minusta on pöyristyttävää, että minun verovarojani käytetään alkoholista aiheutuvien kolarien, sairauksien väkivallantekojen jne. kustannusten maksamiseen.
Jori, mistä minä voin erota?
Jori, mistä minä voin erota?
miten eroon alkoholin haitoista
raitis?
24683
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jorista en osaa, mutta eroa Alkosta.
Ei pidä erota alkosta. Sen sijaan pitää ostaa sieltä enemmän. Jos pää ei kestä viinaa, se tietysti kaadetaan vaikka viemäriin. Kun kaikki tekevät näin, alkoholiveron tuotto kattaa haitat nykyistä paremmin, jolloin muut verot voidaan käyttää muihin asioihin.
Voit erota valtiosta. Kuulennot ovat vielä kalliita, mutta Antarktiksella on varmasti tilaa josta yksikään valtio ei ole oikeasti kiinnostunut.
Mutta oikeasti: mistä ihmeestä tämä "kirkosta eronnut on vapaamatkustaja" -valitus nyt on tullut? Eri muodoissaan sitä tunnutaan esittävän, mutta ilmeisesti tässäkin oli taustalla se ajatus, että kirkkoon pitäisi kuulua sen _muille_ tarjoamien palveluiden takia.
koko eroakirkosta lähtee siitä, että eroa kirkosta säästä rahaa ja samalla tuhoat omalta osaltasi pöyristyttävää insituutiota, joka rosvoaa kaikkia vielä yhteisöverollakin.
Sinäkin tiedät tasan saletisti, että jos kirkon osuus
hautausmaiden ylläpidosta
vanhusten ja vammaisten hoidosta
kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpidosta
päiväkerhotyöstä
koululaisten iltapäiväkerhoista
työttömien tukemisesta
perheasiain neuvottelukeskuksista Kehitysyhteistyöstä
osallistumisesta väestörekisterin ylläpitoon
loppuisi, niin mistään ei tulisi tilalle mitään vastaavaa nyky-yhteiskunnassa vaan maailma olisi taas noilta osin kylmempi ja kovempi.
se mikä minua pöyristyttää, että sinä ja kaltaisesi olette ottaneet tämän kehityksen elämäntehtäväksenne.
veikkaan, että tulette onnistumaan.
onneksi minulla on sen verran ikää, ettei tarvitse siinä maailmassa elää.
Esitit tällaisen listan:
hautausmaiden ylläpidosta
vanhusten ja vammaisten hoidosta
kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpidosta
päiväkerhotyöstä
koululaisten iltapäiväkerhoista
työttömien tukemisesta
perheasiain neuvottelukeskuksista Kehitysyhteistyöstä
osallistumisesta väestörekisterin ylläpito
Viimeinen kohta ihmetyttää eniten - tuo muutos on tapahtunut jo 1999, enkä ole huomannut että yhteiskunta olisi siitä kylmennyt.
Listasi sisälsi asioita joita voivat hoitaa toisaalta kunnat ja toisaalta esim. SPR tai muut vapaaehtoisjärjestöt. 1800-luvun alkupuolella listasi varmaan olisi kuulunut myös kouluopetus, vaan hyvin se näyttää kunniltakin sujuvan. Keski-Euroopassa hautausmaat ovat kunnallisia - ovatko nämä maat siksi kylmempiä? Kehitysyhteistyötä tekee moni muu kirkon lisäksi, jonka lisäkis osa KUA:n kautta kulkevista varoista tulee valtiolta.
Vanhoista kirkoista olemme samaa mieltä. Evlut kirkon pitäisi olla yksityinen yhdistys, ja sillä oikeus saada varoja museovirastolta vanhojen kirkkojen kunnostukseen siinä kuin muillakin järjestöillä.
Ei kirkon ja valtion ero mikään peikko ole. Kirkko saisi jatkaa toimintaansa, mutta valtio ja kunnat hoitaisivat itse sen mitä katsotaan julkiselle vallalle kuuluvan. Kunta esimerkiksi tarjoaisi vakaumuksellisesti neutraalia iltapäivähoitoa, ja kirkot voisivat tarjota lisäksi uskonnollista opetusta niille jotka sitä haluavat.
ensin lista valeita joissa ei ole päätä eikä häntää..
sitten
Kyllä, oletko siis sitä mieltä että demokraattinen länsimainen avoin yhteiskunta jossa on vapaa kilpailu ja riippumaton oikeuslaitos on se mitä vastustat?!
Todennäköisesti
Luojan kiitos viimeistään luonnollisen poistuman kautta pääsemme eroon kaltaisistasi sääty-yhteiskunnan kannattaja-demari-evlutikoista.
viimeistä kohtaa vartenhan osa siitä yhteisöverosta menee.
Varsinainen pointtini oli, että niinkuin sanoit kuntakin voisi nuo asiat hoitaa mutta uskoisin meidän molempien tietävän, että jos seurakunta lopettaa, niin mitään ei tule tilalle.
yhteiskunat ovat aikojen saatossa kehittyneet eri tavoin mutta nyt elämme aikoja, jolloin tehokkuuden nimissä halutaan riisua asiota pois.
ihan uskonollisesti neutraalille puolelle siirtyen nyt on Suomen erinomainen neuvolalaitos lähellä alasajoa ja jos se tapahtuu, niin mitään ei tule tilalle.
jos minulla on idealistinen kuva seurakunnan hyvää tuottavasta tehtävästä, niin sinun käsitys kunnan ja valtion roolista on naivi.
nythän kirkon ja valtion ero meneekin juuri oikein :
sitä mukaa kuin seurakunnan osuus yhteiskunnan kannalta hyödyllisistä tehtävistä vähenee, vähenee myös yhteisövero.
sinun kaltaisesi paskat vain yrittävät ratkaista asiat väkivalloin.
mutta voit olla iloisella mielllä.
tulette onnistumaan
toivottavasti sitten jatkossa nukutte hyvin.
mitä sinä oikeasti tiedät kirkosta ja seurakunnista?
todennäköisesti yhtä vähän kuin yhteiskunnallisesta kehityksestä muutenkin.
sinä olet kerkeä väittämään aseita valeiksi.
länsimainen vapaa kilpailu on kauhistus
länsimaissa ei ole riippumaton oikeuslaitos
yleensä vastustan tyhmyyttä ja siksi sinä olet hyvä kohde.
mikset aloita itsestäsi.
toimintamalleja: kirves, köysi jne
Tietenkin yhteisövero ja se että vanhojen kirkkojen kunnostukseen ei saa muuta rahaa osin kumoavat toisiaan. Mutta niiden yhteys on aivan käsittämätön. Eihän liikeyritysten voitolla ole yhteyttä kirkon toimintaan. (Sitäpaitsi yhteisöverolla rikastuvat isojen kaupunkien seurakunnat, tosin tätä kirkko voi sisäisesti korjata.)
En minä ole nähnyt mitään erityisiä merkkejä yhteiskunnan alasajosta. Ainoa siihen viittava on varallisuus- ja perintöveron poisto, jotka tietysti vähentävät valtion käytettävissä olevaa rahamäärää. Esimerkiksi hoitotakuuhan tuli juuri, samoin lakisääteinen koululaisten iltapäivähoito.
Neuvolapalveluiden käytöstä sattuu olemaan kokemusta (laskettu aika 10. kesäkuuta), ja ihan kelvollisia ne ovat. Ei vaimo ainakaan ole kertonut niiden muuttuneen sitten vuoden 1997-98.
Mitä ihmeen _väkivaltaa_ minä (ja kaltaiseni paskat) yritän? Tietääkseni en ole räjäyttänyt yhtäkään kirkkoa enkä kaapannut ensimmäistäkään kansanedustajaa.
varmaan turha taittaa peistä sinun yksilöllisen kokemuksesi todistusvoimasta verrattuna heikkoihin signaaleihin, jotka viestivät tulevaisuudesta jotain ihan muuta.
väkivallalla tarkoitan sitä, että luonnollinen kehitys voisi viedä kirkko/valtiosuhdetta kaikkien osapuolten kannalta toivottuun suuntaan, mutta te "aktivistit" haluatte nopeuttaa asiaa ja aiheutatte vain vahinkoa, kun jotain poistuu mutta mitään hyvää ei tule tilalle.
No, vastaa:
mitä poistuu?
vai onko signaali vieläkin hukassa?!
kirkon osuus
hautausmaiden ylläpidosta
vanhusten ja vammaisten hoidosta
kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpidosta
päiväkerhotyöstä
koululaisten iltapäiväkerhoista
työttömien tukemisesta
perheasiain neuvottelukeskuksista Kehitysyhteistyöstä
osallistumisesta väestörekisterin ylläpitoon
käytännössä suuri osa noista on aivan maallisia toimintoja ne on vain organisoitu seurakuntien kautta.
voit itse laske paljonko kunnallisvero nousisi, jos maallinen yhteiskunta hoitaisi nuo velvoitteet.
kysyt:
"käytännössä suuri osa noista on aivan maallisia toimintoja ne on vain organisoitu seurakuntien kautta.
voit itse laske paljonko kunnallisvero nousisi, jos maallinen yhteiskunta hoitaisi nuo velvoitteet."
Vero laskisi, nythän yhteiskunnan rahat pyöräytetään melkoisen tehottoman organisaation, kirkon kautta.
Toisekseen, "maalliset" (mikähän se on se kirkon ei-maallinen) velvoitteet kuuluvat jo nyt kunnille ja valtiolle, joten miksi elättää tuota rinnakkaisorganisaatiota?
"velvoitteet kuuluvat jo nyt kunnille ja valtiolle, joten miksi elättää tuota rinnakkaisorganisaatiota? "
niin ne kuuluukin kunnille mutta niitä ei vain kunta koko mitassa hoida.
mitä taas tulee seurakunnan tehottomuuteen noiden asioiden hoitajana, niin olet toivottoman väärässä ja huomaisit sen, jos ottaisit asiasta selvää. Mutta sehän ei sinulle sovi, kunhan huuudat ja huitelet.
Vaikka kirkko itse koittaakin tehdä vertailuista vaikeaa niin siitä huolimatta faktojakin saa kerättyä (luvut vuodelta 1998, mutta euroina):
- seurakuntien verotulot olivat n. 720 M
- josta yhteisöverotuotot 153 M, eli noin 20%
Kirkko käytti mainitsemiisi juttuhin avustusten lisäksi "omaa rahaansa" n. 125 M
Eli hyötysuhde on alle 18%. Siis jokaisesta kirkkomerkkiseen pajatsoon heitetystä satasesta 18 euroa kilahtaa ko. tehtäviin.
En tähän rupea kaivamaan kun tie ja valtion budjettia mutta väittäisin että siellä ei huku yli 80% rahasta matkan varrella.
---
Lähde, Kirkon tukimuskeskus http://www.evl.fi/kkh/ktk/kertomus96-99/
---
Siinäpä sulle faktoja. Lainaan tähän vielä kirjoitustasi:
"mitä taas tulee seurakunnan tehottomuuteen noiden asioiden hoitajana, niin olet toivottoman väärässä ja huomaisit sen, jos ottaisit asiasta selvää. Mutta sehän ei sinulle sovi, kunhan huuudat ja huitelet. "
"Eli hyötysuhde on alle 18%. Siis jokaisesta kirkkomerkkiseen pajatsoon heitetystä satasesta 18 euroa kilahtaa ko. tehtäviin. "
tämä laskelma/päätelmä oli kovin epäselvä.
jotenkin tuntuu, että pitäisi verrata esim. iltapäiväkerhotunnin hintaa lasta kohti seurakunnassa ja kunnan tuottamana palveluna jne.
mutta saat papukaijamerkin siitä, että otit vähän selvää asioista
"jotenkin tuntuu, että pitäisi verrata esim. iltapäiväkerhotunnin hintaa lasta kohti seurakunnassa ja kunnan tuottamana palveluna jne. "
Niin pitäisi. Jostain syystä kirkon tutkimuskeskus ei niin tee eikä tuntihintaa löydy mistään ;p
Minähän ajattelen "tehokkuutta", tuotos panos-suhdetta. Ja niin ajattelevat jeesustelevat hihhulitkin. He satsaavat lasten iltapäiväkerhon ylläpitoon yms. koska tietävät että siellä on halvin sielu ostettavaksi/manipuloitavaksi.
Joten lähtökohdat sekä tavoitteet ovat kunnallisella ja kirkollisella puolella täysin erilaiset eikä vertailukelpoiset.
"He satsaavat lasten iltapäiväkerhon ylläpitoon yms. koska tietävät että siellä on halvin sielu ostettavaksi/manipuloitavaksi. "
tätä puolestaan tarkoitan sinun huitelullasi.
et sinä tiedä mitään iltapäiväkerhotoiminnasta ja sen perusteista.
Minusta on pöyristyttävää, että minun verovarojani käytetään uskonnon tuputtamiseen, uskonnon aikaansaamiin sairauksien, väkivallantekojen jne. kustannusten maksamiseen.
Jori, mistä minä voin erota?
älä eroa mistään, mutta voit liittyä jäseneksi ja ryhtyä tukemaan uskontojen ureja heidän yhdistyksensä kautta.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Jäsenyys ei sido mihinkään, mutta saat enemmän tietoa ja tuet samalla asiaa. Vuoden 2004 jäsenmaksu oli 17 euroa (opiskelijat 12 euroa), joka maksetaan tilille SAMPO 800017-70165166.
varmaan turha taittaa peistä sinun yksilöllisen kokemuksesi todistusvoimasta verrattuna heikkoihin signaaleihin, jotka viestivät tulevaisuudesta jotain ihan muuta.
saatko useinkin tulevaisuudesta tuollaisia signaaleja?!
kuka niitä lähettää?
Kuuletko ääniä?
Puhuuko Jumala sinulle?
Säteileekö lämpöpatteri?
saatko useinkin tulevaisuudesta tuollaisia signaaleja?!
-saan
kuka niitä lähettää?
-usein media tv:n ja postinkantajan välityksellä
Kuuletko ääniä?
-en päänsisäisiä tietääkseni. Muuten kuuloni on normaali
Puhuuko Jumala sinulle?
-ei ääniaaltoina, muuten kyllä
Säteileekö lämpöpatteri?
-kyllä, lämpösäteilyä
Siinä vastaukseni, nyt kysymys sinulle päin:
luulitko olevasi vitsikäs?