Jos ostaa itselleen klarinetin ja puhaltelee siihen iltaisin, ei soittotaito kehity. Jotta kehittyisi, soittamiseen täytyy saada ohjausta, harjoitteluun täytyy olla motivaatiota ja soittamisessa täytyy pyrkiä jatkuvaan taitojen kasvattamiseen.
Sama koskee purjehdusta. Kesälomapurjehduksilla oppii kesälomapurjehtimaan, mutta siihen se sitten jää. Jotta kehittyisi, täytyisi saada opetusta ja hakeutua erilaisiin oloihin ja purjehtia erilaisilla veneillä, myös kevytveneillä.
Maailmankiertoon vaadittavan purjehdustaidon voi hankkia hyvin nopeasti, jos opettelu on määrätietoista. Sen sijaan 40 vuotta purjehtinut voi olla purjehtina täysin raakile, jos purjehdus on koostunut saman rannan sahaamisesta.
Ja näitä sahaajia riittää. Se on pieni kun on määrä niiden, jotka ovat Tanskan salmista poistuneet. Moni ei käy edes Ruotsissa.
Purjehtimalla ei opi purjehtimaan
90
2069
Vastaukset
- Mökinmiesi
Tuohon koukkuun ei viitsi tarttua edes piruuttaan.
- TurunTaautiako
Ha ha... Onko sillä nyt mitään väliä onko purjehtimisessa huippu vai ei. Mikä nyt kenenkäkin mielestä kertoo hyvästä osaamisesta niin sekin on hyvinkin suhteellista. Yksi haluaa vauhtia toinen turvallisuutta kolmas monipuolisuutta jne. Useimmille riittää että on omassa skaalassaan kivaa ja että ei tule liialti töppäiltyä siten, että tulisi aineellisia vahinkoa itselle taikka lajitovereille.
No entä sitten tuo musiikin maailma. Jos musiikin viihdyttävyyttä tarkasteltaisiin ainoastaan artistin lahjakkuuden ja musiikillisen osaamisen evaluoinnin ja kautta niin kylläpä viihdetarjonta olisi todella niukkaa. Onneksi meitä musiikillisesti lahjattomia jotka emme erota toisistaan klarinetin sulosointujen ja ovikellon sävyjä toisistaan on paljon, jolloin lahjattomillekkin muusikoille löytyy reilusti maksavaa ja fanittavaa kuulijakuntaa - EkiEsimerkki
Minun tapani purjehtia on ainoa oikea. Muiden tapa on väärä.
- Diletanttiseiloristi
Tottakai hyväksikin klarinetinsoittajaksi - kuten useimpien muidenkin soittimien soittajaksi - voi tulla itse opiskelemalla, jos siihen on edellytyksiä ja harrastuneisuutta.
- NytonMara
Eihän tässä ole kysymys siitä, mikä on oikea tapa purjehtia, vaan siitä, että hyväksi purjehtijaksi ei tulla purjehtimalla paljon.
23-vuotias kloppi voi olla purjehtijana paljon taitavampi kuin koko ikänsä purjehtinut 60-vuotias.- väittele.keskenäsi
Toinen on tyytyväinen ja toinen ilmeisesti ei ole :-)
- Karpaa-aasi
Parempi tarkoittaa ilmeisesti suoritukseensa tyytyväisempi?
- mitäsitäoppii
Olen ollut gastina veneessä nuorukaisena, kun siirtopurjehduksella toisena oli ikänsä purjehtinut ukko. Nousin juuri kannelle vahtiin ja ensi töikseni katsoin kartalta, missä mennään. Ehdin juuri sanomaan, että tässähän on kivi, kun kolahti. Hyppäsi kyllä yli siitä, mutta kippari säntäsi ylös punkasta kysymään, mitä tapahtui. Olihan ne purjeetkin vähän sinnepäin trimmissään. Sen verran oli elämässä purjehtimalla opittu.
- sää_säädät
Pääasia että liikkuu eteenpäin ja pääsee sinne minne haluaa, mutta kiviin ei pidä osua
- Penkkiurheiluhullu
Klarinettiahan voi soittaa myös maalla...esimerkiksi ruotsissa tai siellä tanskan salmessa...mutta ei luultavasti isolla valtamerellä,koska kuuntelijoita ei taida olla?
- Eiopiei
Juu ja panemaankaan ei opi panemalla. Kyllä joku kurssi pitää käydä
- seilorikyllä
Aloittajan teesi on kuin väitöskirjasta mutta "todistelu" onkin sitten löysempää. Hänen mukaansa purjehtimaan voikin oppia purjehtimalla mutta todellinen kriteeri esitetäänkin vasta lopussa. Pitää seilata ulos Tanskan salmista tai ainakin Ruotsiin asti perälippua "näyttämään", jotta kelpaisi tämän ylituomarin joukkoihin.
No, pikkuprovohan tuo juttu oli mutta kannattaisi pitää aina laadusta kiinni . . - se.totuus
Oikeasti asia on kylläkin niin, että purjehtimatta ei opi purjehtimaan!
- avopantaparit
Fagotinpuhaltelijat ovat oma ryhmänsä. Eivät kuulu tänne.
- Näinse0n
Kaikkeen tekemiseen pätee se, että kehitystä tapahtuu vain uusia asioita tekemällä, rajoja hakemalla ja epämukavuusalueella toimimalla. Sen toistaminen, mitä jo osaa, ei kehitä.
- noinhan.se.on
Siinä koko juttu oli kiteytettynä oleelliseen.
- assimpleasthat
Käytännössä kaikkea tuota tarjoaa kilpaileminen.
- Idiootin_dilemma
Mukavussalueella on mukavampaa kuin epämukavuusalueella. Kaksi eri asiaa ovat kaksi eri asiaa.
- järki.käteen.pellet
Mutta josbon jo riittäväksi katsomallaan tasolla, miksi pitäisikään uhrata energiaansa mukavuusalueelta poistumalla?
- Näonse0n
Yleensä ihmiset saavat nautintoa uusien asioiden oppimisesta ja siitä, että onnistuvat jossain missä ennen eivät ole onnistuneet. Vastaavasti harmittaa jos joku, mikä ennen on onnistunut, ei enää suju. Samalla tasolla pysyminen on lähes mahdotonta tasapainoilua noiden kahden vaihtoehdon välillä.
- josbo
järki.käteen.pellet kirjoitti:
Mutta josbon jo riittäväksi katsomallaan tasolla, miksi pitäisikään uhrata energiaansa mukavuusalueelta poistumalla?
Tuo on ehta luuserin näkökanta.
- Macee
Ei päde. Moni asia kehittyy lukemattomia toistoja tekemällä, ei asioita jatkuvasti muuttamalla.
- Idiootin.dilemmaan
Kaikki eivät halua kehittää itseään epämukavuusalueella lomapurjehduksella. He haluavat purjehtiessaan nimenomaan olla mukavuusalueella. Epämukavuusalueella he haluavat olla mahdollisesti muulloin ja jossain muussa asiassa kuin purjehduksessa.
- Näinse0n
Macee kirjoitti:
Ei päde. Moni asia kehittyy lukemattomia toistoja tekemällä, ei asioita jatkuvasti muuttamalla.
Toistoja takemällä paranevat hienomotoriikkaa vaativat suoritukset, kuten golf-lyönti tai jonglööraus. Jonglöörauksessakin kehittyäkseen kannattaa ottaa yksi pallo lisää jos haluaa paremmaksi. Neljää palloa heittämään ei opi kolmea palloa heittämällä.
- Parempaa_
Merellä nautinto purjehtien rauhassa paranee toistolla rauhallisesti nauttien.
- Ihvllyg
Uusia taitoja voi oppia tekemällä uusia asioita, mutta oppimiaan taitoja voi kehittää tekemällä oppimiaan asioita uudelleen eli harjoittelemalla.
- jodlausta_syvältä
Jodlarin pieru haisee, omani tuoksuvat
- Macee
Näinse0n kirjoitti:
Toistoja takemällä paranevat hienomotoriikkaa vaativat suoritukset, kuten golf-lyönti tai jonglööraus. Jonglöörauksessakin kehittyäkseen kannattaa ottaa yksi pallo lisää jos haluaa paremmaksi. Neljää palloa heittämään ei opi kolmea palloa heittämällä.
Niin juuri. Eli neljän pallon heittelijäksi oppii toistamalla 4 paljon heittoja tarpeeksi.
- Järki.käteen.pellet
josbo kirjoitti:
Tuo on ehta luuserin näkökanta.
No, kun näin palkkapäivänä on juuri tarkastanut tilinsä saldon, niin tuollaiset "ehta luuseri" -kommentit pistävät lähinnä naurahtelemaan säälivästi. Purjehdus on minulle harrastus ja ajanvietettä, siinä ei tarvitse olla huippu.
- Näinse0n
Macee kirjoitti:
Niin juuri. Eli neljän pallon heittelijäksi oppii toistamalla 4 paljon heittoja tarpeeksi.
Juuri näin. Ja se, joka osaa heittää neljää palloa on taitavampi kuin se, joka tyytyy heittämään kolmea palloa loputtomiin, eikä halua mennä epämukavuusalueelle ja kokeilla neljää palloa.
- otasejärkikäteen
Järki.käteen.pellet kirjoitti:
No, kun näin palkkapäivänä on juuri tarkastanut tilinsä saldon, niin tuollaiset "ehta luuseri" -kommentit pistävät lähinnä naurahtelemaan säälivästi. Purjehdus on minulle harrastus ja ajanvietettä, siinä ei tarvitse olla huippu.
Mahtaisiko silti täysuupelon ja huipun väliin mahtua variaatioita? Huippua et kuitenkaan ole lähelläkään. En ole minäkään, mutta aion silti hitusen lähemmäksi huippua päästä ensi kaudellakin. Jos ei itsensä kehittäminen miltään osin kiinnosta, on luuseri. Eikä siihen vaikuta saldon lukemat palkkapäivänä tai minään muunakaan päivänä.
- Järki.käteen.pellet
otasejärkikäteen kirjoitti:
Mahtaisiko silti täysuupelon ja huipun väliin mahtua variaatioita? Huippua et kuitenkaan ole lähelläkään. En ole minäkään, mutta aion silti hitusen lähemmäksi huippua päästä ensi kaudellakin. Jos ei itsensä kehittäminen miltään osin kiinnosta, on luuseri. Eikä siihen vaikuta saldon lukemat palkkapäivänä tai minään muunakaan päivänä.
En tunnusta oikeaksi edes tuota luuserin määritelmääsi, koska minusta ihmistä ei tee luuseriksi se, että hän on täysin itseensä ja elämäänsä tyytyväinen. Päinvastoin, luuseri olisi se, joka EI ole tyytyväinen muttei tee asialle mitään vaikka voisi. Tässä purjehduskontekstissa sinulla siis on suurempi todennäköisyys olla luuseri, koska et ole tyytyväinen nykytasoosi.
Mutta huomautan lisäksi, että tempaisit ihan omasta hatustasi tuon "ei itsensä kehittäminen miltään osin kiinnosta". Elämässä kun sattuu olemaan muutama miljoona muutakin asiaa kuin purjehdus. Ja kyllä ne saldolukemat jotain kertoo "luuseriudesta" tai "epäluuseriudesta". Enemmän ainakin kuin purjehdustaito. - olet.luovuttanut
Järki.käteen.pellet kirjoitti:
En tunnusta oikeaksi edes tuota luuserin määritelmääsi, koska minusta ihmistä ei tee luuseriksi se, että hän on täysin itseensä ja elämäänsä tyytyväinen. Päinvastoin, luuseri olisi se, joka EI ole tyytyväinen muttei tee asialle mitään vaikka voisi. Tässä purjehduskontekstissa sinulla siis on suurempi todennäköisyys olla luuseri, koska et ole tyytyväinen nykytasoosi.
Mutta huomautan lisäksi, että tempaisit ihan omasta hatustasi tuon "ei itsensä kehittäminen miltään osin kiinnosta". Elämässä kun sattuu olemaan muutama miljoona muutakin asiaa kuin purjehdus. Ja kyllä ne saldolukemat jotain kertoo "luuseriudesta" tai "epäluuseriudesta". Enemmän ainakin kuin purjehdustaito.Maailmassa on miljoonia asioita. Mutta halu kehittää itseään on ominaisuus, jonka puute on toiselta nimeltään luuserius. Se, että painottaa jotain asiaa enemmän kuin toista, ei sitä muuta.
Järki.käteen.pellet kirjoitti:
En tunnusta oikeaksi edes tuota luuserin määritelmääsi, koska minusta ihmistä ei tee luuseriksi se, että hän on täysin itseensä ja elämäänsä tyytyväinen. Päinvastoin, luuseri olisi se, joka EI ole tyytyväinen muttei tee asialle mitään vaikka voisi. Tässä purjehduskontekstissa sinulla siis on suurempi todennäköisyys olla luuseri, koska et ole tyytyväinen nykytasoosi.
Mutta huomautan lisäksi, että tempaisit ihan omasta hatustasi tuon "ei itsensä kehittäminen miltään osin kiinnosta". Elämässä kun sattuu olemaan muutama miljoona muutakin asiaa kuin purjehdus. Ja kyllä ne saldolukemat jotain kertoo "luuseriudesta" tai "epäluuseriudesta". Enemmän ainakin kuin purjehdustaito.100% samaa mieltä.
olet.luovuttanut kirjoitti:
Maailmassa on miljoonia asioita. Mutta halu kehittää itseään on ominaisuus, jonka puute on toiselta nimeltään luuserius. Se, että painottaa jotain asiaa enemmän kuin toista, ei sitä muuta.
Ja paskat. Luuserius tai epäluuserius mitataan saavutuksilla, niiden painoarvolla ja henkilön omalla tyytyväisyydellä niihin. Purjehdustaidon painoarvo inhimillisesti tärkeiden asioiden asteikolla on jossain napanöyhdän kaivamisen tasolla; luuseri on lähinnä se, joka pitää sitä tärkeänä.
- tosi.on
10-14 kirjoitti:
Ja paskat. Luuserius tai epäluuserius mitataan saavutuksilla, niiden painoarvolla ja henkilön omalla tyytyväisyydellä niihin. Purjehdustaidon painoarvo inhimillisesti tärkeiden asioiden asteikolla on jossain napanöyhdän kaivamisen tasolla; luuseri on lähinnä se, joka pitää sitä tärkeänä.
Tosiluuseri on se, joka ei niin yksinkertaista asiaa kuin solmuja osaa.
tosi.on kirjoitti:
Tosiluuseri on se, joka ei niin yksinkertaista asiaa kuin solmuja osaa.
Tosiluuseri on se, joka takertuu vanhentuneisiin "taitoihin" ja vieläpä pitää niitä tärkeinä ellei suorastaan välttämättöminä. Kuten kaikenlaiset paalu- ja kyrpäsolmut, joiden sinunkaltaisesi kuvittelevat olevan veneilyn ydinasia.
- 14-10
10-14 kirjoitti:
Tosiluuseri on se, joka takertuu vanhentuneisiin "taitoihin" ja vieläpä pitää niitä tärkeinä ellei suorastaan välttämättöminä. Kuten kaikenlaiset paalu- ja kyrpäsolmut, joiden sinunkaltaisesi kuvittelevat olevan veneilyn ydinasia.
Eipä voi enempää pieleen mennä. Nimimerkki tosin kielii jo avuttomuudesta. Uusi tai jo kokeneempi Ymmärtää paalusolmun merkityksen. Mulkut ei ymmärrä
- Keskustelukerhonjäsen
10-14 kirjoitti:
Tosiluuseri on se, joka takertuu vanhentuneisiin "taitoihin" ja vieläpä pitää niitä tärkeinä ellei suorastaan välttämättöminä. Kuten kaikenlaiset paalu- ja kyrpäsolmut, joiden sinunkaltaisesi kuvittelevat olevan veneilyn ydinasia.
Kumpa olisit jättänyt kommentoimatta tuon tahallisen ärsytysviestin. Et pääse tästä asiasta eroon nykyisellä nimimerkilläsi.
Eräs vaihtoehto sinulla vielä on. Opettele nuo muutamat tärkeimmät solmut ja kerro se täällä ylpeänä itsestäsi.
Ei siinä ole mitään hävettävää jos jossakin järkevässä tilanteessa pystyy hyppäämään pois varjostaan.
On olemassa paljon tarinoita ihmisistä, jotka ovat joutuneet myöntämään paljon vakavampia virhearvioita, kuin nämä solmuasiat.
Tämä ei ole mikään uskonnollinen käännytystehtävä, vaan aivan järkeenkäypä ja kaikkia osapuolia koskeva turvallisuuteenkin vaikuttava kysymys. Keskustelukerhonjäsen kirjoitti:
Kumpa olisit jättänyt kommentoimatta tuon tahallisen ärsytysviestin. Et pääse tästä asiasta eroon nykyisellä nimimerkilläsi.
Eräs vaihtoehto sinulla vielä on. Opettele nuo muutamat tärkeimmät solmut ja kerro se täällä ylpeänä itsestäsi.
Ei siinä ole mitään hävettävää jos jossakin järkevässä tilanteessa pystyy hyppäämään pois varjostaan.
On olemassa paljon tarinoita ihmisistä, jotka ovat joutuneet myöntämään paljon vakavampia virhearvioita, kuin nämä solmuasiat.
Tämä ei ole mikään uskonnollinen käännytystehtävä, vaan aivan järkeenkäypä ja kaikkia osapuolia koskeva turvallisuuteenkin vaikuttava kysymys.Miksi opettelisin tarpeetonta? Toki tämä on myös periaatekysymys. MINÄ olen oikeassa ja kaikki ne, jotka väittävät jotain paalusolmua välttämättömäksi, ovat väärässä. Totuus ei ole äänestysasia eikä demokratiakysymys.
- totuuksia_
10-14 kirjoitti:
Miksi opettelisin tarpeetonta? Toki tämä on myös periaatekysymys. MINÄ olen oikeassa ja kaikki ne, jotka väittävät jotain paalusolmua välttämättömäksi, ovat väärässä. Totuus ei ole äänestysasia eikä demokratiakysymys.
Sinä taas olet ääliö, juuri kukaan muu ei ole. Totuus tämäkin on.
- Surkeamaailma
totuuksia_ kirjoitti:
Sinä taas olet ääliö, juuri kukaan muu ei ole. Totuus tämäkin on.
Näin se ikävä kyllä on tämän ”minä olen (aina) oikeassa nimimerkin) kanssa.
- myötähäpeässä
Taas yksi todiste purjehtijoiden oudosta mielenmailmasta tämäkin ketju.
- Missäkurssi
Olis kiva jos oppisi purjehtimaan purjehtimatta. Missä sellainen onnistuisi? Klarinetinsoittajaksi oppii käymällä soittotunneilla, ja halujen ja lahjojen mukaan jatkamalla opetusta. Helppo tasokoe kerran vuodessa musiikkiopistolla, kolme kurssitutkintoa ja eka kilpailutilanne vasta kun hakee klarinetinsoittajan tointa orkesterissa.
Purjehduksessa tällainen järjestely puuttuu. Pitää liittyä seuraan pienestä pitäen ja kilpailla hampaat irvessä ja jossain vaiheessa satsattava omaan veneeseen. Aikuinen ei oikein voi tehdä muuta kuin ostaa veneen, nostaa purjeet ja toivoa parasta. Toki voi käydä kaikki navigoi tikurssit kuten minä, mutta avomerilaivuriakaan vastaavat tiedot eivät auta kun pitäisi laskea laituriin - Antilla30
Aloittajan puoliprovokatiivinen teksti on sisäisesti jännitteinen. Tuntuu siltä, että kirjoittaja ei osaa tai halua erottaa purjehduksen eri lajeja ja vaatimuksia toisistaan. Väitän, että kesälomapurjehtimaan oppii nimenomaan kesälomapurjehtimalla. Samalla tavoin kuin avomeripurjehtimaan purjehtimalla avomerellä tai kilpapurjehtimaan kilpailemalla.
Purjehdusosaamista voi kehittää loputtomasti. Jos miettii ihan tavallisenkin veneen vapausasteita, niin niitähän on kymmeniä:maston rake, etustaagin kireys, maston taivutus, purjeiden nostimet, skuutit jne. Tähän päälle vielä rungon hydrodynamiikka, mikä vaihtelee eri kallistuskulmilla. Jos miettii sitä purjehdustekoälyn kannalta, niin joku perusosaaminen voidaan ehkä ladata valmiiksi, mutta täytyy myös olla kyky oppia loput purjehtiessa tietyllä veneellä eri keleissä. Palaute on suoraviivaista, mikä helpottaa. Mukavaan retkeilyyn ei tarvita noita kaikkia vapausasteita, vaan niistä monet voidaan lukita, mutta jossain määrin myös vähämerkityksemmät säädöt auttavat, kun keli on haastava. Purjehdustekoälystä saisi varmaan kohtuullisella vaivalla paremman kuin ihmisestä.
- parempaa.lomaa
Kesälomapurjehduksestakin muu perhe tykkäisi enemmän, jos osaisi enemmän. Vene kulkisi keveämmin ja se lisäsolmukin vähentäisi niitä "koska ollaan perillä"-kysymyksiä. Kaiken ennakointi onnistuisi paremmin säätä myöten. Eikä tietenkään ainoastaan se, että isä osaisi enemmän, osaava isä pystyisi ottamaan kaikki muutkin mukaan purjehdukseen. Mikset siis ryhtyisi paremmaksi kesälomapurjehtijaksi?
- MitaanTietamaton
Kunpa olisin aikaisemmin osannut kysyä, mistä muu perhe veneilyssä tykkää enkä vain kuvitellut omista lähtökohdistani. Päivämatkat olisivat olleet lyhyempiä eikä olisi kysytty perilletulosta. Olisimme viettäneet laatuaikaa saaressa yhdessä eikä lapset olisi keikkuneet keulapunkassa yrittäen lukea, kun meri olisi ollut äksynä. Olisin ehkä itsekin nauttinut enemmän elämästä enkä vain suorittanut harrastusta.
- SamapaTuoOn
Normaaleilla perhe-/matkapurkkareilla ei kipparin purjehdustaidoista synny edes solmun eroa. Jos eroa on enemmän, niin se on sitten kiinni tuulista eli tuurista. Normaali perheveneilyn päivämatka on 20-30 mpk, solmun ero siinä tekee eroa puolisen tuntia. Yks hailee.
Ero voi olla isompi, kun tuuli kevenee pariin metriin sekunnissa, mutta normaali perheveneilijä siirtyy siinä vaiheessa joka tapauksessa rautagenoaan. - Joakim1
SamapaTuoOn kirjoitti:
Normaaleilla perhe-/matkapurkkareilla ei kipparin purjehdustaidoista synny edes solmun eroa. Jos eroa on enemmän, niin se on sitten kiinni tuulista eli tuurista. Normaali perheveneilyn päivämatka on 20-30 mpk, solmun ero siinä tekee eroa puolisen tuntia. Yks hailee.
Ero voi olla isompi, kun tuuli kevenee pariin metriin sekunnissa, mutta normaali perheveneilijä siirtyy siinä vaiheessa joka tapauksessa rautagenoaan.Jos 20-30 mpk matkalla solmun vauhtiero aiheuttaa puolen tunnin eron ajassa, pitää keskinopeuden olla 7-8 solmua, mikä on todella epätavallisen suuri. 5 solmua voisi olla lähempänä keskimääräistä ellei kyse ole vain keski- ja kovantuulen sivutuulista.
Kilpailuissa tuollaisella matkalla syntyy helposti 20% ero (tasoitetussa) ajassa kärjen ja häntäpään välillä. Kilpailuissa ei yleensä ole mukana puhtaasti matkapurjehtijoita, joihin eroa tulisi vielä enemmän. 20% ero tarkoittaa tuntia 5 tunnissa. - SamapaTuoOn
Joakim1 kirjoitti:
Jos 20-30 mpk matkalla solmun vauhtiero aiheuttaa puolen tunnin eron ajassa, pitää keskinopeuden olla 7-8 solmua, mikä on todella epätavallisen suuri. 5 solmua voisi olla lähempänä keskimääräistä ellei kyse ole vain keski- ja kovantuulen sivutuulista.
Kilpailuissa tuollaisella matkalla syntyy helposti 20% ero (tasoitetussa) ajassa kärjen ja häntäpään välillä. Kilpailuissa ei yleensä ole mukana puhtaasti matkapurjehtijoita, joihin eroa tulisi vielä enemmän. 20% ero tarkoittaa tuntia 5 tunnissa.Laskin sen mukaan, että se normaali perheen kanssa lomaveneilijä saisi veneen kulkemaan n. kuutta solmua ja aloittajan kaltaiset "trimminjahtaajat" seitsemää solmua. Silloin 20 mpk matkalla eroa tulee vähän alle se puoli tuntia ja 30 mpk matkalla nelisenkymmentä minuuttia.
Olet kuitenkin täysin oikeassa, viitisen solmua on paljon realistisempi keskinopeus lomapurjehtijalle eikä se himotrimmaajakaan todennäköisesti saa kuuden solmun keskinopeutta pidettyä samoissa olosuhteissa. SamapaTuoOn kirjoitti:
Laskin sen mukaan, että se normaali perheen kanssa lomaveneilijä saisi veneen kulkemaan n. kuutta solmua ja aloittajan kaltaiset "trimminjahtaajat" seitsemää solmua. Silloin 20 mpk matkalla eroa tulee vähän alle se puoli tuntia ja 30 mpk matkalla nelisenkymmentä minuuttia.
Olet kuitenkin täysin oikeassa, viitisen solmua on paljon realistisempi keskinopeus lomapurjehtijalle eikä se himotrimmaajakaan todennäköisesti saa kuuden solmun keskinopeutta pidettyä samoissa olosuhteissa.Himotrimmajaan kanssa useimmat perheet eivät kovin hyvin viihdy. Silloinhan kippari ei osallistu muuhun toimintaan veneessä kuin trimmaamiseen. Ei vaikuta hyvältä asenteelta parisuhteen tai perhesovun kannalta, elleivät sitten kaikki ole siitä innostuneita. Ajansäästökin on vähän niin ja näin. Itse vietän usein mieluummin aikaa merellä kuin olen satamassa. Toisinaan en siis halua taittaa päätettyä matkaa nopeinta vauhtia, vaan voin vaikka tehdä ylimääräisiä kierroksia tai purjehtia hitaammin. Veneen kallistusta voidaan myös haluta vähentää ruoanlaiton helpottamiseksi tai vaikka vessakäynnin ajaksi.
- elämässäkuitenkin
Bossu kirjoitti:
Himotrimmajaan kanssa useimmat perheet eivät kovin hyvin viihdy. Silloinhan kippari ei osallistu muuhun toimintaan veneessä kuin trimmaamiseen. Ei vaikuta hyvältä asenteelta parisuhteen tai perhesovun kannalta, elleivät sitten kaikki ole siitä innostuneita. Ajansäästökin on vähän niin ja näin. Itse vietän usein mieluummin aikaa merellä kuin olen satamassa. Toisinaan en siis halua taittaa päätettyä matkaa nopeinta vauhtia, vaan voin vaikka tehdä ylimääräisiä kierroksia tai purjehtia hitaammin. Veneen kallistusta voidaan myös haluta vähentää ruoanlaiton helpottamiseksi tai vaikka vessakäynnin ajaksi.
Kovin yksioikoisia jälleen kerran nämä kuvitelmat. Alkaen siitä, että maksiminopeus tarkoittaisi maksimikallistusta, tai että oikea trimmi vaatisi matkapurjehduksella jatkuvaa tekemistä. Oikeassa trimmissä oleva vene kulkee hyvin maltillsella kallistuksella mahdollisimman vähän aallokossa nyökkien. Mikä voisi mukanaolijoille olla mukavampaa. Suunnan tai sään muutoksetkaan eivät tule yllätyksinä, vaan tuleva on ennakoitu. Todennäköisemmin sellaisessa veneessä onkin useampi innostunut, elleivät peräti kaikki. Ja se on seuraus, ei syy siihen, että osataan muun ohessa ne trimmit.
Vauhtierot tuli jo aika hyvin käsiteltyä. Solmun ero on todellakin varsin tavallista kahden yhdenvertaisen veneen välillä. Ja se nopeusero ei todellakaan tarkoita vastaavaa mukavuuseroa hitaamman hyväksi, toisinpäin ehkä hyvinkin. - Isoantilla
Niinpä niin. Minä kun lähden useinkin yksin iltapäiväksi purjehtimaan, nostan mesaanin ja rullaan auki genoan, vaikkei olisikaan kova tuuli. Nautin purjehtimisesta. Jatkuva trimmaaminen ei oikein innosta. Puolen tusinan Gotland Runtin jälkeen kyllä mielelläni skuuttaan lähes oikein, muhtta nautinto ei parane jatkuvasta nysväämisestä. Purjehdus on myös rentoutumista eikä suorittamista.
Bossu kirjoitti:
Himotrimmajaan kanssa useimmat perheet eivät kovin hyvin viihdy. Silloinhan kippari ei osallistu muuhun toimintaan veneessä kuin trimmaamiseen. Ei vaikuta hyvältä asenteelta parisuhteen tai perhesovun kannalta, elleivät sitten kaikki ole siitä innostuneita. Ajansäästökin on vähän niin ja näin. Itse vietän usein mieluummin aikaa merellä kuin olen satamassa. Toisinaan en siis halua taittaa päätettyä matkaa nopeinta vauhtia, vaan voin vaikka tehdä ylimääräisiä kierroksia tai purjehtia hitaammin. Veneen kallistusta voidaan myös haluta vähentää ruoanlaiton helpottamiseksi tai vaikka vessakäynnin ajaksi.
Samaa mieltä. Veneessä on kaikilla mukavampi ja stressittömämpi olo, kun veneily on enemmän mukavaa oleilua ja maisemista nauttimista kuin trimmauksen kanssa pingottamista.
elämässäkuitenkin kirjoitti:
Kovin yksioikoisia jälleen kerran nämä kuvitelmat. Alkaen siitä, että maksiminopeus tarkoittaisi maksimikallistusta, tai että oikea trimmi vaatisi matkapurjehduksella jatkuvaa tekemistä. Oikeassa trimmissä oleva vene kulkee hyvin maltillsella kallistuksella mahdollisimman vähän aallokossa nyökkien. Mikä voisi mukanaolijoille olla mukavampaa. Suunnan tai sään muutoksetkaan eivät tule yllätyksinä, vaan tuleva on ennakoitu. Todennäköisemmin sellaisessa veneessä onkin useampi innostunut, elleivät peräti kaikki. Ja se on seuraus, ei syy siihen, että osataan muun ohessa ne trimmit.
Vauhtierot tuli jo aika hyvin käsiteltyä. Solmun ero on todellakin varsin tavallista kahden yhdenvertaisen veneen välillä. Ja se nopeusero ei todellakaan tarkoita vastaavaa mukavuuseroa hitaamman hyväksi, toisinpäin ehkä hyvinkin."Solmun ero varsin tavallista"
Olen eri mieltä ja näyttäisivätpä nuo aiemmat kirjoittajat (Joakim ja joku nimimerkki) myös olevan. Solmun ero matkaveneiden välillä merkitsee lähes aina sitä, että veneetkin ovat erilaisia; kyllähän 35- ja 28-jalkaisten välille jo herkästi se ero tulee.elämässäkuitenkin kirjoitti:
Kovin yksioikoisia jälleen kerran nämä kuvitelmat. Alkaen siitä, että maksiminopeus tarkoittaisi maksimikallistusta, tai että oikea trimmi vaatisi matkapurjehduksella jatkuvaa tekemistä. Oikeassa trimmissä oleva vene kulkee hyvin maltillsella kallistuksella mahdollisimman vähän aallokossa nyökkien. Mikä voisi mukanaolijoille olla mukavampaa. Suunnan tai sään muutoksetkaan eivät tule yllätyksinä, vaan tuleva on ennakoitu. Todennäköisemmin sellaisessa veneessä onkin useampi innostunut, elleivät peräti kaikki. Ja se on seuraus, ei syy siihen, että osataan muun ohessa ne trimmit.
Vauhtierot tuli jo aika hyvin käsiteltyä. Solmun ero on todellakin varsin tavallista kahden yhdenvertaisen veneen välillä. Ja se nopeusero ei todellakaan tarkoita vastaavaa mukavuuseroa hitaamman hyväksi, toisinpäin ehkä hyvinkin.En tarkoittanut, että suurempi kallistus aiheuttaisi aina kovemman vauhdin, mutta luovillahan helpoin tapa saada pienempi kallistus myös vähentää vauhtia. Jos lasketaan minuutteja perillepääsyyn, se ei varmaan ole kivaa. Meidän lapset on opetettu viihtymään veneessä, vaikkei se tietty aina onnistu.
- Joakim1
SamapaTuoOn kirjoitti:
Laskin sen mukaan, että se normaali perheen kanssa lomaveneilijä saisi veneen kulkemaan n. kuutta solmua ja aloittajan kaltaiset "trimminjahtaajat" seitsemää solmua. Silloin 20 mpk matkalla eroa tulee vähän alle se puoli tuntia ja 30 mpk matkalla nelisenkymmentä minuuttia.
Olet kuitenkin täysin oikeassa, viitisen solmua on paljon realistisempi keskinopeus lomapurjehtijalle eikä se himotrimmaajakaan todennäköisesti saa kuuden solmun keskinopeutta pidettyä samoissa olosuhteissa.Kisojen tuloksista voi tuota helposti tarkastella. Tässä esimerkiki Barösund Runt: http://www.barosundrunt.fi/
2017 kisa käytiin melko kovassa tuulessa, kovimmillaan yli 10 m/s. Kisan kärkipää purjehti 21,5 M radan 3:10-3:20 eli n. 6,6 solmun keskinopeudella. Tuosta solmu pois tarkoittaisi n. 3:50 purjehdittua aikaa. Häntäpäässä on useita veneitä, joiden pitäisi olla yhtä nopeita kuin kärkipää, mutta aikaa on kuitenkin kulunut tuo 3:50 tai selvästi enemmänkin. Esimerkiksi kahden FG33:n välillä on 1,4 solmun keskinopeusero.
Sivutuulessa solmun eroa ei helpolla synny kuin ehkä aivan kevyessä. Voisikin sanoa, että vauhtiero on suurin silloin kuin se on tärkeintä eli krysillä ja erityisesti hiljaisessa tai kovassa tuulessa, sekä myös kevyillä avotuulilla tai oikeastaan kevyessä tuulessa yleisesti. - koitaymmärtää
10-14 kirjoitti:
"Solmun ero varsin tavallista"
Olen eri mieltä ja näyttäisivätpä nuo aiemmat kirjoittajat (Joakim ja joku nimimerkki) myös olevan. Solmun ero matkaveneiden välillä merkitsee lähes aina sitä, että veneetkin ovat erilaisia; kyllähän 35- ja 28-jalkaisten välille jo herkästi se ero tulee.Luehan uudestaan, mitä on kirjoitettu.
koitaymmärtää kirjoitti:
Luehan uudestaan, mitä on kirjoitettu.
Luehan itse:
"SamapaTuoOn" kirjoitti: "Normaaleilla perhe-/matkapurkkareilla ei kipparin purjehdustaidoista synny edes solmun eroa. " Sitten kävivät Joakimin kanssa jatkokeskustelua sen teoreettisen solmun vaikutuksesta matka-aikaan.- lue.kerran.vielä
10-14 kirjoitti:
Luehan itse:
"SamapaTuoOn" kirjoitti: "Normaaleilla perhe-/matkapurkkareilla ei kipparin purjehdustaidoista synny edes solmun eroa. " Sitten kävivät Joakimin kanssa jatkokeskustelua sen teoreettisen solmun vaikutuksesta matka-aikaan.Toinen noista esitti täysin stetsonista vedettyä oletusta, toinen dokumentoitua faktaa. Kumpaa heistä nyt pitäisi uskoa?
- et.ymmärrä.lukemaasi
10-14 kirjoitti:
Luehan itse:
"SamapaTuoOn" kirjoitti: "Normaaleilla perhe-/matkapurkkareilla ei kipparin purjehdustaidoista synny edes solmun eroa. " Sitten kävivät Joakimin kanssa jatkokeskustelua sen teoreettisen solmun vaikutuksesta matka-aikaan.nimimerkki 10-14 kirjoitti:
> "Solmun ero varsin tavallista"
> Olen eri mieltä ja näyttäisivätpä nuo aiemmat kirjoittajat (Joakim ja joku nimimerkki) myös olevan.
Mikä todistaa ettei nimimerkki 10-14 ymmärtänyt lukemaansa tekstiä, jossa Joakim todisti että ero on tavallisesti jopa yli sen solmun samanlaisten veneiden välillä kipparin taitojen ja viitseliäisyyden seurauksena. Nimimerkin 10-14 yritys laittaa omia virheellisiä käsityksiään toisten mielipiteiksi ei siis tälläkään kertaa onnistunut. - Jeudjej
Joakim1 kirjoitti:
Kisojen tuloksista voi tuota helposti tarkastella. Tässä esimerkiki Barösund Runt: http://www.barosundrunt.fi/
2017 kisa käytiin melko kovassa tuulessa, kovimmillaan yli 10 m/s. Kisan kärkipää purjehti 21,5 M radan 3:10-3:20 eli n. 6,6 solmun keskinopeudella. Tuosta solmu pois tarkoittaisi n. 3:50 purjehdittua aikaa. Häntäpäässä on useita veneitä, joiden pitäisi olla yhtä nopeita kuin kärkipää, mutta aikaa on kuitenkin kulunut tuo 3:50 tai selvästi enemmänkin. Esimerkiksi kahden FG33:n välillä on 1,4 solmun keskinopeusero.
Sivutuulessa solmun eroa ei helpolla synny kuin ehkä aivan kevyessä. Voisikin sanoa, että vauhtiero on suurin silloin kuin se on tärkeintä eli krysillä ja erityisesti hiljaisessa tai kovassa tuulessa, sekä myös kevyillä avotuulilla tai oikeastaan kevyessä tuulessa yleisesti.Tossa tarttis vertailla miehistöjä, joissa vain yksi henkilö purjehtii eikä kukaan istu laidalla.
- jejduej
Jeudjej kirjoitti:
Tossa tarttis vertailla miehistöjä, joissa vain yksi henkilö purjehtii eikä kukaan istu laidalla.
Matkapurjehduksessa kukaan ei istu laidalla ja useimmiten vain yksi henkilö purjehtii. Ne laidalla istujat tekevät kyllä eron voittajan ja toiseksi tulleen välillä, mutta eivät lähellekään solmun eroja tavallisen sarjassa tedyn veneen välillä. Ja kyse oli kilpailutuloksista, joissa on purjehdittu yrittäen pärjätä miehistön kanssa. Entä jos vertailukohtana onkin vene, jota ei edes yritetä pitää vauhdissa, ainoastaan suunnassa?
- Joakim1
jejduej kirjoitti:
Matkapurjehduksessa kukaan ei istu laidalla ja useimmiten vain yksi henkilö purjehtii. Ne laidalla istujat tekevät kyllä eron voittajan ja toiseksi tulleen välillä, mutta eivät lähellekään solmun eroja tavallisen sarjassa tedyn veneen välillä. Ja kyse oli kilpailutuloksista, joissa on purjehdittu yrittäen pärjätä miehistön kanssa. Entä jos vertailukohtana onkin vene, jota ei edes yritetä pitää vauhdissa, ainoastaan suunnassa?
Monia 20-30 mailin saaristokisoja on voitettu kahden hengen miehistöllä, vaikka samassa luokassa suurin osa ajaa täydellä miehistöllä. Laidalla istuvan miehistön vaikutus on siinä viimeisessä parissa prosentissa, jonka pystyy kompensoimaan paremmalla taidolla tai veneen valmistelulla (pohjan kunto, mastotrimmi, purjeet jne.).
Yksin menee tietysti selvästi vaikeammaksi, varsinkin spinnun kanssa tai kapeammissa paikoissa kryssiessä. Matkapurjehduksessa saa avuksi autopilotin, jonka käyttö kilpailuissa on kielletty.
- narsistin.vikaa
Purjehduksen vaikeutta liioitellaan. Taustalla lienee tietyn ihmistyypin yritys nostaa itseään muiden yläpuolelle.
Leppoisaan viikonloppu- ja lomaveneilyyn riittää mainiosti kaupunkilaisjärki ja taidot kehittyvät nopeasti kohtuulliselle tasolle ilman sen kummempia temppuja. - Jurristikko
Kyllä nyt ei halveerata vain purjehtijoita vaan kaikkia mestaripelimanneja, jotka ilman koulutusta ovat päässee huipputasolle!
- koulutustako
Vaadittiinko jossain koulutusta? Minä olen lukenut vain tietoisesta harjoittelusta ja halusta kehittyä, oli sitten kyse soittamisesta tai purjehtimisesta.
- Macee
En ymmärrä miksi muutenkaan pitää olla erityisen hyvä jossakin? Riittää kun itse tykkää ja homma on turvallista. Minkä takia pitäisi kehittyä purjehtijaksi joka osaa ulkoa Keski-Euroopan jokien sulut ja Atlantin optimaaliset tuulet kuukausien mukaan, jos purjehtii aina samalla parinsadan mailin säteellä? Itse olen veneillyt erilaisilla veneillä 45 vuotta enkä ole erityisen hyvä. En "pärjäisi" avomerellä, tai voisin vaikka pärjätäkin mutta kun ei tarvitse. Miksi haaskata kallista elämää sellaisen opetteluun jota ei oikeasti tarvitse? Ainoa ilo jää että sillä voi elvistelellä jossakin, mutta kovan hinnan siitä joutuu maksamaan. Sitä paitsi riskinä on että muut eivät usko ja pätemisesi menee hukkaan.
- lohtua
Pätemisen tarpeessa pitää tuhlata sitten elämänsä jankuttamalla nimettömänä palstalla olevansa hyvä purjehtija kun ei muutakaan voi
- mistä.sääntelyvimma
Veneilyyn liittyy paljon hifistelyä ja ylimitoitettua itsesääntelyä. Mallia voisi hakea Ruotsista jossa mukavuus, yksilönvastuu ja yhteisöllisyys toteutuu paremmin.
Kaikki tyylillään, yhdelle totuudelle ei tällaisessa harrastustoiminnassa ole hirveästi tarvetta.
- harrastelija.sailori
"..Jos ostaa itselleen klarinetin ja puhaltelee siihen iltaisin, ei soittotaito kehity. .."
Mutta jos tykkää soitella tai purjehtia vain harrastuksen vuoksi. Tarviiko sitä purjehdusta tehdä kilpailumielessä .???
Joillekkin riittää kun puhaltelee sitä klarinettia huvikseen, tai purjehtii silloin kun on töistä vapaalla. Eri asia on , jos aikoo kilpapurjehtijaksi, niin sitten on valmentajan apu tarpeen.- hibkhy
Se huvikseen klarinettia soitteleva voisi silti säästää kuuloetäisyydellä olevia ja opetella soittamaan siedettävästi.
- juntille.vastaus
hibkhy kirjoitti:
Se huvikseen klarinettia soitteleva voisi silti säästää kuuloetäisyydellä olevia ja opetella soittamaan siedettävästi.
Purjehtimisesta ei kuulu häiritsevää ääntä.
- itsestäänselvyys
juntille.vastaus kirjoitti:
Purjehtimisesta ei kuulu häiritsevää ääntä.
Näin ilmiselvää vastausta ei pitäisi oikeastaan kirjoittaa. Purjehduksen "kuuntelijoita" ovat veneessä olevat ihmiset. Ja ne ihmiset viihtyvät huonosti, jos klarinetisti ei hommaansa osaa. Erityisen epämiellyttävää "kuuntelijoiden" on odottaa sävellyksen vaativimpia kohtia, joista klarinetistin ei luoteta suorituvan virheittä.
- jodlarijuntille
itsestäänselvyys kirjoitti:
Näin ilmiselvää vastausta ei pitäisi oikeastaan kirjoittaa. Purjehduksen "kuuntelijoita" ovat veneessä olevat ihmiset. Ja ne ihmiset viihtyvät huonosti, jos klarinetisti ei hommaansa osaa. Erityisen epämiellyttävää "kuuntelijoiden" on odottaa sävellyksen vaativimpia kohtia, joista klarinetistin ei luoteta suorituvan virheittä.
Typeryyksien kirjoittaminen on typerää. Veneessä tai muussa yksityisessä tilassa olevat ei-toivotut ihmiset häiritsevät kipparia joten sellaisten ihmisten kannattaa luonnollisesti olla jossain muualla.
- Töttörööööö
juntille.vastaus kirjoitti:
Purjehtimisesta ei kuulu häiritsevää ääntä.
Tässäkin keskustelussa purjehtimisesta kuuluu runsaasti häiritsevää ääntä.
- jodlarille
Töttörööööö kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa purjehtimisesta kuuluu runsaasti häiritsevää ääntä.
Jos näitä tekstejä lukiessasi kuulet ne äänenä, niin sekin vika löytyy korviesi välistä
- Töttörööööö
jodlarille kirjoitti:
Jos näitä tekstejä lukiessasi kuulet ne äänenä, niin sekin vika löytyy korviesi välistä
Ymmärrän että tämäkin määrä abstraktisuutta on sinulle jo liian vaikeaa.
- pröötprööt
Töttörööööö kirjoitti:
Ymmärrän että tämäkin määrä abstraktisuutta on sinulle jo liian vaikeaa.
Ongelma on päässäsi, haluaisit mennä toisten veneisiin joissa et viihdy.
- TS36
"... Sen sijaan 40 vuotta purjehtinut voi olla purjehtina täysin raakile, jos purjehdus on koostunut saman rannan sahaamisesta.
Ja näitä sahaajia riittää. Se on pieni kun on määrä niiden, jotka ovat Tanskan salmista poistuneet. Moni ei käy edes Ruotsissa."
Voi olla, että on täys raakile. Voi olla, että ei ole. Kyllä taitoja voi kehittää ihan kotivesilläkin ja niillä taidoilla pärjää myös isommilla vesillä riittävän hyvin. Hiihtäjä kiertää pääosin samoja kuntoratoja, juoksija samaa rataa tai uimarin allastansa. Silti heidän taidot kehittyvät. Sillä on tietysti merkitystä, miten sahaa, mutta myös sillä, kuinka paljon sahaa.- Eoeoeiei
Juuri näin. Esim. Olympialuokissa sahataan rataa rannan lähellä. Treenaus pitkälti saman rannan edustalla sahaamista. Ovatko purjehduksen olympiavoittajat purjehtijoina raakileita ?
- Enska.vaan.toilet
Alan pikkuhiljaa ymmärtämään, miksi purjeveneissä on nykyään paljon konetunteja. Ja miksi kukaan juuri ei enää kryssi.
- Fonisti
Purjehtimisessa voin olla täysi noviisi, kun olen sitä pääasiassa purjehtimalla opetellut 20 vuotta. Saksofonin soiton aloitin ostamalla fonin ja soittamalla iltaisin kotona (muusikoiden.net löytyy kuvaus harjoittelumenetelmistäni) Nyt olen jo liki kymmenen vuotta keikkaillut bändin kanssa fonistina ja jopa yleisö on tuntunut pitävän soitostani. Purjehdus on sitten varmaan ylimaallisen vaikeata puuhaa, jos sitä ei pysty itse oppimaan. Tosin sen fonin ostin muutaman vuoden myöhemmin kuin purjeveneen, mutta se ei varmaan ole asiassa oleellista, koska purjehdus on niin tavattoman vaikeaa, ettei sitä voi oppia purjehtimalla. Mietin vain, että voisiko olla kyse siitä, että opettelemalla uutta ja keskittymällä oppimiseen, pystyy oppimaan uusia asioita jopa yksin. Tosin lopuksi minun on myönnettävä, että molemmissa lajeissa olen kokeneemmilta kysynyt neuvoja...
- ymmärsithän
Pointti oli tavoitteellisuus, ei opettajan tai jonkun toisen mukanaolo. Kirjoitihan itsekin noudattaneesi harjoitusmenetelmää, etkä muuten vain soitelleesi mitä sattuu. Aivan samoin purjehtimaan oppii purjehtimalla, kunhan haluaa tehdä sen kerta kerralta paremmin.
- JuntturAasi
ymmärsithän kirjoitti:
Pointti oli tavoitteellisuus, ei opettajan tai jonkun toisen mukanaolo. Kirjoitihan itsekin noudattaneesi harjoitusmenetelmää, etkä muuten vain soitelleesi mitä sattuu. Aivan samoin purjehtimaan oppii purjehtimalla, kunhan haluaa tehdä sen kerta kerralta paremmin.
Voit haluta omassa veneessäsi ihan mitä haluat, ja toiset voivat haluta omissa veneissään vaikka rentoutua tai vaikka nauttia ympäristöstä tai seurasta kerta kerralta paremmin.
- ymmärsithän
JuntturAasi kirjoitti:
Voit haluta omassa veneessäsi ihan mitä haluat, ja toiset voivat haluta omissa veneissään vaikka rentoutua tai vaikka nauttia ympäristöstä tai seurasta kerta kerralta paremmin.
Haluan muun muassa parantaa veneen hallintaani niin, että veneessäolijoilla ei oe turhan epämukavaa puuskan iskiessä. Siten voi rentoutua ja nauttia sekä ympäristöstä että seurasta kerta kerralla paremmin.
- tervemenoa_
ymmärsithän kirjoitti:
Haluan muun muassa parantaa veneen hallintaani niin, että veneessäolijoilla ei oe turhan epämukavaa puuskan iskiessä. Siten voi rentoutua ja nauttia sekä ympäristöstä että seurasta kerta kerralla paremmin.
kunhan pysyt omassa veneessäsi
- enimmäkseen
tervemenoa_ kirjoitti:
kunhan pysyt omassa veneessäsi
Enimmäkseen pysyn, mutta toisinaan pitää myöntyä toisten pyyntöihin tulla mukaan heidän veneisiinsä. Saattaa ne pyynnöt johtua siitäkin, että olen koettanut parantaa veneen hallintaani.
- Millinviilaus
Ei kun päinvastoin:Purjehtimalla nimenomaan oppii purjehtimaan!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781204- 881127
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1977Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20880
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9724Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8670