta.><

        Perusteet voi kukin rakennella omaan makuun, mutta todellisuudessa kirkon läsnäolo esimerkiksi Hakaniemen markkinoilla osoittautui anniltaan tarkkaan jt-kärrytyön tasoiseksi kiertelyksi tosiasioihin liittyneiden kysymysten suhteen. Keskustelu päättyi siihen, että Kallion seurakunnan edustaja poistui tuttuun jt-malliin luotani muihin askareisiin.


      • tunnehuolto
        Hasta_luego kirjoitti:

        tunnehuolto 5.1.2018 18:06

        <>Kansankirkon läsnäolo edes pornomessuilla ei ole kovin perusteetonta.><

        Perusteet voi kukin rakennella omaan makuun, mutta todellisuudessa kirkon läsnäolo esimerkiksi Hakaniemen markkinoilla osoittautui anniltaan tarkkaan jt-kärrytyön tasoiseksi kiertelyksi tosiasioihin liittyneiden kysymysten suhteen. Keskustelu päättyi siihen, että Kallion seurakunnan edustaja poistui tuttuun jt-malliin luotani muihin askareisiin.

        Kiitokset kommenteistanne, "AntiManipulatore" ja "Hasta_luego"!

        Messut ovat tietyssä fyysisessä osoitteessa, esim. Wanhassa Satamassa, eikä sinne taatusti eksy kukaan vahingossa esim. lukiessaan Raamattua. Nettiselaimessa kaikki "ohjelma" menee saman ruudun kautta, joten seksivierailu sanan luvun lomassa käy takapuoltaan penkistä kohottamatta. Siksi en toisi hengellisiä sisältöjä WWW-selaimella tutkisteltavaan muotoon pornon valtaamaan WWW-avaruuteen.

        Seksimessujen tarjonnan luonne on kerrottu kaikille etukäteen. Jokainen tietää mihin on menossa. Siksi seurakunnan työntekijän kohtaaminen sinänsä hieman arveluttavassa yhteydessä on yllättävää, tervetullutta ja perusteltua.

        Seksimessut on tavallaan jo sisällä yhteiskunnassa. Sen sallivat monet. Valinta on tietenkin jokaisen suomalaisen omissa käsissä. Kirkko edustaa valtaosaa kansasta ja on hyvä, että se näkyy siellä, missä sen jäsenetkin - vaikka sitten seksimessuilla.

        Koska seksimessujen kävijämäärä on pieni 10-20.000, niistäkin on kuitenkin kansankirkkoon kuuluvia n. puolet. Jehovan todistajia voisi olla ehkä tilastollisesti muutama, mutta liikkeen tavat pitävät kannattajansa kokonaan poissa seksimessuilta. Siksi Vartiotornin standi ei istu kansan vähemmistön (seksimessuvieraat) vähemmistön (vartiotornilaiset) edustustona näille marginaalimessuille.

        Ja vaikka kirkosta eroaisikin, sinua ei jätetä eikä karteta - ei toisaalta painosteta käymäänkään kirkossa, mutta jokainen on lämpimästi aina yhtä tervetullut - tuli tai meni - kirkon ovi on avoinna molempiin suuntiin!

        Kirkosta ei myöskään juuri heitetä ulos - valinta kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon on jokaisen oma.

        Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla. Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. Siksi voi olla kuitenkin varma siitä, että keskusteluyhteys on avoinna - Siltasaarenkatua ylös ja audienssi vaikkapa nuorisotyöntekijän kanssa saattaisi olla paikallaan. Keskustelijoita kirkossa riittää, eikä heitä sido tiukka vaikenemiskulttuuri edes kirkon kipukohtiin liittyvissä asioissa.

        Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta.


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitokset kommenteistanne, "AntiManipulatore" ja "Hasta_luego"!

        Messut ovat tietyssä fyysisessä osoitteessa, esim. Wanhassa Satamassa, eikä sinne taatusti eksy kukaan vahingossa esim. lukiessaan Raamattua. Nettiselaimessa kaikki "ohjelma" menee saman ruudun kautta, joten seksivierailu sanan luvun lomassa käy takapuoltaan penkistä kohottamatta. Siksi en toisi hengellisiä sisältöjä WWW-selaimella tutkisteltavaan muotoon pornon valtaamaan WWW-avaruuteen.

        Seksimessujen tarjonnan luonne on kerrottu kaikille etukäteen. Jokainen tietää mihin on menossa. Siksi seurakunnan työntekijän kohtaaminen sinänsä hieman arveluttavassa yhteydessä on yllättävää, tervetullutta ja perusteltua.

        Seksimessut on tavallaan jo sisällä yhteiskunnassa. Sen sallivat monet. Valinta on tietenkin jokaisen suomalaisen omissa käsissä. Kirkko edustaa valtaosaa kansasta ja on hyvä, että se näkyy siellä, missä sen jäsenetkin - vaikka sitten seksimessuilla.

        Koska seksimessujen kävijämäärä on pieni 10-20.000, niistäkin on kuitenkin kansankirkkoon kuuluvia n. puolet. Jehovan todistajia voisi olla ehkä tilastollisesti muutama, mutta liikkeen tavat pitävät kannattajansa kokonaan poissa seksimessuilta. Siksi Vartiotornin standi ei istu kansan vähemmistön (seksimessuvieraat) vähemmistön (vartiotornilaiset) edustustona näille marginaalimessuille.

        Ja vaikka kirkosta eroaisikin, sinua ei jätetä eikä karteta - ei toisaalta painosteta käymäänkään kirkossa, mutta jokainen on lämpimästi aina yhtä tervetullut - tuli tai meni - kirkon ovi on avoinna molempiin suuntiin!

        Kirkosta ei myöskään juuri heitetä ulos - valinta kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon on jokaisen oma.

        Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla. Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. Siksi voi olla kuitenkin varma siitä, että keskusteluyhteys on avoinna - Siltasaarenkatua ylös ja audienssi vaikkapa nuorisotyöntekijän kanssa saattaisi olla paikallaan. Keskustelijoita kirkossa riittää, eikä heitä sido tiukka vaikenemiskulttuuri edes kirkon kipukohtiin liittyvissä asioissa.

        Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta.

        tunnehuolto 5.1.2018 19:22

        <>Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla.><

        Koin sen kolinan asuessani Karhupuiston kulmalla ja halutessani nukkua.

        <>Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. ><

        Rehellisesti vilpitön maallikko ohjaisi todennäköisemmin eteenpäin kuin alkaisi selitellä. Noin kuukausi 2005-tsunamin jälkeen minut istutettiin muistotilaisuudessa papin viereen ja ajattelin keskustella Raamatusta kun oli harras tilaisuus menossa. Kysyin miten on sovitettavissa yhteen sekä Raamatun luomiskertomuksen se oli hyvä (ts. luomisen laatu) että luodun mannerlaatan liikkeen aiheuttamat jatkuvat tuhot. Hyvä kysymys, oli papin lyhyt ja ytimekäs vastaus.

        <>Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta. ><

        Tästä olen kanssasi samaa mieltä, mutta kovin eri syystä.


      • balaalblaablaa
        Hasta_luego kirjoitti:

        tunnehuolto 5.1.2018 19:22

        <>Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla.><

        Koin sen kolinan asuessani Karhupuiston kulmalla ja halutessani nukkua.

        <>Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. ><

        Rehellisesti vilpitön maallikko ohjaisi todennäköisemmin eteenpäin kuin alkaisi selitellä. Noin kuukausi 2005-tsunamin jälkeen minut istutettiin muistotilaisuudessa papin viereen ja ajattelin keskustella Raamatusta kun oli harras tilaisuus menossa. Kysyin miten on sovitettavissa yhteen sekä Raamatun luomiskertomuksen se oli hyvä (ts. luomisen laatu) että luodun mannerlaatan liikkeen aiheuttamat jatkuvat tuhot. Hyvä kysymys, oli papin lyhyt ja ytimekäs vastaus.

        <>Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta. ><

        Tästä olen kanssasi samaa mieltä, mutta kovin eri syystä.

        Hyvä kun olet jäänyt sinne kauko-itään.
        Ihmettelen vaan miksi haikailet kirjoitella suomi24 palstalle omaa probagandaasi. Eikö siellä kauko-idässä ole tarpeeksi ihmisiä jotka kuuntelevat ja lukevat lapsellisia juttujasi?
        Samaa levyä pyörittelet päivästä toiseen. Onko dementia iskenyt ikä miehelle?
        Oletko jo paniikissa kun näyttää viimeiset vuodet olevan käsillä?


      • tunnehuolto
        Hasta_luego kirjoitti:

        tunnehuolto 5.1.2018 19:22

        <>Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla.><

        Koin sen kolinan asuessani Karhupuiston kulmalla ja halutessani nukkua.

        <>Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. ><

        Rehellisesti vilpitön maallikko ohjaisi todennäköisemmin eteenpäin kuin alkaisi selitellä. Noin kuukausi 2005-tsunamin jälkeen minut istutettiin muistotilaisuudessa papin viereen ja ajattelin keskustella Raamatusta kun oli harras tilaisuus menossa. Kysyin miten on sovitettavissa yhteen sekä Raamatun luomiskertomuksen se oli hyvä (ts. luomisen laatu) että luodun mannerlaatan liikkeen aiheuttamat jatkuvat tuhot. Hyvä kysymys, oli papin lyhyt ja ytimekäs vastaus.

        <>Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta. ><

        Tästä olen kanssasi samaa mieltä, mutta kovin eri syystä.

        Kiitos, Hasta_luego! No nyt ymmärrän jo hieman paremmin pidättyvää suhtautumistapaasi jumaluskoa kohtaan!

        Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

        Ajan kulku oli viisi päivää sitten alkanut. Päiväin luku lähestyi ensimmäistä pyhää. Viikko alkaisi pian alusta uudelleen. Viikot eivät jatkuisi samanlaisina loputtomiin - sangen kaunis luomus osoittautuisi epävakaaksi. Miksi? Elämä tulisi olemaan liikettä ja muutosta, kriisejä - purkauksia. Taivaan Isä antoi luomakunnalleen elämän ja ihmiskunnalle muistin.

        Miksi Hän ei mitenkään estä luomakunnassaan hirvittävyyksiä? Helsingin tsunaminaikainen piispa Eero Huovinen vastasi tv-haastattelussa lentokentällä palatessaan tsunamialueelta näin: "Kaikkein vaikein oli katsoa yksin jääneitä lapsia"

        Piispa Eero Huovisen muistavat monet Phuketin lentokentän odotushallissa kotiinpaluuta odottaneet suomalaiset, ja kotimaassa myös television katsojat. Hänen myötäelävä olemuksensa kertoi sanoitta sen, mitä ymmärrys ei tavoita.

        Näin itsekin tuon haastattelun ja sitä katsellessa tuli mieleen, että piispan pitäisi kyllä tietää... (paremmin?)

        Nyt ajattelen, että kukaan ei ehkä voi ymmärtää sen paremmin - tai mitenkään muutoinkaan.

        Miten itse selität kestääksesi esim. "pahan" ongelmaa - muuten kuin kristinopin keinoin hyvän puutteena tai syntiinlankeemuksen (ihmiselämän) seurauksiin liittyvänä?


      • Valitettavasti
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitokset kommenteistanne, "AntiManipulatore" ja "Hasta_luego"!

        Messut ovat tietyssä fyysisessä osoitteessa, esim. Wanhassa Satamassa, eikä sinne taatusti eksy kukaan vahingossa esim. lukiessaan Raamattua. Nettiselaimessa kaikki "ohjelma" menee saman ruudun kautta, joten seksivierailu sanan luvun lomassa käy takapuoltaan penkistä kohottamatta. Siksi en toisi hengellisiä sisältöjä WWW-selaimella tutkisteltavaan muotoon pornon valtaamaan WWW-avaruuteen.

        Seksimessujen tarjonnan luonne on kerrottu kaikille etukäteen. Jokainen tietää mihin on menossa. Siksi seurakunnan työntekijän kohtaaminen sinänsä hieman arveluttavassa yhteydessä on yllättävää, tervetullutta ja perusteltua.

        Seksimessut on tavallaan jo sisällä yhteiskunnassa. Sen sallivat monet. Valinta on tietenkin jokaisen suomalaisen omissa käsissä. Kirkko edustaa valtaosaa kansasta ja on hyvä, että se näkyy siellä, missä sen jäsenetkin - vaikka sitten seksimessuilla.

        Koska seksimessujen kävijämäärä on pieni 10-20.000, niistäkin on kuitenkin kansankirkkoon kuuluvia n. puolet. Jehovan todistajia voisi olla ehkä tilastollisesti muutama, mutta liikkeen tavat pitävät kannattajansa kokonaan poissa seksimessuilta. Siksi Vartiotornin standi ei istu kansan vähemmistön (seksimessuvieraat) vähemmistön (vartiotornilaiset) edustustona näille marginaalimessuille.

        Ja vaikka kirkosta eroaisikin, sinua ei jätetä eikä karteta - ei toisaalta painosteta käymäänkään kirkossa, mutta jokainen on lämpimästi aina yhtä tervetullut - tuli tai meni - kirkon ovi on avoinna molempiin suuntiin!

        Kirkosta ei myöskään juuri heitetä ulos - valinta kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon on jokaisen oma.

        Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla. Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. Siksi voi olla kuitenkin varma siitä, että keskusteluyhteys on avoinna - Siltasaarenkatua ylös ja audienssi vaikkapa nuorisotyöntekijän kanssa saattaisi olla paikallaan. Keskustelijoita kirkossa riittää, eikä heitä sido tiukka vaikenemiskulttuuri edes kirkon kipukohtiin liittyvissä asioissa.

        Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta.

        "pornon valtaamaan WWW-avaruuteen"

        Johtuneeko hakusanoista, jos netin sisältö avautuu sinulle tämän kaltaisena?


      • tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitos, Hasta_luego! No nyt ymmärrän jo hieman paremmin pidättyvää suhtautumistapaasi jumaluskoa kohtaan!

        Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

        Ajan kulku oli viisi päivää sitten alkanut. Päiväin luku lähestyi ensimmäistä pyhää. Viikko alkaisi pian alusta uudelleen. Viikot eivät jatkuisi samanlaisina loputtomiin - sangen kaunis luomus osoittautuisi epävakaaksi. Miksi? Elämä tulisi olemaan liikettä ja muutosta, kriisejä - purkauksia. Taivaan Isä antoi luomakunnalleen elämän ja ihmiskunnalle muistin.

        Miksi Hän ei mitenkään estä luomakunnassaan hirvittävyyksiä? Helsingin tsunaminaikainen piispa Eero Huovinen vastasi tv-haastattelussa lentokentällä palatessaan tsunamialueelta näin: "Kaikkein vaikein oli katsoa yksin jääneitä lapsia"

        Piispa Eero Huovisen muistavat monet Phuketin lentokentän odotushallissa kotiinpaluuta odottaneet suomalaiset, ja kotimaassa myös television katsojat. Hänen myötäelävä olemuksensa kertoi sanoitta sen, mitä ymmärrys ei tavoita.

        Näin itsekin tuon haastattelun ja sitä katsellessa tuli mieleen, että piispan pitäisi kyllä tietää... (paremmin?)

        Nyt ajattelen, että kukaan ei ehkä voi ymmärtää sen paremmin - tai mitenkään muutoinkaan.

        Miten itse selität kestääksesi esim. "pahan" ongelmaa - muuten kuin kristinopin keinoin hyvän puutteena tai syntiinlankeemuksen (ihmiselämän) seurauksiin liittyvänä?

        tunnehuolto 5.1.2018 20:35

        <>- sangen kaunis luomus osoittautuisi epävakaaksi. ><

        Jos tarkemmin asiaa katselee, niin Raamatun tekstin "kauniin luomuksen" rakenne lainattiin fiksummilta naapureilta, eikä tuo lainattu rakenne siitä huolimatta vastaa millään tavalla todellisuutta. Joten tämä(kin) aukkojen jumala olisi oikein voinut jäädä paimentolaisilta keksimättä.

        <>Miten itse selität kestääksesi esim. "pahan" ongelmaa - muuten kuin kristinopin keinoin hyvän puutteena tai syntiinlankeemuksen (ihmiselämän) seurauksiin liittyvänä? ><

        Minä en tunnista erillistä pahan ongelmaa, pyrin elämään todellisuudessa, enkä koe tarvetta paeta todellisuutta maailmaa syleileviin selittelyihin.


      • tunnehuolto
        Valitettavasti kirjoitti:

        "pornon valtaamaan WWW-avaruuteen"

        Johtuneeko hakusanoista, jos netin sisältö avautuu sinulle tämän kaltaisena?

        Kyllä johtuu. Etsiskelin 1997 syksyllä AltaVistasta ja Yahoosta eroavaisuuksia niiden osumissa ja löysin pornosivun, jonka mustalle taustapohjalle oli copypastattu n. 30.000 yleisintä hakusanaa. Kun hakukone ohjasi lähes aina tälle sivulle, syynä oli juurikin hakusana. Tämä tarina on lähes tosi, sanojen määrää en laskenut, pienellä tekstillä hakusanat olivat aakkosjärjestyksessä pornokuvien taustalla olevassa mustassa kilometrin (lähes...) mittaisessa taustassa.

        Tämä ei varmaan enää Googlen aikakaudella taida olla enää käypä keino kerätä kävijöitä, mutta WWW:n alkuaikoina sekin toimi.

        No toisaalta yleisimmät hakusanatkin ovat sex ja porn miljoonine alalajeineen sekä pornotähtien nimiä, joten aiheen ympärillä pyöritään WWW:ssä koko ajan.

        Erilliset apit ovat yhden asian hoitamiseen tarkoitettuja, turvallisempia lastenkin käyttää eivätkä päästä WWW-pornoavaruuteen seikkailemaan. Selaimet, kuten Google Chrome ja vaikkapa iPadien Safari ovat täysin rajoittamattomia - ne näyttävät parilla klikkauksella kaiken, mitä WWW:ssä on tarjolla. Ollaan tarkkana lasten kanssa!


      • Valitettavasti

        Oletko ajatellut: käytetyt hakusanat kertovat hakijoista, eivät tarjonnasta?


      • AntiManipulatore
        tunnehuolto kirjoitti:

        Kiitokset kommenteistanne, "AntiManipulatore" ja "Hasta_luego"!

        Messut ovat tietyssä fyysisessä osoitteessa, esim. Wanhassa Satamassa, eikä sinne taatusti eksy kukaan vahingossa esim. lukiessaan Raamattua. Nettiselaimessa kaikki "ohjelma" menee saman ruudun kautta, joten seksivierailu sanan luvun lomassa käy takapuoltaan penkistä kohottamatta. Siksi en toisi hengellisiä sisältöjä WWW-selaimella tutkisteltavaan muotoon pornon valtaamaan WWW-avaruuteen.

        Seksimessujen tarjonnan luonne on kerrottu kaikille etukäteen. Jokainen tietää mihin on menossa. Siksi seurakunnan työntekijän kohtaaminen sinänsä hieman arveluttavassa yhteydessä on yllättävää, tervetullutta ja perusteltua.

        Seksimessut on tavallaan jo sisällä yhteiskunnassa. Sen sallivat monet. Valinta on tietenkin jokaisen suomalaisen omissa käsissä. Kirkko edustaa valtaosaa kansasta ja on hyvä, että se näkyy siellä, missä sen jäsenetkin - vaikka sitten seksimessuilla.

        Koska seksimessujen kävijämäärä on pieni 10-20.000, niistäkin on kuitenkin kansankirkkoon kuuluvia n. puolet. Jehovan todistajia voisi olla ehkä tilastollisesti muutama, mutta liikkeen tavat pitävät kannattajansa kokonaan poissa seksimessuilta. Siksi Vartiotornin standi ei istu kansan vähemmistön (seksimessuvieraat) vähemmistön (vartiotornilaiset) edustustona näille marginaalimessuille.

        Ja vaikka kirkosta eroaisikin, sinua ei jätetä eikä karteta - ei toisaalta painosteta käymäänkään kirkossa, mutta jokainen on lämpimästi aina yhtä tervetullut - tuli tai meni - kirkon ovi on avoinna molempiin suuntiin!

        Kirkosta ei myöskään juuri heitetä ulos - valinta kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon on jokaisen oma.

        Hakaniemen torin ympärillä kirkko on läsnä monella tavalla. Markkinahumussa jokainen työntekijä ei ole myöskään muuta kuin ihminen - usein maallikko, kuten mekin. Siksi voi olla kuitenkin varma siitä, että keskusteluyhteys on avoinna - Siltasaarenkatua ylös ja audienssi vaikkapa nuorisotyöntekijän kanssa saattaisi olla paikallaan. Keskustelijoita kirkossa riittää, eikä heitä sido tiukka vaikenemiskulttuuri edes kirkon kipukohtiin liittyvissä asioissa.

        Taivaan Isä tuskin antaa lisäpisteitä kenellekään siitä, mihin hengelliseen yhteisöön kuuluu - tai on kuulumatta.

        "Messut ovat tietyssä fyysisessä osoitteessa, esim. Wanhassa Satamassa, eikä sinne taatusti eksy kukaan vahingossa esim. lukiessaan Raamattua. "

        Aivan. Kirkko hakeutuu tietoisesti ja harkitusti ko. alla olevaan "bordelliin" tavoitteenaan tyhjiiin nolla-annin kirkkokiinteistöihin väkeä kosiskella.

        * Sexhibition-messujen muussa ohjelmassa on tänä vuonna muun muassa burleskia ja kovaa live-pornoa.

        * Messujen verkkosivujen mukaan pornotähti Mister Lothahin "puuhalavalla" nähdään muun muassa oraaliseksin SM-kisat, jossa on sekä miesten että naisten sukupuolielimiin keskittyvät sarjat.

        * Messuvieraille on tarjolla myös muun muassa piiskausesityksiä, sadomasokismia sekä tukku suomalaisten ja kansainvälisten nimien lavashow-esiintymisiä.

        - https://www.vantaansanomat.fi/comment/243891

        "Nettiselaimessa kaikki "ohjelma" menee saman ruudun kautta, joten seksivierailu sanan luvun lomassa käy takapuoltaan penkistä kohottamatta. "

        Eikö olekin kätevää ... tarvitseehan se katteettomuuksien luku rinnalleen hieman virkistystä. Sinne virkistäville pornosivullekaan ei eksy sattumalta, vaan se on seurausta henkilön omasta klikkauksin ja hakusanoin ilmaistusta tahdostaan.

        "Kirkko edustaa valtaosaa kansasta ja on hyvä, että se näkyy siellä, missä sen jäsenetkin - vaikka sitten seksimessuilla."

        Niinpä, sellaista aitoa hengellistä menoahan se kirkkokansa harrastelee kirkon siunaamana.

        Samaan aikaan ja edellisen estämättä marginaalista osaa todistajista, kriitikot syyttelevät nimitodistajuudesta.

        *

        Mutta onhan se kiintoisaa havaita miten palstan _spagettikoneena_ tunnettu Nikea-lahkolainen jatkaa tutuksi tulleella itselleen älyllis-hengellis-moraalisen epärehellisellä toimintamallilla.

        ;-)


    • Naurumaalta

      tunnehuolto 5.1.2018 12:02

      " Vanhan kirjavartiotornin aikainen toiminta oli osallistavampaa ja lapset osallistuivat mm. laulujen säestykseen. Konventit olivat "perhejuhlia", joissa ruokailtiin ja joihin jokaisen henkilökohtainen panos toi lämmön."

      -Ensimmäinen konventti oli 1919, elikkä kaksi ensimmäistä vartiotornikaupustelijasukupolvea pärjäsivät ilman konventtia.

      Mutta konventeilla on ollut myös sellainen mainosarvo, kuten Helsingin jäähallin purukumien poisrapsutus, jolla ahkerat todistajanaiset ovat hankkineet lahkolla myönteistä siisteyden ja nöyryyden kuvaa.
      ---------------------
      uskonteot 5.1.2018 12:25

      "Raamatut on ahkerassa käytössä saleilla"
      -Tarkoittanet UM -pamflettia, jota lahko käyttää Raamatun sijasta.
      Ja joka on asiantuntijoiden mukaan väärennös. Esim. oppinut Barclay on antanut lausunnon, että kyseessä on törkeä väärennös. VArtiotorni on tämän väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Lue Pasi Turusen kirjasta tarkemmin.

      "" Jeesus sanoi: "MENKÄÄ ja tehkää opetuslapsia." ""
      -Lahko kieltää Jeesuksen.
      Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala.
      Vartiotorni vaatii sanomaan Jeesusta enkeli Mikaeliksi.
      (Toki jokin vartiotorni sanoo että tämä Mikael on Rooman paavi)

      • Rintti-

        Puhe "UM-pamfeltista" järjestön "totuuden" lähteenä on puppua. Ei ole merkitystä, onko käytössä tämä "UM-pamfletti", tai jokin muu käännös. Järjestön "totuus" ei noudata mitään niistä.


      • AntiManipulatore
        Rintti- kirjoitti:

        Puhe "UM-pamfeltista" järjestön "totuuden" lähteenä on puppua. Ei ole merkitystä, onko käytössä tämä "UM-pamfletti", tai jokin muu käännös. Järjestön "totuus" ei noudata mitään niistä.

        "Ei ole merkitystä, onko käytössä tämä "UM-pamfletti", tai jokin muu käännös. Järjestön "totuus" ei noudata mitään niistä."

        Aivan samaa kauraa kilpailijoillakin, joista suurin osa on niitä Nikea-lahkolaisia, ihmisvetoisen Nikea-Athanasios-hallintoelimen seuraajia pakko-uskontunnustuksineen. Jeesus ei ole antanut heille(-kään) minkään asteisia valtuuksia megalomanisen mielivaltaiseen rooliinsa.

        Alkuperäistä pamflettia, Raamattua ei edes ole olemassa. VT:n kuin UT:nkin tekstit ovat muuttuneet kopijien toimesta joka kierroksella ja ovat kuin muutoksien suuri tilkkutäkki.

        Jo kanonin kasaminenkin on ollut jo alkuaan kiistanalainen.

        Siltikin The Pamfletin nykyformaatin sanoista, isoista ja pienistä kirjaimista ja pikkujenkin paikoistakin saivarrellaan ja uskovat pieksevät ja tuomaroivat toinen toisiaan kuvittelemallaan "aidolla sanalla" ja sen tulkinnoilla .... vuosisadoista toisiin.

        Niin, tietänet myös sen, ettei tuo liki loputtomasti vuosisatojen varrella muuttunut Raamattu alunperinkään ole suinkaan ainutlaatuinen ja unique, vaan suurelta osin lainatavaraa tuhansia vuosi avanhemmasta mesopotamilaisesta kulttuurista ja sen uskomuksista uskonsymboleineen.


      • balaalblaablaa
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Ei ole merkitystä, onko käytössä tämä "UM-pamfletti", tai jokin muu käännös. Järjestön "totuus" ei noudata mitään niistä."

        Aivan samaa kauraa kilpailijoillakin, joista suurin osa on niitä Nikea-lahkolaisia, ihmisvetoisen Nikea-Athanasios-hallintoelimen seuraajia pakko-uskontunnustuksineen. Jeesus ei ole antanut heille(-kään) minkään asteisia valtuuksia megalomanisen mielivaltaiseen rooliinsa.

        Alkuperäistä pamflettia, Raamattua ei edes ole olemassa. VT:n kuin UT:nkin tekstit ovat muuttuneet kopijien toimesta joka kierroksella ja ovat kuin muutoksien suuri tilkkutäkki.

        Jo kanonin kasaminenkin on ollut jo alkuaan kiistanalainen.

        Siltikin The Pamfletin nykyformaatin sanoista, isoista ja pienistä kirjaimista ja pikkujenkin paikoistakin saivarrellaan ja uskovat pieksevät ja tuomaroivat toinen toisiaan kuvittelemallaan "aidolla sanalla" ja sen tulkinnoilla .... vuosisadoista toisiin.

        Niin, tietänet myös sen, ettei tuo liki loputtomasti vuosisatojen varrella muuttunut Raamattu alunperinkään ole suinkaan ainutlaatuinen ja unique, vaan suurelta osin lainatavaraa tuhansia vuosi avanhemmasta mesopotamilaisesta kulttuurista ja sen uskomuksista uskonsymboleineen.

        Autom. robotti alias Hasta luego siinä taas syöttää koneeltaan liibalaabata.
        Ketä kiinnostaa sun yksinpuhelusi?
        Vaihda välillä kanavaa niin joku saattais lukeakin sun juttuja.
        Jos koneesi olisi lasia näkisi kuinka pihat ja piirit komponetit siellä risteisivät.
        Eikä taida nämä kaksi nimimerkkiä olla sinulla ainoat? Vai kuinka?


      • älli-äkö

        Naurumaalta jatkaa vain häpeämätöntä valehteluaan. :"Lahko kieltää Jeesuksen." Mutta tuotahan ovat helluntailaiset hokeneet jo vuosikymmenet.


      • AntiManipulatore
        balaalblaablaa kirjoitti:

        Autom. robotti alias Hasta luego siinä taas syöttää koneeltaan liibalaabata.
        Ketä kiinnostaa sun yksinpuhelusi?
        Vaihda välillä kanavaa niin joku saattais lukeakin sun juttuja.
        Jos koneesi olisi lasia näkisi kuinka pihat ja piirit komponetit siellä risteisivät.
        Eikä taida nämä kaksi nimimerkkiä olla sinulla ainoat? Vai kuinka?

        Kiitos avautumisesta. Kristallipallosi on edlleenkin ilman jumalasi siunausta tai ehkäpä juurkin toisinpäin.

        Olen toki havainnut miten tiettyjen kristin-uskomusmaailman perusristiriitojen ja ongelmien esille nostaminen johtaa joko syvään hiljaisuuteen tai kimmoittaa toistamiseen noita puskista käsin ilmaistuja turhautumisen ja tuskan ilmaisuja.

        Sekin on täysin ymmärrettävää. Jodenkin kohdalla tuo tuskavaihe johtaa silmien aukeamiseen, sekä itselleen ja toisille rehellisyyteen.


    • mainosvaltuutettu

      Ihminen joka jankuttaa samoja asioita, ei enää ole kovin oppivainen uusillekaan, dementtiaa.

      • Jalovalo

        "Ihminen joka jankuttaa samoja asioita, ei enää ole kovin oppivainen uusillekaan, dementiaa"
        -Tarkoitat varmaan sitä maailmanlopun tulon vannotusta vartiotornissa ? Sen kirjoittajienhan pitää olla vuoden 1914 tapahtumat nähneitä, olen itse lukenut. Mutta eikö se "lopun vannotus" ole toisaalta talouden perusta lahkossa ?

        Moni näkee ongelmana on että todistajat noudattavat kaulaansa ripustettua köyttä, eivät käy lukemassa nettiä, kun kerran on kielletty.

        Onhan siellä lahkon maailmanlopun ennustevuoden 1914 todisteena muinaisen egyptiläisen pakanauskonnon pyhän monumentin pyramidin mitat, joista vartiotorni on saanut muuttamalla 1 tuuma = 1 vuosi vuoden 1914.
        Rakennusaikaan ei pyramidin rakentajat tunteneet, eivät tuumaa, eivät vuodenkaan kovin tarkkaa laskentaa. Muutoinhan tästä olisi vartiotornisi saanut lisätodisteen, eikö niin.


      • AntiManipulatore

        "Ihminen joka jankuttaa samoja asioita, ei enää ole kovin oppivainen uusillekaan, dementtiaa."

        Kuten nuo "Jeesus palaa pian" hokemiset, joita on nyt uskovien taholta toisteltu noin 2000-vuotta.

        Tämä siitäkin huolimatta, että Jeesus antoi pikaisen paluunsa lupauksen kasvokkain aikalaisilleen ja lupasi palata _heidän sukupolvensa_ aikana. Hän petti lupauksensa.

        Vartiotornseuran sukpolvioppi nykyisine rinnakkaisineen on hevyttä kauraa tuon pikaiset 2000-vuotta kestäneen sukupolven rinnalla.

        Tosin VT-seurankin sukupolviennustelu todellisuudessa perustuu ja on syy-seurasta Jeesuksen antaman alkuperäisen aikalaistensa sukupolvena tapahtuvaksi lupaamansa paluulupauksen fiaskoksi osoittautumisesta.

        Siltikin toistelu sen kuin vain jatkuu.


      • balaalblaablaa
        AntiManipulatore kirjoitti:

        "Ihminen joka jankuttaa samoja asioita, ei enää ole kovin oppivainen uusillekaan, dementtiaa."

        Kuten nuo "Jeesus palaa pian" hokemiset, joita on nyt uskovien taholta toisteltu noin 2000-vuotta.

        Tämä siitäkin huolimatta, että Jeesus antoi pikaisen paluunsa lupauksen kasvokkain aikalaisilleen ja lupasi palata _heidän sukupolvensa_ aikana. Hän petti lupauksensa.

        Vartiotornseuran sukpolvioppi nykyisine rinnakkaisineen on hevyttä kauraa tuon pikaiset 2000-vuotta kestäneen sukupolven rinnalla.

        Tosin VT-seurankin sukupolviennustelu todellisuudessa perustuu ja on syy-seurasta Jeesuksen antaman alkuperäisen aikalaistensa sukupolvena tapahtuvaksi lupaamansa paluulupauksen fiaskoksi osoittautumisesta.

        Siltikin toistelu sen kuin vain jatkuu.

        Lopeta sekopää nimim.hasta luego.
        Keksi parempia nikkejä Sun kirjoitustyylisi tunnetaan jo.


      • pastanjauhantaa
        balaalblaablaa kirjoitti:

        Lopeta sekopää nimim.hasta luego.
        Keksi parempia nikkejä Sun kirjoitustyylisi tunnetaan jo.

        tunnehuollolla normaaliin tapaan jauhot suussa ja henkilökommentointia pukkaa. Vai oliko se spagettia....


      • Valitettavasti
        balaalblaablaa kirjoitti:

        Lopeta sekopää nimim.hasta luego.
        Keksi parempia nikkejä Sun kirjoitustyylisi tunnetaan jo.

        Henkilökommentonti ei kuulu tunnehuollon tapoihin.
        Hasta luego hän ei ei voi olla. Niin erilaisia ovat.
        Niin että: balaalblaablaa itsellesi.


    • Turhaahyrinää

      Mitä järkeä on kastaa harhaoppisiin laitoksiin lisää harhaoppisia, vaikka ei silläkään mitään väliä ole. Kun sokea taluttaa toista sokeata, niin molemmat putoavat samaan kuoppaan. Maapallolla ei valitettavasti ole yhtäkään puhdashenkistä ihmistä, joka olisi kasteen arvoinen. Siihen löytyy valtavasti todisteita. Siitä toisella kertaa, tilanpuutteen takia.

    • turhaahuutelua

      Kaikesta hulinoimisesta johtuen me elämme "lopun aikaa", mutta sen toimintaan panosta ei tiedä kukaan, "ei edes poikakaan, vaan ISÄ yksin". Turhaa siitä on huudella puun takaa.
      Pelolla ihmisiä on "manipuloitu kirkon sekä lahkojen perustein" koko ihmiskunnan historian ajat. Ja se jatkuu.

      • 34dds

        Sinun Jeesuksesi on siis erehtyväinen ihminen. Mikään taas ei todista ensinnäkäään Jeesuksen olemassaolsota, saati jumalan olemassaolosta.


    • kantsuurypistellä

      Uskonnon nojalla huiputetaan enemmän ihmisiä kuin politiikalla. Kun raamatusta selviää, mitenkä "nöyrät perivat MAAN", niin sekin väärennetään taivaaseen menoon. Taivas on aivan vieras käsite ihmiselle, joka saa kaiken ravintonsa maasta. Taivaassa ei ole jäätelöä.
      Taivas on Jumaln TAIVAS, ja MAAN on hän antanut "ihmisen lapsille", eikä sitä voi sen selvemmin ilmaista. Kuoleman jälkeinen ELÄMÄ,takoittaa pelkästään, arvollisten herättämistä jälleen henkiin "MAAN PÄÄLLE",ennallistettuun tilaan, jossa kaikki saaste on poistettu tulella polttamalla jälleen ravinnolliseksi kasvitarhaksi. Kuullostaa tosi hienolta, koska enää ei tarvitse kuolla. Mutta se koskee vain harvoja, sekä valittuja. Kannattaa "rypistellä", sellaisen tulevaisuuden edessä ,vai mitä ???

      • dontbefools

        Uskonto on erinomainen keino hallita ihmisiä ja kerätä näiltä rahat pois, esiintyen samalla hyväntekijänä. Mikäpä estäisi höynäyttämästä taikauskoisia ihmisiä erilaisilla katteettomilla lupauksilla, joissa kuollutta miestä palautetaan harva se päivä, vaikkei tämän olemassaolosta ole edes kiistattomia takeita. Äärettömän vastuutonta on esittää uskovaisille, että näiden kannattaa tehdä asioita, joilla ei ole nyky-yhteiskunnassa enää merkitystä hetken päästä, koska sen olemassaolo päättyy.
        Näihin asioihin voi hyvinkin sisällyttää esim. rahojensa lahjoittamisen uskonnon hallinnolle, tai koulunkäynnin rajoittaminen. Epätasa-arvon kannattaminen on yksi näistä surkeuksista, samoin hengestään luopuminen. Ei kukaan ola koskaan tullut kuolemasta takaisin ja kertonut, että kuoleman jälkeen olisi elämää, ei kukaan voi taata, että joskus tulisi jokin aikakausi, jolloin kuolleet herätettäisiin henkiin. Tämä kaikki on niin suurta diipadaapaa, ettei tuollaisen tuputtamisen takana voi olla muuta kuin hyväksikäyttö ja uunottaminen. Hyvät ihmiset, älkää antako pettää itseänne uskonnoilla!


    • Meideatur

      kantsuurypistellä 5.1.2018 20:57

      "" "nöyrät perivat MAAN", niin sekin väärennetään taivaaseen menoon. ""
      -Se on Matt. 5:5 Autuaita kärsivälliset: he perivät maan
      mutta jo Matt. 5:3 Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta

      Maan periminen on alkujaan VT:stä, psalmi 37:11, jolla lienee tarkoitettu elämänaikaista tapahtumista.

      "Taivas on aivan vieras käsite ihmiselle"
      -Jeesus tarjosi pelastuksen taivaan Isän luo. Vain tämän pelastuksen.
      Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1668
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1590
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1496
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1394
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1362
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      893
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      882
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      420
      857
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      826
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      812
    Aihe