Mitä tällä ilmaisulla halutaan ilmaista n.s pyhän hengen valossa? Ilmeisestikö "separatistit" evät osaa soittaa kitaraa ja onko "kirkkiksillä"joku kitaransoittomania? Mistä tässä nyt on kysymys? Voisivatko viisaat kaidantienkulkija tai pyhät(h)väistyy valottaa asiaa jollakin lauseella?
Kitarat esiin jee jee
saivarranko
39
308
Vastaukset
- Pilkkaajan_halvat
Vapaiden Jumalan lasten pilkkaaja tätä sananpsrtta käyttää. Kateuksissaan pilkkaa kun ei saa johtajiltaan lupaa nauttia musiikin iloista ja Kristuksen ylistuksestä soittaen ja laulsen.
- saivarranko
Kateus voi hyvinkin olla yksi pointti, kiitos ajatuksesta.
- EnKadehdi
Maailmanrakkautta ja väärää hengellisyyttä, soittavat sillä ns.mustaa gospelia !
- erikoinenkitara
Kitarat esiin vaan
- Miksi_valehtelet
Jännää miten muita tuomitseva henkilö onkin itse tunnoton valehtelija.
Kristikunta on koko olemassaolonsa ajan laulanut ja soittanut kaikenlaisilla tunnetuilla soittimilla kiitosta herralle.
Omaa vanhurskautta rakentava ja sillä ylpeilevä houkka nimittää hengen hedelminä tapahtuvaa kittämistä ja ylistystä maailmanrakkaudeksi.
Piru on todella kiero viettelemään orjiaan aina syvemmälle hengelliseen narsismiin ja ylpeyteen. Fariseus parka näkee toimintansa jumalanpalveluksena.
Sääli ressukoita. Hyvin ymmärrän heitä koska olen ollut samankaltaisessa harhassa itsekin, ennen kun Jeesus vapautti tuosta orjuudesta Jumalan lasten vapauteen. Kiittämään ja ylistämään häntä jolta kaiken saamme lahjaksi, Jeesusta Kristusta.- samapolkukäytynä
Aamenta päälle
- faktatkuntoon
Tarkistappa nyt faktat kuntoon. Soittimet otettiin jumalanpalveluksissa käyttöön katolisen kirkon toimesta vasta vuonna n. 1000. Sitä ennen ei ollut ns. kristikunnassa soittimia käytössä, mitä nyt ikinä sanalla kristikunta tarkoitatkaan.
Wikipediasta faktaa:
"Liturgiseen käyttöön urkuja on rakennettu jo 900-luvulta lähtien. Ajan huomattavimmissa uruissa Winchesterin tuomiokirkossa oli 400 pilliä ja 40 kosketinta. Soittajia tarvittiin kaksi, ja 26:ta paljetta polki 70 miestä.
Urkujen asema vakiintui kuitenkin hitaasti, koska Kirkkoisät katsoivat vain laulun sopivan jumalanpalveluksiin. Vuonna 1287 Milanon kirkolliskokous hyväksyi urut ainoaksi jumalanpalvelussoittimeksi. 1300-luvulla urut yleistyivät, ja niitä rakennettiin Euroopan suurkaupunkien ja luostarien kirkkoihin."
lähde: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Urut
Miksi suollat jääräpäisesti samaa sontaa vaikka olen sinua jo monesti korjannut faktoilla. - suosiellävetelätäällä
faktatkuntoon kirjoitti:
Tarkistappa nyt faktat kuntoon. Soittimet otettiin jumalanpalveluksissa käyttöön katolisen kirkon toimesta vasta vuonna n. 1000. Sitä ennen ei ollut ns. kristikunnassa soittimia käytössä, mitä nyt ikinä sanalla kristikunta tarkoitatkaan.
Wikipediasta faktaa:
"Liturgiseen käyttöön urkuja on rakennettu jo 900-luvulta lähtien. Ajan huomattavimmissa uruissa Winchesterin tuomiokirkossa oli 400 pilliä ja 40 kosketinta. Soittajia tarvittiin kaksi, ja 26:ta paljetta polki 70 miestä.
Urkujen asema vakiintui kuitenkin hitaasti, koska Kirkkoisät katsoivat vain laulun sopivan jumalanpalveluksiin. Vuonna 1287 Milanon kirkolliskokous hyväksyi urut ainoaksi jumalanpalvelussoittimeksi. 1300-luvulla urut yleistyivät, ja niitä rakennettiin Euroopan suurkaupunkien ja luostarien kirkkoihin."
lähde: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Urut
Miksi suollat jääräpäisesti samaa sontaa vaikka olen sinua jo monesti korjannut faktoilla.Lueppas faktanikkari Raamattusi wikipedian sijaan. Soittimia on käytetty Jumalan ylistämiseen vanhan testamentin ajoilta saakka.
- faktatkuntoon
suosiellävetelätäällä kirjoitti:
Lueppas faktanikkari Raamattusi wikipedian sijaan. Soittimia on käytetty Jumalan ylistämiseen vanhan testamentin ajoilta saakka.
Tarkoitat varmaan, että soittimia on käytetty Jumalan ylistämiseen nimenomaa vain vanhan testamentin jumalanpalveluksessa. En kuitenkaan laskisi vanhan testamentin israelin kansaa oletusarvoisesti kristikuntaan kuuluvaksi.
- mitenseasialienee
faktatkuntoon kirjoitti:
Tarkoitat varmaan, että soittimia on käytetty Jumalan ylistämiseen nimenomaa vain vanhan testamentin jumalanpalveluksessa. En kuitenkaan laskisi vanhan testamentin israelin kansaa oletusarvoisesti kristikuntaan kuuluvaksi.
Eli vanhan liiton Jumala kesti kuulla soittimia mutta Jeesus ei kestä niinkö?
kai teillä jokin lookisuus täytyy olla vai mitä onko sellaista.
kuuluuko ruukkukukkasynti ruksalla tai tapetit sellaiseen lookisuuteen! - teuta011
faktatkuntoon kirjoitti:
Tarkistappa nyt faktat kuntoon. Soittimet otettiin jumalanpalveluksissa käyttöön katolisen kirkon toimesta vasta vuonna n. 1000. Sitä ennen ei ollut ns. kristikunnassa soittimia käytössä, mitä nyt ikinä sanalla kristikunta tarkoitatkaan.
Wikipediasta faktaa:
"Liturgiseen käyttöön urkuja on rakennettu jo 900-luvulta lähtien. Ajan huomattavimmissa uruissa Winchesterin tuomiokirkossa oli 400 pilliä ja 40 kosketinta. Soittajia tarvittiin kaksi, ja 26:ta paljetta polki 70 miestä.
Urkujen asema vakiintui kuitenkin hitaasti, koska Kirkkoisät katsoivat vain laulun sopivan jumalanpalveluksiin. Vuonna 1287 Milanon kirkolliskokous hyväksyi urut ainoaksi jumalanpalvelussoittimeksi. 1300-luvulla urut yleistyivät, ja niitä rakennettiin Euroopan suurkaupunkien ja luostarien kirkkoihin."
lähde: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Urut
Miksi suollat jääräpäisesti samaa sontaa vaikka olen sinua jo monesti korjannut faktoilla.Tarkistappa tietoa.
-
Soiton toi Mooseksen sisko Miriam jo, n. 1447eKr.
kun he oli ylittäneet " Kaislameren "ja jatkoivat matkaa
kohti Siinaita Palvellakseen HERRAA. . .
-
Paljonko siitä tulisikaan aikaa tänne...
1447 2018= 3465. Vuotta.
- - kolmekertaakolme
teuta011 kirjoitti:
Tarkistappa tietoa.
-
Soiton toi Mooseksen sisko Miriam jo, n. 1447eKr.
kun he oli ylittäneet " Kaislameren "ja jatkoivat matkaa
kohti Siinaita Palvellakseen HERRAA. . .
-
Paljonko siitä tulisikaan aikaa tänne...
1447 2018= 3465. Vuotta.
-tämä teuta on matematiikassa aika epeli, en juuri ole laskuvirhettä tavannut hänen suorittamissaan, melko vaikeissakaan laskutehtävissä
mikä lienee ollut kansakoulun päästötodistuksessa aritmetiikan numero, veikkaan 9 - faktatkuntoon
mitenseasialienee kirjoitti:
Eli vanhan liiton Jumala kesti kuulla soittimia mutta Jeesus ei kestä niinkö?
kai teillä jokin lookisuus täytyy olla vai mitä onko sellaista.
kuuluuko ruukkukukkasynti ruksalla tai tapetit sellaiseen lookisuuteen!Samalla logiikalla voidaan kysyä, että miksi vanhan testamentin Jumala ei kestänyt sian syömistä, mutta uuden testamentin Jumala kyllä. Samoin voidaan kysyä, miten uuden testamentin Jumala pärjää ilman uhrimenoja, mutta vanhan testamentin Jumala ei. Miksi VT:ssä Jumala vaati ympärileikkausta, mutta uudessa liitossa ei? Uusi liitto, uudet kujeet, voitaneen sanoa.
Sehän on aivan loogista. Vanhan testamentin uhrijumalanpalvelus, johon kuului soittimilla ylistäminen lakkasi Kristuksessa, ei siinä sen kummempaa.
Hebr 7
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan? (Leeviläisille papeille kuului vanhassa testamentissa ylistysmusiikin järjestäminen toim. huom.)
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Ei Jumala vanhassakaan liitossa sitä ylistysmusiikkia niin rakastanut, sanoohan hän:
Amos 5:
22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa.
24 Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro.
Jumalalle kelpaa nöyrä ja särjetty sydän ja oikeuden ja vanhurskauden tekeminen. - istukaaihanhiljaa
faktatkuntoon kirjoitti:
Samalla logiikalla voidaan kysyä, että miksi vanhan testamentin Jumala ei kestänyt sian syömistä, mutta uuden testamentin Jumala kyllä. Samoin voidaan kysyä, miten uuden testamentin Jumala pärjää ilman uhrimenoja, mutta vanhan testamentin Jumala ei. Miksi VT:ssä Jumala vaati ympärileikkausta, mutta uudessa liitossa ei? Uusi liitto, uudet kujeet, voitaneen sanoa.
Sehän on aivan loogista. Vanhan testamentin uhrijumalanpalvelus, johon kuului soittimilla ylistäminen lakkasi Kristuksessa, ei siinä sen kummempaa.
Hebr 7
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan? (Leeviläisille papeille kuului vanhassa testamentissa ylistysmusiikin järjestäminen toim. huom.)
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Ei Jumala vanhassakaan liitossa sitä ylistysmusiikkia niin rakastanut, sanoohan hän:
Amos 5:
22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa.
24 Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro.
Jumalalle kelpaa nöyrä ja särjetty sydän ja oikeuden ja vanhurskauden tekeminen.Kaikki pyyhkii asian ohi mitä yrität yllä esittää.
unohtit senkin ettei mikään Jumala ole käskenyt rakentaa taivasta pyyhkiviä kirkkoja eikä sinattuja heh hautausmaita ja sata muuta asiaa voi hyvänen aika. faktatkuntoon kirjoitti:
Samalla logiikalla voidaan kysyä, että miksi vanhan testamentin Jumala ei kestänyt sian syömistä, mutta uuden testamentin Jumala kyllä. Samoin voidaan kysyä, miten uuden testamentin Jumala pärjää ilman uhrimenoja, mutta vanhan testamentin Jumala ei. Miksi VT:ssä Jumala vaati ympärileikkausta, mutta uudessa liitossa ei? Uusi liitto, uudet kujeet, voitaneen sanoa.
Sehän on aivan loogista. Vanhan testamentin uhrijumalanpalvelus, johon kuului soittimilla ylistäminen lakkasi Kristuksessa, ei siinä sen kummempaa.
Hebr 7
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan? (Leeviläisille papeille kuului vanhassa testamentissa ylistysmusiikin järjestäminen toim. huom.)
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Ei Jumala vanhassakaan liitossa sitä ylistysmusiikkia niin rakastanut, sanoohan hän:
Amos 5:
22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa.
24 Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro.
Jumalalle kelpaa nöyrä ja särjetty sydän ja oikeuden ja vanhurskauden tekeminen.Aamos 5. 21-25.
-
Kohdassa tarkoitetan että, Jumala ei ollut tyytyväinen
Jerobeam I , käytäntöön lue selitys ... tai ainakin Kun. 12:31
ja Kun. 12:33...
-- faktatkuntoon
padasjoenukko kirjoitti:
Aamos 5. 21-25.
-
Kohdassa tarkoitetan että, Jumala ei ollut tyytyväinen
Jerobeam I , käytäntöön lue selitys ... tai ainakin Kun. 12:31
ja Kun. 12:33...
-Amos 5:ssä kyllä selvästi nuhdellaan koko israelin kansaa. Syy ei siis ainoastaan ole Jerobeam I:n. Kuten sanoin, kun ei ole nöyrää ja särjettyä sydäntä, ei vanhan testamentinkaan jumalanpalveluksesta ollut mitään hyötyä.
- faktatkuntoon
teuta011 kirjoitti:
Tarkistappa tietoa.
-
Soiton toi Mooseksen sisko Miriam jo, n. 1447eKr.
kun he oli ylittäneet " Kaislameren "ja jatkoivat matkaa
kohti Siinaita Palvellakseen HERRAA. . .
-
Paljonko siitä tulisikaan aikaa tänne...
1447 2018= 3465. Vuotta.
-Oli kyse kristikunnasta, ei vanhasta testamentista.
- faktatkuntoon
istukaaihanhiljaa kirjoitti:
Kaikki pyyhkii asian ohi mitä yrität yllä esittää.
unohtit senkin ettei mikään Jumala ole käskenyt rakentaa taivasta pyyhkiviä kirkkoja eikä sinattuja heh hautausmaita ja sata muuta asiaa voi hyvänen aika.Sama itselläsi, yhtään asiallista kommenttia et osaa esittää. Ei olekaan, ei Jumala asu käsin tehdyissä kirkoissa, eikä ihminen sen autuaammaksi tule vaikka hautausmaalle haudataankin. Nämä ovat enemmänkin järjestelykysymyksiä, mutta tärkeää on ettei niitä sekoiteta uskon kanssa. Ennen on kokoonnuttu kodeissa.
- tipuinkorattahilta
faktatkuntoon kirjoitti:
Sama itselläsi, yhtään asiallista kommenttia et osaa esittää. Ei olekaan, ei Jumala asu käsin tehdyissä kirkoissa, eikä ihminen sen autuaammaksi tule vaikka hautausmaalle haudataankin. Nämä ovat enemmänkin järjestelykysymyksiä, mutta tärkeää on ettei niitä sekoiteta uskon kanssa. Ennen on kokoonnuttu kodeissa.
oonkoos lahkolaaset jo valmistautuneet puhtain käsin kaivettuihin hautoohin ja puhtoosiin hautuumaihin? eiköös puhtaat kädet ollut juurikin se tärkee järjestelykysyymys kun uskoa touhulla lähettiiin soveltamaan ja parahaksi tekemään?
faktatkuntoon kirjoitti:
Oli kyse kristikunnasta, ei vanhasta testamentista.
Minusta oli kyse koska alettiin soittaa virsiä :?
Mirjamin naiset lauloivat ja soittiva pieniä rumpuja,
Ylistykseksi HERRALLE. Joka oli heidät pelastanut
Egptiläisten käsistä, vieläpä tuhonnut kaikki Egyptiläiset
-
2 Moos 14 luvun lopussa. Ja 15 luvun alussa ...
-- Sivupersoona2
faktatkuntoon kirjoitti:
Samalla logiikalla voidaan kysyä, että miksi vanhan testamentin Jumala ei kestänyt sian syömistä, mutta uuden testamentin Jumala kyllä. Samoin voidaan kysyä, miten uuden testamentin Jumala pärjää ilman uhrimenoja, mutta vanhan testamentin Jumala ei. Miksi VT:ssä Jumala vaati ympärileikkausta, mutta uudessa liitossa ei? Uusi liitto, uudet kujeet, voitaneen sanoa.
Sehän on aivan loogista. Vanhan testamentin uhrijumalanpalvelus, johon kuului soittimilla ylistäminen lakkasi Kristuksessa, ei siinä sen kummempaa.
Hebr 7
11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan? (Leeviläisille papeille kuului vanhassa testamentissa ylistysmusiikin järjestäminen toim. huom.)
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
19 -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Ei Jumala vanhassakaan liitossa sitä ylistysmusiikkia niin rakastanut, sanoohan hän:
Amos 5:
22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa.
24 Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro.
Jumalalle kelpaa nöyrä ja särjetty sydän ja oikeuden ja vanhurskauden tekeminen.Niin! Oliko Martti Luther ymmärtänyt väärin, kun hän käytti jotain soitinta säestäessään virsiä?
En ole itse kaipaamassa soittoa seuroihin tai hengellisiin kokouksiin. Jopa kirkossa ehtoollisen aikana soittaminen tuntuu häiritsevän.
En kuitenkaan tahtoisi olla tuomitseva. Kyllä joku oikeasti pelastuksesta iloitseva saattaisi soittaa aivan vilpittömästi. - faktatkuntoon
tipuinkorattahilta kirjoitti:
oonkoos lahkolaaset jo valmistautuneet puhtain käsin kaivettuihin hautoohin ja puhtoosiin hautuumaihin? eiköös puhtaat kädet ollut juurikin se tärkee järjestelykysyymys kun uskoa touhulla lähettiiin soveltamaan ja parahaksi tekemään?
Siinä mielessä ymmärrän puhtaat kädet ajattelun, että sana ja sakramentit on annettu seurakunnalle. Jos siis luterilainen kirkko lakkaa täyttämästä seurakunnan määritelmän, ei sielä enää ole sanaa ja sakramentteja.
- faktatkuntoon
Sivupersoona2 kirjoitti:
Niin! Oliko Martti Luther ymmärtänyt väärin, kun hän käytti jotain soitinta säestäessään virsiä?
En ole itse kaipaamassa soittoa seuroihin tai hengellisiin kokouksiin. Jopa kirkossa ehtoollisen aikana soittaminen tuntuu häiritsevän.
En kuitenkaan tahtoisi olla tuomitseva. Kyllä joku oikeasti pelastuksesta iloitseva saattaisi soittaa aivan vilpittömästi.Tiettävästi Martti soitti ainakin luuttua. Muihin soittimiin mm rumpuhin ja puhallinsoittimiin hän tuntui suhtautuvan varsin negatiivisesti. Lutherin musikaalisesta urasta on hankalaa löytää tietoa netistä, mutta kuva Lutherista kaikenlaisen instrumentaalimusiikin ystävänä jumalanpalveluksessa on kyllä liioitellun yksipuolinen. Luterilainen kirkkomusiikki kehittyi merkittävästi vasta Lutherin kuoleman jälkeen. Kirkkoisät olivat kyllä varsin yksipuolisesti instrumentteja vastaan ja kun Luther monessa halusi palata varhaisten kirkkoisien ajatuksiin niin eiköhän tässäkin asiassa. Hänen oppi-isänsä Augustinus nimenomaa ei pidä instrumentteja jumalanpalvelukseen kuuluvana.
Toisaalta Martti oli hyvin maltillinen uudistaja, sillä hän ymmärsi, että liian nopeat ja väkivaltaiset uudistukset pahentavat monet (niin kuin nytkin esikoislestadiolaisuudessa monet pahentuivat sakramenttien omiin käsiin otosta vaikkei se nyt niin nopea uudistus ollu, väkivaltainen ehkäkin). Siksi hän ei poistanut kaikkea katolilaisuutta.
Se on kuitenkin selvää, että Luther piti juurikin sanoja tärkeimpänä ja laulu oli vain tehokeino niiden saamiseksi sydämeen. Esim ehtoollisen asetussanat hän piti jopa hyvänä laulettavan, jotta ne löytäisivät tiensä paremmin ihmisten sydämiin.
Kyllä edelleen on paljon vakaasti uskomassa olevia esikoislestadiolaisia koko kristillisyyden laveudelta jotka soittimilla säestävät hengellisiä lauluja. En minäkään ketään tuomitse, kyseessä on ehkä hieman sama asia, kuin että joku haluaisi ympärileikkauttaa itsensä uudessa liitossa. - Sivupersoon4
faktatkuntoon kirjoitti:
Siinä mielessä ymmärrän puhtaat kädet ajattelun, että sana ja sakramentit on annettu seurakunnalle. Jos siis luterilainen kirkko lakkaa täyttämästä seurakunnan määritelmän, ei sielä enää ole sanaa ja sakramentteja.
Niin! Kuinka sitten määritellään "Jos siis luterilainen kirkko lakkaa täyttämästä seurakunnan määritelmän".
On muistettava, että jo 1970-luvullakaan kirkkoon ei luotettu, kuin ulkonaisena suojamuurina ja uskonnonvapauden turvaajana. Kun valtaosa kansasta kuuluu kirkkoon, niin ei ollut pelättävissä sitä, että herätysliikkeet sen sisällä joutuisivat kokemaan vainoa.
Ei kristityt silloinkaan luottaneet pappeihin sielunhoidollisessa mielessä tai muissa hengellisissä asioissa. Ei papit olleet sen hurskaampia silloinkaan.
Voisi vastaavasti kysyä, millaisia Suomen kirkon pappien olisi pitänyt olla, että he olisivat kelvanneet Lapin Vanhimmille toimittamaan sakramentteja? Kaikki heidän esittämänsä esimerkit olivat Ruotsin kirkosta, joka ei ole evankeelinen eikä edes luterilainen, vaan Svenska Kyrkan.
Tämäkin perustelu jää kovin ohueksi. Kun tarkastelemme Jeesuksen ajan temppeli- ja synagoogalaitosta, miten rappeutunut se oli, niin voimme ihmetellä, miksi Jeesus meni Nasaretin synagoogaan, haetutti kirkon palvelijalla Raamatun ja saarnasi siellä. Samoin Kapernaumin synagoogassa sunnuntaisin ja vieläpä Jerusalemin temppelissäkin.
Se järjestelmä, jos mikä oli sekä inhimillisesti, että opillisesti rappiolla, mutta kun se oli Jumalan asettama, niin Jeesus toimi siellä.
Samoin saatamme uskoa, että myös Suomen ev.lut. kirkon peruskirjat ja tunnustus on Martti Lutherin ja muiden Pyhän Hengen saaneiden kristittyjen perustama.
Korostan sitä, että Suomen ja Ruotsin kirkoilla on tässäkin suhteessa suuri ero.
Jumalanpalveluksen kirkkokäsikirjauudistuksesta oli pyydetty kommentteja myös meidän lähetysmiehiltämme, mutta he eivät olleet vaivautuneet kommentoimaan.
Kolmanneksi, miksi uudistus oli näin väkivaltainen? Miksi se ei perustunut kaikille selvitettyihin ja tosiasioihin perustuviin syihin, vaan syitä pyrittiin keksimään vasta jälkeenpäin?
Esim. Jeesus järjesti ensimmäisen ehtoollisen vain kristityille, eikä kuolleen kirkon papeille.
Tämä perusteluhan särähtää heti kristittyjen mielissä.
Eihän opetuslapsillakaan ollut silloin vielä elävää uskoa. Kenenkään usko ei kestänyt, vaan nukkuivat ja lopulta pakenivat, kielsivät Jeesuksen ja Juudas lankesi kavallukseen.
Toisekseen olihan samaan aikaan varmaan olemassa myös niitä, joilla oli Vanhan Testamentin mukainen elävä usko. Elihän siellä varmaan vanhan Simeonin, Sakariaan, Elisabetin, ym. kaltaisia uskovia ihmisiä. He eivät olleet ehtoollisella.
Lisäksi Temppelin ja synagoogien papit olivat Jeesuksen vihamiehiä. Suomen kirkon pappien vertaaminen heihin ei ole varmaankaan ihan oikein. Heissä on kuitenkin suurin osa Jeesukseen aidosti uskovia. Vertauksessa näihin vertautuu myös M. Luther ja LLL.
Totuus tietenkin on, että sellainen raja voi tulla eteen. Sen luultiin jo tulevan, kun pelättiin kirkon myöntyvän homoparien vihkimisiin.
- laaalalaalaa
Muistaakseni syntiinlankeemus koski vain ihmiskuntaa, joten se laulaminenkin taita a olla pelkkää langenneen ulinaa vai mitä!
siitä minulla ei ol etietoa milloin lankeemus luikeryteli puiseen kitaraan ja teki pesänsåä kaikukoppaan, ehkä valistuneet lestat osaa sen sanoa Raamatulla tukien."laa ..."
-
autan vähän ,,, Luuttu oli kitaran isä. se oli Lutherin soitin .
Kitara on ainakin 2-300 nuorenmpi että sileen. . .
-
- miksiniin
kaikki lestalaisten keskustelut oli aihe mikä tahansa päättyy samalla tavalla, eli hiljaisuus tulee ja muutama pellekommentti korkeintaa ja se oli siinä.
jos vaika kuinka toopen asian osoitat niin mitään ei siihen sanota, ei laitetaan pää puskaan vaan ja kehoitetaan tulemaan seuroihin poooh.- eikahdenkeskenyksinänsä
Etsikää ensin seurakunta niin kaikki muu teille annetaan lukee Raamatussa
eikahdenkeskenyksinänsä kirjoitti:
Etsikää ensin seurakunta niin kaikki muu teille annetaan lukee Raamatussa
Minusta Raamatussa oli näin,
Etsikää Jumalan valtakunta ,
niin muukin teille annetaan .
-
Tuo seurakunnan esitys on
Esikoislestaadiolaisten . . .
versio.- miksiainaväärin
eikahdenkeskenyksinänsä kirjoitti:
Etsikää ensin seurakunta niin kaikki muu teille annetaan lukee Raamatussa
siinä on nyt taa s yks toope asia !
Raamattu ei puhu mitään seurakunna etsimisestä, miksi puhut pascaa Jumalan nimissä häh!?
- Lapinvanahin
Moottorisahhoilla ei soitella. Konesahat kolokatalle!
- Haahahaahahah
Harput esiin esikoislestadiolaiset. Huivit kireälle ja ylänappi kiinni.
- Lähtekäämmetäältä
Es.lest.ry:n kommentit eivät sano yhtään mitään muuta, kun sen, että Raamatun tuntemus puuttuu järkiään kaikista, pölisevät kuin tyhjät tynnyrit.
Tämä keskustelupalsta on tyhjään huutamista, elikkä helmien heittoa sioille.
Täällä kun käy kerran tai kahdesti vuodessa, sama tyhmyys aina käsillä. - rhhrtshth
No toi on mielestäni tommonen kevyt heitto niille kirkkiksille jotka haikailevat vähän kevyemmän perään ja jonka nyt ovat sen saaneetkin.
- soket_huutakaa_Kristusta
Onko täällä joku vielä, joka kuvittelee ponnistuksillaan ansaitsevansa autuutta?
Vai mikä tässä on syynä, kun Kristuksen kalliilla hinnalla ansaittu, syntisille ilmaiseksi uskon kautta jaettava vanhurskaus on jatkuvan pilkan ivan ja ylenkatseen kohteena!! - Fariseusraukat_herätkää
Siis "kevyemmän perään haikailua" pilkkanaan käyttävä henkilö viittaa selkeästi pilkkaamisellaan siihen, että hänellä itsellään on jotakin raskaampaa ansiolistallaan, kun kirkkoon kuuluvilla, Jeesukseen uskovilla kristityillä.
Piru on ovelasti eksyttänyt harhaanjohtavien saarnojen kautta Esikoislestadiolaiset ry:n jäsenet uskomaan siihen, että heillä on enemmän vietävänään Jumalalle vastiketta, armahdetuksi tulemisestaan. Eksytys on niin ovela ja sisäänrakennettu, etteivät he huomaa lainkaan, kuinka he kerskumisellaan ja ylpåeilyllään pilkkaavat Kristusta, joka on heistäkin KOKO hinnan maksanut.
Heillä itsellään ei totisesti ole mitään ansioita pelastuksessaan.
ON se armahdetulle syntiselle peräti outoa käytöstä, pilkata ivata ja tuomita toisia Kristuksessa armahdettuja syntisiä.- MaillaHalmeilla
Pitkkään jaksoit vuodattaa eriseuraisuuttadsi ja katkeruuttasi lyhyesti sanon ilman omaa tuomarointiani. Eriseuralainen ei perintaivaanvaltakuntaa. Lukkee raamatussa
- 2herranpalvelijoita
Lukekaa vähän LLL saarnoja niin ymmärrätte jos suinkin se aukeaa
- Sivupersoona4
2herranpalvelijoita kirjoitti:
Lukekaa vähän LLL saarnoja niin ymmärrätte jos suinkin se aukeaa
Lue esim. saarna N:o 413
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1186229Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631593992Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503325Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4762812Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2761823Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde341486- 871416
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151356Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1631327Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja141283