kaatoi. Kun on niin, että porvaristo syyttää työväkeä ja "punaisia" halusta pysyä Venäjän osana niin kaatoiko porvaristo tuon vasemmiston ajaman Valtalain siksi, että porvareilla itsellään oli parempi ehdotus vasemmiston ehdotuksen tilalle?
Jos parempaa ei ollut niin miksi vasemmiston ehdotus ei kelvannut. On totta, että se ei olisi tuonut aivan täyttä itsenäisyyttä mutta täytyy muistaa, että maassa oli tuolloin 70 000 Venäjän sotilasta mutta se ei olisi ollut mikään perustelu kaataa ehdotus. Olisihan se merkinnyt kuitenkin valtavaa askelta tiellä itsenäisyyteen tai jopa toisin tulkittuna itsenäisyyttä miehitettynä maana.
Valtalaki kesällä 1917, jonka porvaristo
Sansibarin_saari
29
226
Vastaukset
- totuuden-tuoja
Suomen porvaristo peuhasi Venäjän ja venäläisten kanssa ja oli Pietarin seurapiireissä kuin kotonaan. Eliitin kersoja palveli Venäjän armeijassa (Mannerheim, Nenonen, ym.), Suomen teollisuus toimitti koneet punaisina tavaraa Venäjälle. Myös maataloustuotteita vietiin Venäjälle missä niistä saatiinkin parempi hinta kuin omassa maassa. Se, että omassa maassa varattomat näkivät nälkää ei porvariston mielenrauhaa häirinnyt. Itärajaa ei ollut joten jokainen porvari saattoi keksiä ansaintamahdollisuuksia Venäjällä.
Eliitillä oli Venäjällä myös laajoja omistuksia eli rikkain kansanosamme oli Venäjän kanssa kuin paita ja p...e. Pietarin loisteliaat palatsit ylellisine juhlineen ja kansainvälinen ilmapiiri houkuttivat, olivathan ne jotain ihan muuta kuin pieni ja nuhruinen Helsinki.
Tuossa syyt miksi Suomen eliitti eli porvaristo ei halunnut irti Venäjästä ennen kuin vasta sitten kun porvareita pelottaneet bolsut ottivat siellä vallan.- mitä.lie.höpätä
Pietari oli sata vuotta sitten pelkkä slummi täynnä rapistuvia rakennuksia ja kerjäläisiä. Rapistuvat rakennukset ovat jääneet muutaman musikan vaurastuessa.
- hujikoll0
Jo nimimerkistä huomaa, että väännät paksua paskaa.
Suomen "porvaristo" järjesti jääkärit Saksaan ja organisoi itsenäisyyden ja Venäjästä eroamisen perustan. "Peuhaamista" rajan taakse harrasti kommunistiset agitaattorit.
- UnohtuikoJotakin
"Tuossa syyt miksi Suomen eliitti eli porvaristo ei halunnut irti Venäjästä ennen kuin vasta sitten kun porvareita pelottaneet bolsut ottivat siellä vallan."
Ne samaiset porvarit lähettivät liki 2.000 kansalaistta Saksaan sotilasoppiin ja heidän ttähtäimessään oli nimenomaan maan itsenäisyys!
Aikoinaan Valkoinen armeija sai heistä oivia sotilaskuriin tottuneita alijohtajia, joka oli juuri se ratkaiseva ero kahden armeijan välillä!- vot
"Porvareita" ei voi niputtaa samaksi porukaksi. Oli vanhasuomalaisia ym. konservatiiveja, jotka halusivat säilyttää Suomen Venäjän osana omista taloudellisista eduistaan johtuen ja oli nuorsuomalaisia ym. jotka halusivat kouluttaa jääkäreitä ja käydä kapinaan Venäjää vastaan.
Bolsevikkien kaappaus vasta käänsi kaikki porvarit Suomen itsenäisyyden kannalle. - heiskanen.juho
vot kirjoitti:
"Porvareita" ei voi niputtaa samaksi porukaksi. Oli vanhasuomalaisia ym. konservatiiveja, jotka halusivat säilyttää Suomen Venäjän osana omista taloudellisista eduistaan johtuen ja oli nuorsuomalaisia ym. jotka halusivat kouluttaa jääkäreitä ja käydä kapinaan Venäjää vastaan.
Bolsevikkien kaappaus vasta käänsi kaikki porvarit Suomen itsenäisyyden kannalle.Punikeista ei taas kukaan kannattanut täydellistä riippumattomuutta Venäjästä.
- merkitylsetön.laki
Lopullinen valta valtalain jälkeenkin säilyi Venäjällä.
----Lopullinen valta ---
Tuo termi ei kerro yhtään mitään, määrittele mitä tarkoitat "lopullisella vallalla" äläkä yritä pelkin bluffitermein jotain mitä et osaa.
Kyllä Valtalaissa oli tarkoin määritelty Suomen ja Venäjän vallan rajat ja Suomen valta olisi ollut moninverroin suurempi kuin siinä Saksan vallassa mihin porvaristo Suomen syöksi. Oli tosin koko Autonomian ajan paljon suurempi kuin oli Saksan vasallina.
- laitonta
Olihan toinen ehdotus. Se oli senaatin ehdotuksen laiksi erinäisten asiain siirtämisestä Suomen senaatin ja kenraalikuvernöörin ratkaistavaksi. Siinä valtiovalta olisi siirretty senaatille monissa asioissa ja ylin valta olisi säilynyt kenraalikuvernöörillä, jolla olisi ollut käytännössä veto-oikeus kaikkiin lakiesityksiin sillä perusteella, jos ne olisivat olleet "Venäjän edun vastaisia".
Valtalain historiasta on kiistaa. On väitetty, että se ei olisi tullut voimaan, mutta juridisesti se ei ole niin. Valtalaki tuli eduskunnan pääröksellä voimaan, kun se julistettiin kiireelliseksi. Sen jälkeen se olisi tullut vain julkaista. Sen sijaan senaatti julkaisi Venäjällä laittomasti valtaan tulleen "väliaikaisen hallituksen" manifestin eduskunnan hajottamisesta äänin 7-6, vaikka kenraalikuvernööri Stahovits ei ollut laillisesti nimitetty virkaansa. Hänen ääntään ei siten voitu ottaa äänerstyksessä huomioon. Lain mukainen äänestystulos oli 6-6, jolloin senaatin varapuheenjohtaja Tokoin ääni olisi ratkaissut tuloksen manifestin julkaisemista vastaan.- alaspunakaarti
Valtalaki ei voinut tulla voimaan Suomen yksipuolisella päätöksellä, koska se koski myös Venäjän valtaoikeuksia Suomessa. Tämä tuntuu olevan sinulle hyvin vaikeasti ymmärrettävä asia.
alaspunakaarti kirjoitti:
Valtalaki ei voinut tulla voimaan Suomen yksipuolisella päätöksellä, koska se koski myös Venäjän valtaoikeuksia Suomessa. Tämä tuntuu olevan sinulle hyvin vaikeasti ymmärrettävä asia.
No mitenkäs sitten itsenäisyysjulistus 6.12. saattoi tulla voimaan vai eikö se koskenutkaan Venäjän valtaoikeuksia Suomessa ? Ymmärrätkö itsekään mitä väität.
- alaspunakaarti
Valcosoturi kirjoitti:
No mitenkäs sitten itsenäisyysjulistus 6.12. saattoi tulla voimaan vai eikö se koskenutkaan Venäjän valtaoikeuksia Suomessa ? Ymmärrätkö itsekään mitä väität.
Koska 1) se ei jakanut valtaa Suomen ja toisen osapuolen kesken ja 2) se sai kansainvälisen tunnustuksen (myös Venäjän).
- laitonta
alaspunakaarti kirjoitti:
Valtalaki ei voinut tulla voimaan Suomen yksipuolisella päätöksellä, koska se koski myös Venäjän valtaoikeuksia Suomessa. Tämä tuntuu olevan sinulle hyvin vaikeasti ymmärrettävä asia.
Kyllä valtalaki tuli voimaan, koska se oli säädetty Suomessa voimassa olleen hallitusmuodon ja valtiopäiväjärjestyksen mukaisesti 2/3 määräenemmistöllä, joka oli valtiopäiväjärjestyksen vaatima määräenemmistö lakiehdotuksen kokskiessa perustuslain muuttamista ja lisäksi ehdotus julistettiin kiireelliseksi 5/6 määräenemmistöllä.
Kysymys ei ollut mitään valtiosopimuksesta, jolle olisi tarvittu jokin Venäjän suostumus, vaan valtiosäännön mukaisesti säädetystä perustuslain muuttamisesta. - aijaiaijai
alaspunakaarti kirjoitti:
Koska 1) se ei jakanut valtaa Suomen ja toisen osapuolen kesken ja 2) se sai kansainvälisen tunnustuksen (myös Venäjän).
-----Koska 1) se ei jakanut valtaa Suomen ja toisen osapuolen kesken -----
Höpöjä, sitähän itsenäisyysjulistus nimenomaan tekee, jakaa valtaa. Siirtää vallan toiselta maalta toiselle. - alaspunakaarti
aijaiaijai kirjoitti:
-----Koska 1) se ei jakanut valtaa Suomen ja toisen osapuolen kesken -----
Höpöjä, sitähän itsenäisyysjulistus nimenomaan tekee, jakaa valtaa. Siirtää vallan toiselta maalta toiselle.Väärin. Siinä toinen osapuoli ottaa yksipuolisesti kaiken vallan, toista mielipidettä ei tarvita.
- ainakin.punaisena
alaspunakaarti kirjoitti:
Väärin. Siinä toinen osapuoli ottaa yksipuolisesti kaiken vallan, toista mielipidettä ei tarvita.
Punikeille Venäjän mielipide joka asiasn oli hyvin tärkeä.
- bolsujen-pelkoa
Hyvin ottikin Suomen porvaristo huomioon Valtalain suhteen sekä laillisuuden että Venäjän edut ja läksi kaatamaan esitystä ennen kuin Venäjäkään ennätti. Niin nopeita itsenäisyyttä vastustamaan ovat vain Suomen porvarit. Muissa maissa porvaritkin ovat oman maansa itsenäisyyden puolella silloinkin kun oma etu vaatisi toisin.
Suomessahan porvaristo kiinnostui itsenäisyydestä vasta sitten kun Venäjän bolseviikit muodostivat uhan rahapussille. Vain bolseviikkien pelko ajoi meikä-porvarit kannattamaan itsenäisyyttä, heille kun itsenäisyys ei ollut arvo sinänsä vaan kaikki punnittiin omaisuuden kannalta.- HiemanOntuu
"iin nopeita itsenäisyyttä vastustamaan ovat vain Suomen porvarit. "
Niin nopeita olivat porvarit, että olivat jo parin vuoden ajan lähettäneet nuorisoaan Saksaan sotilasoppiin, jonka tavoitteena oli itsenäisyys.
Lisäksi hallitus julisti Suomen itsenäiseksi 6.12.1917.
- gyllingalenius
Porvaristo toisaalta kastamalla valtalain edisti Leninin asiaa. Yksinkertainen työlainen ei kyennyt ymmärtämään vallan koukeroita. Eduskunnan hajottaminen ja huutavan enemmistön mitätöiminen osoitti monesta työläisestä demokratian olevan täysin turhaan. Kuuban Batista sortui samoihin virheisiin. Demokratia ei minunkasn mielestä ole ditä, että iso joukko huutaa ääneen jostakin tietämättä hevonvittua mistä huutavat. Eduskukta oli kansan valitsema ja porvaristo hajotti sen Kerenskin kanssa mitätöiden kansan äänen. Enckellin arvostelijoilla ei lopulta ollut mitään Kekkosen valitsemisen varmistavaa poikkeuslakia vastaan. Eduskunnan hajoituksella 1917 ja Kekkosen valitsemisella poikkeuslailla 1974 ei ole mitään eroa.
- RaunoIhmettelee
Ennenkuin alatte syytämään suistanne noita aivopierujanne niin pohtikaa ensin sitä että maamme oli vielä 1900-luvun alussa sääty-yhteiskunta jossa köyhän ja vähävaraisen enemmistön yhteiskunnallinen asema sekä vaikutusmahdollisuudet olivat hyvin heikot. Ei vasemmisto , torpparit ja köyhempi kansanosa sen vuoksi kapinaan noussut että nälkää nähnyt kansa koki että täällä elinolot olivat erinomaiset ja tunsi esimerkiksi olevansa lain edessä tasavertaisessa asemassa rikkaamman kansanosan kanssa.
- alaspunakaarti
1917 syksyllä maamme oli maailman edistyksillisin demokratia, jonka eduskunta oli juuri vapauttamassa torppareita ja hyväksynyt 8 tunnin työpäivän. Tämän kunniaksi vasemmisto päätteli, että ruvetaanpa murhaamaan ihmisiä ja lyödään koko systeemi paskaksi, niin menee varmasti vielä paremmin.
- Bimmler
alaspunakaarti kirjoitti:
1917 syksyllä maamme oli maailman edistyksillisin demokratia, jonka eduskunta oli juuri vapauttamassa torppareita ja hyväksynyt 8 tunnin työpäivän. Tämän kunniaksi vasemmisto päätteli, että ruvetaanpa murhaamaan ihmisiä ja lyödään koko systeemi paskaksi, niin menee varmasti vielä paremmin.
1917 syksyllä työväestö näki nälkää, koska tilanomistajat keinottelivat tuottamallaan ruoalla.
Kun olet nälkäinen, et tarvitse eduskunnan päätöksiä työajoista. Tarvitset ruokaa. Ja sitä ei eduskunta pystynyt toimittamaan, koska porvareita ei hirveästi kiinnostanut se, onko köyhillä jotain syötävää.
Naurettavaa roskaa väittää, että vasemmisto halusi muuten vain ryhtyä "murhaamaan ihmisiä". Sellaista vallankumousta tai vallankaappausta ei maailmanhistoria tunne, jossa motiivina olisi pelkkä riehumisen halu. - alaspunakaarti
Bimmler kirjoitti:
1917 syksyllä työväestö näki nälkää, koska tilanomistajat keinottelivat tuottamallaan ruoalla.
Kun olet nälkäinen, et tarvitse eduskunnan päätöksiä työajoista. Tarvitset ruokaa. Ja sitä ei eduskunta pystynyt toimittamaan, koska porvareita ei hirveästi kiinnostanut se, onko köyhillä jotain syötävää.
Naurettavaa roskaa väittää, että vasemmisto halusi muuten vain ryhtyä "murhaamaan ihmisiä". Sellaista vallankumousta tai vallankaappausta ei maailmanhistoria tunne, jossa motiivina olisi pelkkä riehumisen halu.Katselepa kuvia, joita punakaartilaiset ovat otattaneet itsestään talvella 1918. Eivät he näytä olevan nälkään kuolemassa. Maassa oli elintarvikepula, mutta nälänhädältä vältyttiin. Vaikka punakaarti yritti loppuvaiheessaan tarmokkaasti tuhota Etelä-Suomen vähiä ruokavaroja.
Sen sijaan Venäjällä, missä punaiset voittivat, kuoli viisi miljoonaa ihmistä aliravitsemuksen seurauksena 20-luvun alussa. - tiskijukka-puhuu-pötyä
Tarkkispoika on ainut aivopieruja päästelevä. Säätyvaltiopäivistä luovuttiin ja siirryttiin eduskuntaan. Eduskunnan hyväksyivät kaikki kenraalikuvernööriä ja muita venäläisiä lukuunottamatta. Eduskunta ehti toimia korkeintaan yhdeksän vuotta Venäjän vietyä Suomenkin lähes koko Suomen tuhonneeseen sotaan.
- tarkiiis
Bimmler kirjoitti:
1917 syksyllä työväestö näki nälkää, koska tilanomistajat keinottelivat tuottamallaan ruoalla.
Kun olet nälkäinen, et tarvitse eduskunnan päätöksiä työajoista. Tarvitset ruokaa. Ja sitä ei eduskunta pystynyt toimittamaan, koska porvareita ei hirveästi kiinnostanut se, onko köyhillä jotain syötävää.
Naurettavaa roskaa väittää, että vasemmisto halusi muuten vain ryhtyä "murhaamaan ihmisiä". Sellaista vallankumousta tai vallankaappausta ei maailmanhistoria tunne, jossa motiivina olisi pelkkä riehumisen halu.Ja pelkkä Tokoin paskapuheko riittää tuon väittämän todisteeksi. Eikö se Suomen maatalous olekaqn takapajuista paskaa, kun kuulostaa jokaisella talonpojalla olleen laha täynnä. Syypää kaikkeen kurjuuteen oli koko maan sotaan vienyt Venäjä.
- voi-sua-pientä
alaspunakaarti kirjoitti:
Katselepa kuvia, joita punakaartilaiset ovat otattaneet itsestään talvella 1918. Eivät he näytä olevan nälkään kuolemassa. Maassa oli elintarvikepula, mutta nälänhädältä vältyttiin. Vaikka punakaarti yritti loppuvaiheessaan tarmokkaasti tuhota Etelä-Suomen vähiä ruokavaroja.
Sen sijaan Venäjällä, missä punaiset voittivat, kuoli viisi miljoonaa ihmistä aliravitsemuksen seurauksena 20-luvun alussa.-----Katselepa kuvia, joita punakaartilaiset ovat otattaneet itsestään talvella 1918. Eivät he näytä olevan nälkään kuolemassa----
Vahvoissa talvivaatteissa ihminen näyttää pulskemmalta kuin onkaan. Etkö todella tätä tiennyt, oletko talvea kokematon mamu ? - alaspunakaarti
voi-sua-pientä kirjoitti:
-----Katselepa kuvia, joita punakaartilaiset ovat otattaneet itsestään talvella 1918. Eivät he näytä olevan nälkään kuolemassa----
Vahvoissa talvivaatteissa ihminen näyttää pulskemmalta kuin onkaan. Etkö todella tätä tiennyt, oletko talvea kokematon mamu ?Katsele niitä kuvia! Ne on otettu enimmäkseen lämpimissä sisätiloissa, paksut talvivaatteet on jätetty naulakkoon.
- rgregrr4rrr
------kaatoiko porvaristo tuon vasemmiston ajaman Valtalain siksi, että porvareilla itsellään oli parempi ehdotus vasemmiston ehdotuksen tilalle----
Porvarien mielestä parasta Suomelle oli pysyä kiinteästi jonkun suurvallan alusmaana, ei itsenäisenä. Kun Venäjä kävi porvareille hankalaksi Leninin takia niin heti maaliskuussa -18 Suomi annettiin Saksalle alusmaaksi.- porvaris-lässykät
Porvarit eivät ole tottuneet itsenäiseen elämään, kun pappa ha betalt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904362
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?522840Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132491Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1092279- 351973
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281957Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2181667Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291598
- 791446