Suomi eteni rajalleen 1941 - ei Leningradiin

Valkosoturi

Kesällä -41 tapahtui Kannaksen halkijuoksu, jossa Puna-armeija pakeni nopeammin kuin suomalaiset -44.

Suomi eteni vain suunnilleen Tarton rauhan rajalle.
Marski kielsi Leningradin tulittamisen ja jopa ylilennot.

29

382

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • suoraanjaselkeästi

      Juuri näin oli. Ja hetkellä jolloin Mannerheim antoi pysäytyskäskyn, oli Leningradin linnoitusvyöhyke lähes tyhjillään ja suinpäin paennut Puna-armeija oli sekasorrossa ja pääosin kyvytön järjestettyyn vastarintaan. Portti Leningradiin oli niinsanotusti levällään avonna.

      Vasta kun Suomen armeijan pysähtyminen teki päivän-kahden kuluessa Puna-armeijalle mahdolliseksi järjestäytyä asianmukaisella tavalla ja saattaa puolustuslinnoitukset taistelukuntoon.

      Armeijamme teki kuitenkin virheen, joka tuli kohtalokkaaksi 6.1944. Tehtiin pääpuolustusasema juuri tuolla alavalle hiekkakankaalle, jonne oltiin pysähdytty. Leningradin kaatumista saksalaishyökkäykseen pidettiin selvästikin 1941 varmana. Vielä pahempi oli, että viimeistään 1943 ei muutettu vahvoja puolustuslinjoja syvemmälle. Jos Laatikaisen sijasta olisi tällöin ollut esimerkiksi Oesch vastuussa, olisi tulos ollut toinen.

    • Harva-tietää

      että voimasuhteet Kannaksella eivät olleet suomalaisten hyväksi niin edulliset kuin Puna-armeijalle -44.
      Silti Kannas vallattiin paljon nopeammin kuin -44. Eihän Puna-armeija edes päässyt tavoitteisiinsa.

    • Mustallapurolla

      " Puna-armeija oli sekasorrossa ja pääosin kyvytön järjestettyyn vastarintaan. Portti Leningradiin oli niinsanotusti levällään avonna. "

      Erfurth totesi raportissaan Mannerheimin kieltäytyessä jatkamasta hyökkäystä OKV:lle: "Poliittiset näkökohdat ovat vieneet voiton sotilallisista, Mannerheimin ja Rytin harkinnassa. " Kannaksen venäläiset oli tullut lyödyksi, vain rippeiden jäätyä jäljelle. Sotilallisia edellytyksiä kieltäytyä hyökkäyksen jatkamisesta ei ollut.

      OKH ei käsittänyt lainkaan suomalaisten kieltäytymistä Saksan pyyntöön jatkaa hyökkäystä. Eversti Heusinger, josta sittemmin tuli Naton sotilasvaltuuskunnan puheenjohtaja New Yorkiin, oli merkannut Erfurhin raportin reunaan mielipiteenään: " Vihdoin tulee esille jo vapaussodasta tuttu Mannerheim. Silloin ollaan saksalaisille mieliksi kun itselle vain niistä on hyötyä.

      " Maavoimien komentaja marsalkka Brauchitsch kommentoi: " Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton. "

      • Marskin-ratkaisu

        oli oikea.

        Vuonna 1919 hän oli valmis hyökkäämään Pietariin, kun se olisi jäänyt Venäjälle.
        Nyt se olisi jäänyt tuhottuna Saksalle.
        Heusinger oli oikeassa. Marski oli kaukonäköinen ja valvoi vain Suomen etua.

        Paha virhe oli tosin hyökkäys Itä-Karjalaan. Marskin olisi pitänyt tuntea alueen tilanne paremmin.

      • LisääTarkkuutta

        Näin Polvinen kirjassaan Barbarossasta Teheraniin:

        http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801132200666048_pi.shtml

        - Saksa esitti 20.8.1941, että Suomi osallistuisi hyökkäykseen Leningradiin. Sen Mannerheim torjui. Jonkinlaisena myönnytyksenä hän lupasi 1.9.1941 edetä Kannaksella vanhan rajan yli Mustalle purolle ja pyysi vastineeksi 25 000 tonnia viljaa. Syyskuun neljäntenä päivänä Wehrmachtin pääesikunnan OKW:n esikuntapäällikkö Jodl lupasi Mikkelissä käydessään 15 000 tonnin toimituksen. (Polvinen 1979, 29-32)

        -

        Pannaanpas lainaukset tarkalleen oikein!

        Polvisen kirjan mukaan Erfurth totesi raportissaan OKH:lle 31.8.1941 mm. näin:

        (Polvinen s. 28) "Oivaltaen varsin hyvin suomalaisten perustelujen taakse kätkeytyvät todelliset motiivit Erfurth toteaa poliittisten näkökohtien vieneen voiton sotilallisista, Mannerheimin ja Rytin harkinnassa."
        "Mikä oli sitten OKH:n reaktio pienen aseveljen ilmeiseen itsepäisyyteen? Erfurthin edellä mainitun raportin reunaan on operatiivisen osaston päällikkö, eversti Adolf Heusinger, (sittemmin kenraali ja NATOn pysyvän sotilasvaltuuskunnan puheenjohtaja New Yorkissa) merkinnyt mielipiteenään: >>Vihdoin tulee esille jo vapaussodasta tuttu Mannerheim, joka oli saksalaisia kohtaan hyvä vain niin kauan kuin hänelle oli näistä hyötyä>>. Ja maavoimien komentaja, sotamarsalkka v. Brauchitsch kommentoi: >>Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton (unanständing)>>."

        -

        Oikeasti Suomalaiset hyökkäsi lyhentääkseen vanhan rajan mukaista rintamalinjaa, joka ulottui mutkitellen Laatokasta Suomenlahteen. Linja lyhenikin kaikkiaan liki 10 km verran kun Lipolan mutka oikaistiin Lempaalajärven tasalle saakka. Lipolan kohdalla edettiin noin 20 km ja hieman etelämpänä noin 10 km. Nyt rintaman pituudeksi Laatokasta Suomenlahteen tuli vain noin 60 km.

        Ei kait tuota kaikkea tehty parin viikon leipäviljan (15 000 tonnia) takia?

      • Mustallapurolla

        Leipäviljaa vastaan marski lupasi Jodlille Mikkelissä 4.9.1941 myös Karjalan Armeijan hyökkäyksen Tuulosjoelta kohti Syvriä alkaneen samana aamuna. Tämän tiedon Jodl otti erityisellä kiitollisuudella vastaan. Hänen mielestään hyökkäys Syvärille oli tärkeintä siinä vaiheessa. Missä vaiheessa joen ylittäminen tulisi kysymykseen. Kenties voitaisiin ylitykseen käyttää saksalaista 163. Divisioonaa. Tyytyväisyyden osoituksena Jodl toi julki viestin 15 000 ruistonnin viipymättömästä lähettämisestä Suomeen.

        Sotimisen välineenä tai motivaattorina Suomea kohtaan Saksa käytti kiristysruuvina ruokaa. Miehet olivat pois maataloustöistä, Saksan mukana sotimassa NL vastaan. Nälkä tuli tutuksi vieraaksi jo seuraavana vuonna 1942 Suomeen. Mannerheim oli päässyt kunnialla ja sovussa saksalaisten kanssa kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan ovelasti, Saksaa loukkaamatta.

        Tosin Mannerheimin oli pakko luvata jatkaa etenemistä muutama kilometri rajalta venäläisten kestolinnoitetuille vyöhykkeelle saakka. Hyökkäys Syvärille ei ollut Jodlin ansiota, sillä offensiivin valmistelut olivat olleet jo valmiina toteutettavaksi. Jodli vierailun vuoksi operaatio vain todella jouduttiin aloittamaan suunniteltua aiemmin.

        Tällä Karjalan Armeijan operaatiolla oli se merkittävä vaikutus Kannaksen mahdollisiin Leningradin suunnan - Saksan Suomelle mahdollisesti vaatimiin operaatiopyyntöihin. Nyt oli Mannerheimin reservit sidottu pysyvästi Syvärin suunnan operaatioihin, pois kohtalokkaasta hyökkäysajatuksesta Leningradia vastaan.

        Marskilla oli pelisilmää.

    • Silti-pysyy-totena

      että Kannas vallattiin takaisin paljon nopeammin ja suhteessa pienemmällä ylivoimalla kuin tapahtui -44.
      Kyseessä oli joukko Suomen armeijan komeimpia voittoja mm. Porlammen motti.

      • Suomi-pääsi

        kesällä -41 tavoitteisiinsa, mutta Puna-armeija ei 1944.

      • EiAinaKäyNiin

        Ja sekös jurppii Tiltuja yhä:-D

    • lue.niin.opit

      Marskin toiminta ja päätökset, koko elämänkaari, on stallarille puhdasta painajaista.

      • marksi-Stalin

        Eivät N-liiton / Venäjän ystävät vihaa sitä kun Marski oli Jatkosodan ajan yhteydessä Staliniin ja ilmoitti minne Suomi ei hyökkää eikä pyri valtaamaan eli Sorokka ja Leningrad.

      • Totuus-on-se

        ettei tuollaista yhteyttä tietenkään ollut.

        Sen sijaan hyökkäyksen päättyminen ja linnoittautuminen olivat helposti todettavissa.

    • Lipolanmutka
    • sananvapaudesta

      Täytyy muistaa että Laatokan Karjalassa olivat rintama paikoillaan Kannaksen taistelujen ajan ja oli kiire siirtää joukkoja sinne koska siellä oltiin vielä jonkun matkaa vanhalta rajalta. Useampi divisioona ja tykistön yksiköitä jotka olivat armeijakuntien yksiköitä, eivät divisiooniin kuuluvia tykistörykmenttejä lähtivät liikkeelle syyskuun alussa.

      • Vaikka-et-muista

        niin hyökkäys Itä-Karjalassa jatkui 4.9. 41. Lisävoimia kyllä siirrettiin syksyn aikana.

    • NL-ilmoitti

      tammikuussa -44 murskanneensa Leningradin saarron.

      Kuitenkin Suomen armeija oli paikallaan kesään asti.
      Sen ei siis katsottu osallistuvan saartoon.

      • YksinkertaistaEiköVain

        Saarron murskaamisen tavoite oli tietysti avata Leningradiin huoltoreitti NL:stä, Suomihan ei tuon huoltoreitin tiellä ollut.

    • viisaita.miehiä

      Mannerheim ja Ryti eivät katsoneet järkeväksi murskata Leningradia. Ei se olisi ollut Suomen etujen mukaista. Saksa ja Neuvostoliitto harjoittivat brutaalia tuhoamistaistelua.

    • yll.mentiin

      Koskas aiemmin Suomen raja on ollut Poventsassa asti ?

    • jos_ei_uskalla

      Mannerheim rakasti vanhaa Pietariaan niin paljon, että ei halunnut olla osallisena sen tuhoamisessa. Siitä johtui mutta oli raskas rikos kun jätti käyttämättä hyväkseen vihollisen heikkoutta. Kun sotaan lähdetään niin silloin soditaan täysillä tai jätetään sitten sotaan lähtemättä.

    • Beloff

      Vanha valtakunnanraja ylitettiin syyskuun alussa, eli 1941 meni suomalaisilta kuukausissa se. mikä edettiin takapakkia viikoissa venäläispanssareilla.

    • rajatietoa

      Mikäs Suomen raja sitten on ollut Syvärin eteläpuolella, liki Ääänisen eteläpäästä Laatokkaan?

      • niinkö.kaukana

        Niin ja Rukajärvellä ?

    • JormaPori

      Lopetetaan turhat jorinat että niinq olisi pitänyt........... ja mutq ylivoima oli .......... Kertokaa nyt se tärkein eli mikä oli sodan lopputulos, voitettiinko vai hävittiinkö me?

    • Vituiks-män

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5006

    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      218
      2686

    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      30
      1820

    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      34
      1775

    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1707

    6. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      30
      1608

    7. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1237

    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      153
      1187

    9. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      8
      1164

    10. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      43
      974
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt