Stallari: " Venäjän 1800-luvun ns. maaorjista puhuttaessa jätetään vertailematta heidän olojaan samanaikaisiin Länsi-Euroopan kaivos- ja tehdastyöläisiin. Voidaan suoraan sanoa, että venäläinen ns. maaorja voi paljon paremmin kuin hiilikaivoksessa köydellä hiilivaunua vetävä 6-vuotias lapsi, joka teki 18 tunnin työpäiviä. Silti palkka ei riittänyt juuri minkäänlaiseen ravintoon vaan lapsi näki suoranaista nälkää ja kuoli muutaman vuoden raadettuaan.
Voidaan venäläisiä talonpoikia tietenkin verrata myös Yhdysvaltain puuvillapelloilla raataneisiin mustiin orjiin. Paljon pahempaa heilläkin oli kuin venäläisillä talonpojilla."
Enpä ole huomannut kenenkään ylistävän lännen kaivostyöläisten ta pelto-orjien oloja.
Nyt stallari ylistää Venäjän maaorjuutta!
Maaorjia ostettiin ja myytiin kuin karjaa. Heistä muodostetiin myös Venäjän miljoona-armeijan miehistö.
Kumma kun heidän elämänsä ihanuudesta huolimatta Aleksanteri II vapautti heidät ainakin teoriassa.
Stallarin mukaan siihen ei ollut syytä.
Venäjän maaorjien upea elämä !
59
636
Vastaukset
- Miksi-ihmeessä
maaorjat tosiaan vapautettiin?
Jos stallarit oliviat saaneet määrätä, niin tuo hieno järjestelmä olisi edelleen voimassa.
Tosin eist5allarien yhtä lailla ihailema kolhoositouhu siitä juuri poikennut.. - töitä.on
Muuta sinäkin maaorjaksi Venäjälle !
- Te-stallarit-sitä
ihanuutta ylistätte. Sääliksi käy.
- PienenPojanHaave
Tarkkispojan suurin haave on päästä maaorjan ylelliseen elämään 1800-luvun tsaarin Venäjälle!
- nöyriä.poikia
Kyllä venäläisen maaorjan olo oli mukavaa !
- JokaisellaPaikkansa
Varmasti mukavampaa kuin Tarkkispojalla Suomessa:-D
- kuokka.ja.kola
Paljonkohan venäläinen maaorja maksais nykyrahassa, voisin ostaa muutaman kasvimaata kitkemään. Talvella vois laittaa lumitöihin.
- Anonyymi
Maaorjan omistaminen toki edellyttää, että hoidat hänelle asunnon ja ruuan. Jos ei ole muutatyötä tarjolla kuin kasvimnaan kitkentä niin voit olla ITSE heikoilla!
- kiäkeröenen
-----Maaorjia ostettiin ja myytiin kuin karjaa.---
Ihan kuten vaivaisia myytiin huutokaupoissa Suomessa vielä 1900-luvullakin. Hyvä kun vihdoin huomaat ja myönnät, että ihmisten myyminen huutokaupalla on rumaa.- NäinOliSilloin
Tuo viime vuosisadan sosiaalipolitiikka oli nihkeää joka maassa, jos sitä esiintyi laisinkaan!
Huutolaisuutta esiintyi Suomessa 1800-luvun alusta alkaen. Siihen aikaan toisen tai molemmat vanhempansa menettäneet tai muuten yksinäiset köyhien lapset joutuivat yleensä kuntien eläteiksi. Kunnat myivät lapsia huutokaupoissa perheille, jotka vaativat vähiten vuotuista huoltomaksua lapsen elättämisestä. Lastenkoteja oli erittäin vähän.
Lasten lisäksi myös vanhuksia ja sairaita myytiin huutolaisiksi, sillä laitoshoitoa ei juuri ollut.
Huutolaiset, olivat he sitten lapsia tai vanhuksia, joutuivat raatamaan talon raskaissa töissä, ja usein heitä kohdeltiin hyvin julmasti.
Se oli sitä aikaa. Ei mitenkään ylväin hetki maamme sosiaalitoiminnassa. Huutotilaisuus pidettiin vuosittain ja kasvaessaan lapsi vapautui kun hänen otettiin vuodeksi ilmaiseksi ja jatkossa hän pääsi palkalliseksi rengiksi tai piiaksi. - eiseosaapäättää
NäinOliSilloin kirjoitti:
Tuo viime vuosisadan sosiaalipolitiikka oli nihkeää joka maassa, jos sitä esiintyi laisinkaan!
Huutolaisuutta esiintyi Suomessa 1800-luvun alusta alkaen. Siihen aikaan toisen tai molemmat vanhempansa menettäneet tai muuten yksinäiset köyhien lapset joutuivat yleensä kuntien eläteiksi. Kunnat myivät lapsia huutokaupoissa perheille, jotka vaativat vähiten vuotuista huoltomaksua lapsen elättämisestä. Lastenkoteja oli erittäin vähän.
Lasten lisäksi myös vanhuksia ja sairaita myytiin huutolaisiksi, sillä laitoshoitoa ei juuri ollut.
Huutolaiset, olivat he sitten lapsia tai vanhuksia, joutuivat raatamaan talon raskaissa töissä, ja usein heitä kohdeltiin hyvin julmasti.
Se oli sitä aikaa. Ei mitenkään ylväin hetki maamme sosiaalitoiminnassa. Huutotilaisuus pidettiin vuosittain ja kasvaessaan lapsi vapautui kun hänen otettiin vuodeksi ilmaiseksi ja jatkossa hän pääsi palkalliseksi rengiksi tai piiaksi.Älä veikkosta! Huttilan mukaan autonominen Suomi oli paratiisi.
- ei-voi-edes-verrata
eiseosaapäättää kirjoitti:
Älä veikkosta! Huttilan mukaan autonominen Suomi oli paratiisi.
----- Huttilan mukaan autonominen Suomi oli paratiisi----
Henkisesti vapaampaa aikaa ja fyysinen koskemattomuus turvatumpaa kuin 1918-44. - yrittäisit.päättää
ei-voi-edes-verrata kirjoitti:
----- Huttilan mukaan autonominen Suomi oli paratiisi----
Henkisesti vapaampaa aikaa ja fyysinen koskemattomuus turvatumpaa kuin 1918-44.No nytkö niitä huutolaisia ei hakattukaan julmalla tavalla ja kohdeltu kuin maaorjaa.
- Anonyymi
NäinOliSilloin kirjoitti:
Tuo viime vuosisadan sosiaalipolitiikka oli nihkeää joka maassa, jos sitä esiintyi laisinkaan!
Huutolaisuutta esiintyi Suomessa 1800-luvun alusta alkaen. Siihen aikaan toisen tai molemmat vanhempansa menettäneet tai muuten yksinäiset köyhien lapset joutuivat yleensä kuntien eläteiksi. Kunnat myivät lapsia huutokaupoissa perheille, jotka vaativat vähiten vuotuista huoltomaksua lapsen elättämisestä. Lastenkoteja oli erittäin vähän.
Lasten lisäksi myös vanhuksia ja sairaita myytiin huutolaisiksi, sillä laitoshoitoa ei juuri ollut.
Huutolaiset, olivat he sitten lapsia tai vanhuksia, joutuivat raatamaan talon raskaissa töissä, ja usein heitä kohdeltiin hyvin julmasti.
Se oli sitä aikaa. Ei mitenkään ylväin hetki maamme sosiaalitoiminnassa. Huutotilaisuus pidettiin vuosittain ja kasvaessaan lapsi vapautui kun hänen otettiin vuodeksi ilmaiseksi ja jatkossa hän pääsi palkalliseksi rengiksi tai piiaksi.” Se oli sitä aikaa. Ei mitenkään ylväin hetki maamme sosiaalitoiminnassa. Huutotilaisuus pidettiin vuosittain ja kasvaessaan lapsi vapautui kun hänen otettiin vuodeksi ilmaiseksi ja jatkossa hän pääsi palkalliseksi rengiksi tai piiaksi.”
Ei todellakaan! Eteenkin kun huomioi, että tuossa suhteessa Suomi räikeästi erottui muista maista 1800-luvun Euroopassa, joissa oli köyhien olot hoidettu oivasti ja hoitokodit valtion toimesta kaikille vanhuksille, orvoille lapsille ja vammautuneille!
On aivan oikein, että venäläinen homppeli tuo esiin Suomen poikkeavan tilan aikaansa nähden etenkin kun Venäjälläö oli sentään maorjuus!🤡😂🤪🤣😅👍👏
- kauppa.kävi
Venäläinen maaorja oli ruhtinaille puhtaasti käteistä:
http://radgeek.com/gt/2006/03/08/GamblingForSerfs.jpg - aikas-houreita
Vai että oli Venäjän maaorjilla oikein upea elämä niin, että sitä pitää huutomerkillä mainostaa ? Olen eri mieltä, ei ollut.
Vain Venäjän rikkailla oli jonkunlaista elämää kuten Suomenkin rikkailla. Vai oliko Suomen torppareilla ja huutolaislla heilläkin 1800-luvun puolessa välissä mielestäsi kovinkin upea elämä?- naziinazii
He olivat vapaita lähtemään, maaorja ei ollut.
- Venäjän-maaorjien
elämää ovat stallarit ylistäneet.
En ole huomannut kiiteltävän Suomen köyhien oloja. Kyllä ne silti orjuutta paremmat olivat muiden kuin stallarien mielestä. - john.reed
Venäjän-maaorjien kirjoitti:
elämää ovat stallarit ylistäneet.
En ole huomannut kiiteltävän Suomen köyhien oloja. Kyllä ne silti orjuutta paremmat olivat muiden kuin stallarien mielestä.Orjien jälkeläiset yrittivät aivopestä vapaat länkkärit pystyttämään diktatuurin. Seinä tuli ensimmäisenä vastaan Suomessa. Vapaiden suomalaisten esimerkkiä halusivat seurata maaorjuuteen tottuneet entisen tsaarin Venäjän vähemmistöt. Suomi oli valitettavasti ainut Venäjästä irti päässyt demokratia. Venäjän muut vähemm6stöt palasivat takaisin 'vahvaan johtajaan' ja orjuuden ikeeseen. Ei voida edes sanoin kuvata sitä onnettomuutta mikä Suomea olisi kohdannut, jos täälläkin olisi 1939 ollut yksinvaltiaan oikeudella Päts, Pilsudski tai joku muu 'vahvaa johtajaa' leikkivä pelle päättämässä supstutaanko neuvostotunkion vaatimuksiin vai ei. Stalin ja Molotov anureskelivat puhuttaessa eduskunnasta, että 'Saatte meieän äänet vielä kaupan päällisiksi'. Molotovista oli huvittsvaa miten tsushien piti kysyä itse valitsemiltaan edustajilta lupaa. Kehitysmaa Venäjällä yksi Isäntä päätti ja päättää yhä.
- Anonyymi
naziinazii kirjoitti:
He olivat vapaita lähtemään, maaorja ei ollut.
Ja he tekivät itse vuokrasopimuksen, johon lähtivät mukaan. Tuohon aikaan oli perheissä runasaasti lapsia… usein toistakymmentä. Ei vuokran suoritus työllä välttämättä ollut kovinkaan haastavaa!
Monilla koko käsitys asiasta perustuu yhteen ainoaan romaanisarjaan!
- PuolanPelastaja
Mollaat turhan takia puolalaista marsalkka Pilsudskia, joka vuonna 1920 pelasti Puolan joutumasta bolsevistisen Neuvosto-Venäjän maakunnaksia!
Piłsudski sai pysäytettyä hyökkäyksen vasta Varsovan taistelussa elokuussa 1920. Hänen suunnitelmassaan puolalaisjoukot vetäytyivät Veikselin yli ja puolustivat sillanpääasemia Varsovassa ja Wieprzjoella, kun neljännes divisioonista keskitettiin etelään vastahyökkäystä varten. Kenraali Józef Hallerin kaksi armeijaa ottaisivat vastaan hyökkäyksen Varsovaa kohti idästä, ja samaan aikaan kenraali Władysław Sikorskin armeija iskisi pohjoisesta saartaen hyökkääjän.
Tärkein osa suunnitelmaa oli kuitenkin Piłsudskin johtama pieni (20 000 miehen) veteraaneista koottu reserviarmeija, joka iskisi Puna-armeijan läntisen ja kaakkoisrintaman väliin. Piłsudskin ja Sikorskin joukot yhtyisivät Itä-Preussin rajalla, saartaen neuvostojoukot. Piłsudskin suunnitelma sai osakseen kritiikkiä, ja ammattisotilaat pitivät sitä amatöörimäisenä. Suunnitelma hyväksyttiin ja pantiin kuitenkin käytäntöön puolalaisjoukkojen epätoivoisen tilanteen vuoksi.
Saatu voitto sai nimen ”Veikselin ihme”. Riian rauhassa suurin osa Valko-Venäjää ja Ukrainaa jäi bolševikeille, eikä Piłsudskin liittovaltiosuunnitelma toteutunut. Puola sai kuitenkin suuria osia näistä maista ja Liettuasta. Vilnaa Puola piti hallussaan vuoteen 1939.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.- maaorjia
Puolalaisilla ei riittänyt äly rakentaa vahvaa valtiota yksinvaltiaan johdolla, vaikka eipä se demokratia olisi niitä pelastanut. Pösilöt yrittivät esimerkiksi kasata surkeaa PZL romua hävittäjäksi. Suomalaiset myönsivät osaamattomuutensa, ostivat Fokkerit ulkomailta ja pitivät jotenkin Polikarpovit kurissa.
- Anonyymi
maaorjia kirjoitti:
Puolalaisilla ei riittänyt äly rakentaa vahvaa valtiota yksinvaltiaan johdolla, vaikka eipä se demokratia olisi niitä pelastanut. Pösilöt yrittivät esimerkiksi kasata surkeaa PZL romua hävittäjäksi. Suomalaiset myönsivät osaamattomuutensa, ostivat Fokkerit ulkomailta ja pitivät jotenkin Polikarpovit kurissa.
” Puolalaisilla ei riittänyt äly rakentaa vahvaa valtiota yksinvaltiaan johdolla”
Niinkö? Ja venäläisillä. ”Moinen äly”. Johti Stalinin hirmuvaltan? Sekö innostaa Venäjän trollia yhä vielä?
- kiähkyn-kiäh
Erikoinen avaus "Venäjän maaorjien upea elämä !" Mutta kun ymmärtää, että tietenkin ruskin kuuluukin ylistää Ruskilaa aina ja joka paikassa niin ei niitä siitä voi tuomita.
- Anonyymi
Se on kyllä jännä miten venäjämielinen äärivasemmistolainen tai ihan venäläinen tiltu yrittää aina kääntää kaiken a) Yhdysvaltojen / NATO:n / lännen / anglo-saksien syyksi ja sitten samalla ihannoida kaikkea venäläistä. Oli kyse sitten vaikka venäläisistä maaorjista.
- Anonyymi
----Maaorjia ostettiin ja myytiin kuin karjaa. ------
Puheltaiskos tähän väliin Suomessa pidetyistä huutolaisten huutokaupoista? Siitähän nimikin huutolainen.- Anonyymi
Se edusti sen ajan sosiaalitoimintaa, joka onneksi päättyi jo 30-luvun alussa!
Maaorjaan verraten huutolainen vapautui täysikäiseksi tultuaan. Maaorjan ”vapautti” vain oma kuolema!
- Anonyymi
Maaorjuus jatkui Venäjällä 1860 -luvulle saakka. Isännät omistivat orjansa ( Volgan lautturit- laulu). Ei Venäjällä ollut itsenäisiä talonpoikia eikä keskiluokkaa!
Feodalismi oli vahvimmillaan Euroopassa 900–1400-lukujen aikana.
Euroopassa feodalismi heikkeni 1500-luvulla, kun valtiovalta kehittyi ja kuninkaanvalta
kasvoi siirtomaatalouden rikastuttaessa valtioita ja vahvistaessa porvaristoa.Lopullisesti feodaalinen järjestelmä romahti uudella ajalla 1600- ja 1700-luvuilla talonpoikien vapautumisen ja porvarissäädyn nousun myötä.
Se kai sen valtion vika on ollut. Tsaarien yksinvallasta siirryttiin bolsevikkien kommunistiseen diktatuuriin. Kaikkea yrittämistä rangaistiin. Keskiluokkaa ei syntynyt. Maaplänteillään jotain viljelevät saivat myydä tuotteitaan 'salaa' kaksoistaloudessa, jossa kiinnijäämisstä tuomittiin työleirille tai pahempaa.- Anonyymi
Silti nämä pikkuyrittäjät tuottivat enemmän ruokaa kuin kolhoosit! Uskon, että myös valtiokoneisto ummisti silmänsä siltä, että naiset kulkivat isojen kassien kanssa töihin. Puskaradio kertoi, että kulman takana oli kaalia. Kannatti ostaa niin pajon kuin jaksoi kantaa, naapurit ostivat kyllä!
- Anonyymi
----Nyt stallari ylistää Venäjän maaorjuutta!-----
Sana orjuus on tässä tapauksessa propagandistinen suomennos. Eivät ne orjia olleet kuten olivat orjat lännessä.
Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?- Anonyymi
Orja ja orjana oleminen on suomenkielessä mahdollista selittää eri lähtökohdista erilaisilla merkityksillä.
Egyptin tms. muinaisuuden orjat tai Yhdysvaltoihin viedyt mustat orjat, afrikkalaiset ym. olivat alistetussa asemassa, kuin pakkotyössä.
Suomenkielessä t. karjalankielessä orja on ollut apulainen, piika, renki, työmies yleensä joka roatanut (raatanut) toimeentulonsa vuoksi.
Orjuuden pakottavuus on kai ollut eriasteista, kahleorjia tms. lienee juuri ollut
Maaorjuus oli kai vähän kuin turpeeseen sidotun talonpojan osa, oltiin isäntään sidottuja, ei siis vapaita liikkumaan ilman lupaa.
Mutta luokkayhteiskunnissa kaikilla oli osansa ja luokkansa, joka jokaiselle määräytyi syntymän perusteella.
Yksilöillä saattoi sitten orjanakin olla hyvinkin erilainen kohtalo elämässä. Pietarissa oli esimerkiksi kauppiaitten tai erilaisten mestareiden palveluksessa aivan huippuluokan kykyjä, vaikka olivat edelleen yhteiskuntastatukseltaan maaorjia.
Samoin palatsien ja kirkkojen rakentajina oli arkkitehtimestareiden veroisia taitajia ja puuseppiä.
Sen ajan maailmassa oli mahdollisuus upeaankin orjuuteen. - Anonyymi
” Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?”
MIHIN IHMEESEEN tuo liittyy? Torpparilla oli kirjallinen sopimus. Muonamiehellä oli työsuhde. Kyllä homman voi ja sai lopettaa, jos keksi itselleen toisen elinkeinon! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?”
MIHIN IHMEESEEN tuo liittyy? Torpparilla oli kirjallinen sopimus. Muonamiehellä oli työsuhde. Kyllä homman voi ja sai lopettaa, jos keksi itselleen toisen elinkeinon!” Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?”
Eli stallari näkee paremmaksi vaihtoehdoksi sen, että kun yritys myydään niin samassa sen työntekijät erotetaan? Eikö? No, mitä ehdotat itse? - Anonyymi
-, Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?
Ei ole. ..Työntekijöillä on vapaus päättää itse menevätkö uuteen yritykseen. Jos menevät siirtyvät mukana hankitut kesäloma ja eläke-edut, samoin sairaskassan jäsenyys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orja ja orjana oleminen on suomenkielessä mahdollista selittää eri lähtökohdista erilaisilla merkityksillä.
Egyptin tms. muinaisuuden orjat tai Yhdysvaltoihin viedyt mustat orjat, afrikkalaiset ym. olivat alistetussa asemassa, kuin pakkotyössä.
Suomenkielessä t. karjalankielessä orja on ollut apulainen, piika, renki, työmies yleensä joka roatanut (raatanut) toimeentulonsa vuoksi.
Orjuuden pakottavuus on kai ollut eriasteista, kahleorjia tms. lienee juuri ollut
Maaorjuus oli kai vähän kuin turpeeseen sidotun talonpojan osa, oltiin isäntään sidottuja, ei siis vapaita liikkumaan ilman lupaa.
Mutta luokkayhteiskunnissa kaikilla oli osansa ja luokkansa, joka jokaiselle määräytyi syntymän perusteella.
Yksilöillä saattoi sitten orjanakin olla hyvinkin erilainen kohtalo elämässä. Pietarissa oli esimerkiksi kauppiaitten tai erilaisten mestareiden palveluksessa aivan huippuluokan kykyjä, vaikka olivat edelleen yhteiskuntastatukseltaan maaorjia.
Samoin palatsien ja kirkkojen rakentajina oli arkkitehtimestareiden veroisia taitajia ja puuseppiä.
Sen ajan maailmassa oli mahdollisuus upeaankin orjuuteen.Maaorja oli termi henkilölle, joka kuului maatilan omistajan omistajuuteen. Hän ei voinut irtisanoutua ja jos hän karkasi niin virkavalta oli velvollinenb ottamaan hänet kiinni ja palauttaman hänet takaisin isännälle. Isännällä oli myös oikeus ruumiillisella kurituksella rangaista ’orjaansa’, jos katsoi sen tarpeelliseksi.
Ei torpparin asema ollut mikään loistava, mutta oli se. TODELLA kaukana maaorjan asemasta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maaorja oli termi henkilölle, joka kuului maatilan omistajan omistajuuteen. Hän ei voinut irtisanoutua ja jos hän karkasi niin virkavalta oli velvollinenb ottamaan hänet kiinni ja palauttaman hänet takaisin isännälle. Isännällä oli myös oikeus ruumiillisella kurituksella rangaista ’orjaansa’, jos katsoi sen tarpeelliseksi.
Ei torpparin asema ollut mikään loistava, mutta oli se. TODELLA kaukana maaorjan asemasta!----Ei torpparin asema ollut mikään loistava, mutta oli se. TODELLA kaukana maaorjan asemasta!------
Jos oli sopimus niin silloin oli näennäinen turva sopimuksen voimassaolon ajan mutta kaikki isännät eivät suostuneet sopimuksen tekoon. Tai jos torppari sairastui/kuoli eikä kyennyt suorittamaan arentia niin asema oli pahempi kuin venäläisellä ns. maaorjalla. Turvalausekkeita ei tunnettu eli silloin oltiin täysin isännän armeliaisuuden varassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Ei torpparin asema ollut mikään loistava, mutta oli se. TODELLA kaukana maaorjan asemasta!------
Jos oli sopimus niin silloin oli näennäinen turva sopimuksen voimassaolon ajan mutta kaikki isännät eivät suostuneet sopimuksen tekoon. Tai jos torppari sairastui/kuoli eikä kyennyt suorittamaan arentia niin asema oli pahempi kuin venäläisellä ns. maaorjalla. Turvalausekkeita ei tunnettu eli silloin oltiin täysin isännän armeliaisuuden varassa.Isännilllä oli taksana, että asumaan torppaan sai jäädä niin kauan kuin torpan emäntä maksoi vuokran ja isommat tyttäret myös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Ei torpparin asema ollut mikään loistava, mutta oli se. TODELLA kaukana maaorjan asemasta!------
Jos oli sopimus niin silloin oli näennäinen turva sopimuksen voimassaolon ajan mutta kaikki isännät eivät suostuneet sopimuksen tekoon. Tai jos torppari sairastui/kuoli eikä kyennyt suorittamaan arentia niin asema oli pahempi kuin venäläisellä ns. maaorjalla. Turvalausekkeita ei tunnettu eli silloin oltiin täysin isännän armeliaisuuden varassa.” Tai jos torppari sairastui/kuoli eikä kyennyt suorittamaan arentia niin asema oli pahempi kuin venäläisellä ns. maaorjalla.”
UNOHDAT, että sopimuksesta vastasi koko perhe ja tuohon aikaan ’ätuli’ lapsia runsaasti… jopa yli 10 kpl perheeseen. Ei työosuudesta vastannut yksin isäntä!
- Anonyymi
” Kun Suomessakin yritys vaihtaa omistajaa niin työväki menee kaupassa mukana. Eikö se ole muka ihmisten myyntiä ja ostamista?”
Useimmissa työpaikoissa on voimassa kuukauden irtisanomisaika, joiten se henkilökohtainen ’vapaus’ ei ole kovin pitkän ajan päässä! - Anonyymi
Venäjän maaojilla ei yleensä ollut edes puisia huonekaluja. He olivat paljon köyhempiä kuin länsimaalaiset ja omistajat raiskasivat ja kiduttivat omistamiansa orjia.
- Anonyymi
Venäjän nykyisillä maaorjilla on jo muovihonekalut, mutta heidän omistajansa Vladi Putin kiduttaa heitä yhä!
- Anonyymi
Venäjällä / Neuvostoliitossa kaikki on paskaa
Paitsi kusi ei ole paskaa.
Sdp = Neuvostoliitossa perustettu puolue. - Anonyymi
Venäjän maaorjien upea elämä ! Miksi väität noin kun kaikki tietää, että ei se kovin upeaa ollut, samanlaista kuin Suomessakin.
- Anonyymi
Sillä erolla, ettei Suomessa koskaan ollut ’maaorjia’!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sillä erolla, ettei Suomessa koskaan ollut ’maaorjia’!
Eikä Venäjällä, USAssa oli ja oli Suomessakin, huutolaiset, loiset ym. maattomat.
- Anonyymi
” Eikä Venäjällä”
Mitä nyt historia tietää toisin:
” Venäjän maaorjuus oli laajempi ja jyrkempi kuin missään muussa Euroopan maassa, ja se vallitsi vuoteen 1861 asti. Maaorjuus lakkautettiin Keisari Aleksanteri II:n käskykirjeellä, vapauttaen yli 23 miljoonaa yksityisomistuksessa olevaa maaorjaa”
”USAssa oli”
Oli mustia orjia. Vapautuivat 1865!
” ja oli Suomessakin, huutolaiset, loiset ym. maattomat.”
He taas eivät ollet orjia. Lähteä voi eikäpoliisi tullut perään”. Sekoitat käsitteitä! Kohta taas esität, että työsuhde on. = maaorjuus!?- Anonyymi
----Sekoitat käsitteitä!----
Sinä se tässä sekotat käsitteitä kun sekotat huutolaiset, loiset, maattomat vapaisiin renkeihin ja piikoihin. Jos huutolainen olisi voinut mihinkään lähteä niin ei hän alunalkaenkaan huutolainen olisi ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Sekoitat käsitteitä!----
Sinä se tässä sekotat käsitteitä kun sekotat huutolaiset, loiset, maattomat vapaisiin renkeihin ja piikoihin. Jos huutolainen olisi voinut mihinkään lähteä niin ei hän alunalkaenkaan huutolainen olisi ollut.” Jos huutolainen olisi voinut mihinkään lähteä niin ei hän alunalkaenkaan huutolainen olisi ollut.”
Ei niin! Ja nuori ja kaltoin kohdeltu yleensä vähän kasvettuaan nosti kytkintä eikä poliisi tullut perään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Jos huutolainen olisi voinut mihinkään lähteä niin ei hän alunalkaenkaan huutolainen olisi ollut.”
Ei niin! Ja nuori ja kaltoin kohdeltu yleensä vähän kasvettuaan nosti kytkintä eikä poliisi tullut perään!Et tiedä mitään, huutolaiset olivat joka vuosi huudettavina ja kun huutolaislapsi varttui ei hän huutokauppaan joutunut.
Mutta minne ja miten läksi nostelemaan vanhus, raajarikko, kroonikko, vajaamielinen, yms.. Kerro meille sekin kun kovin viisaaksi itsesi tunnet.
----Ja nuori ja kaltoin kohdeltu yleensä vähän kasvettuaan-----
Eivät ne kaltoin kohtelut muuttuneet tekemättömiksi ikään kuin niitä ei olisi ollutkaan kuten se kun lapsuuteni naapuritalossa huutolaispojan oli pitänyt asua navetassa. Kyllä hän muisti ne tapahtumat katkerana koko ikänsä.
- Anonyymi
Kukaan ei ole kiistänyt huutolaisjärjestelmän epäinhimillisyydestä! Juuri SIKSI siitä luovuttiin!
” Eivät ne kaltoin kohtelut muuttuneet tekemättömiksi ikään kuin…”
Ei tietenkään! Ero oli siinäö, että jos karkasi muualle ei poliisi etsinytr! Sen sijaan Venäjän maaorjia oli virkmieslaitos velvollinen ETSIMÄÄN AINA VUOTEEN 1865 saakka!
Tietääkseni neukkuaikaan ei kolhoosista liioin eroon riittänyt oma pyyntö!- Anonyymi
---- Ero oli siinäö, että jos karkasi muualle ei poliisi etsinyt-----
Etkö sinä tajua vieläkään, että huutolaiset olivat niin huonokuntoista sakkia, että eivät he karanneet yhtään minnekään. Karata sai jos kykeni, ei heitä kopeissa pidetty. Ja minne muualle, kunta maksoi vain ja ainoastaan sille talolle joka kurjan oli huutanut, ei muille. Ei kukaan olisi ottanut "karannutta" huutolaista ilmaiseksi asumaan ja syömään. Eivätkä ne kovin kauas olisi jaksaneet "karatakaan", korkeintaan naapuritaloon.
Jos piika tai renki läksi talosta ennen Kekriä niin poliisi toi takaisin. Asia jota sitäkään et ilmeisesti tiennyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
---- Ero oli siinäö, että jos karkasi muualle ei poliisi etsinyt-----
Etkö sinä tajua vieläkään, että huutolaiset olivat niin huonokuntoista sakkia, että eivät he karanneet yhtään minnekään. Karata sai jos kykeni, ei heitä kopeissa pidetty. Ja minne muualle, kunta maksoi vain ja ainoastaan sille talolle joka kurjan oli huutanut, ei muille. Ei kukaan olisi ottanut "karannutta" huutolaista ilmaiseksi asumaan ja syömään. Eivätkä ne kovin kauas olisi jaksaneet "karatakaan", korkeintaan naapuritaloon.
Jos piika tai renki läksi talosta ennen Kekriä niin poliisi toi takaisin. Asia jota sitäkään et ilmeisesti tiennyt.Huutolaisina oli myös nuoria poikia ja tyttöjä ja MONI heistä karkasi ja löysi kaupungeista paremman elannon! Ei heitä etsitty!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huutolaisina oli myös nuoria poikia ja tyttöjä ja MONI heistä karkasi ja löysi kaupungeista paremman elannon! Ei heitä etsitty!
Mitä sitten jos joku karkasi kun 99 % ei karannut koska ei olisi siihen kyennyt. Ne 99 % kärsivät hiljaa kaiken mitä heille eteen tuotiin. Orjan asemassa he olivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huutolaisina oli myös nuoria poikia ja tyttöjä ja MONI heistä karkasi ja löysi kaupungeista paremman elannon! Ei heitä etsitty!
----löysi kaupungeista paremman elannon!-----
Niin tai entistäkin huonomman. Ei lapsi noin vain kävellyt kaupunkiin kymmeniä kilometrejä syömättä taivasalla yöpyen ja alkanut siellä elämään hyvää elämää. Noin käy vain sinun saduissasi. Tosielämässä ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----löysi kaupungeista paremman elannon!-----
Niin tai entistäkin huonomman. Ei lapsi noin vain kävellyt kaupunkiin kymmeniä kilometrejä syömättä taivasalla yöpyen ja alkanut siellä elämään hyvää elämää. Noin käy vain sinun saduissasi. Tosielämässä ei.Monesti kaupunkeja/kyliä saattoi olla lyhyen matkan päässä ja niistä löytyi monesti paljon enemmän eritasoisia työmahdollisuuksia! Ajan oloon se kun oli vallitseva trendi Suomessa.
Ei pienillä maalaiskylillä ollut loputtomia työmahdollisuuksia muutoinkaan ja jo 30-luvulta lähtien monet hakeutuivat töihin kaupunkeihin jo silloin. Ja tekevät samaa yhä vielä!
Joka tapauksessa puhumme aikakaudesta, josta on kulunut aikaa jo 90 vuotta! Silloinko löytyi viimeinen epäkohta Suomessa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monesti kaupunkeja/kyliä saattoi olla lyhyen matkan päässä ja niistä löytyi monesti paljon enemmän eritasoisia työmahdollisuuksia! Ajan oloon se kun oli vallitseva trendi Suomessa.
Ei pienillä maalaiskylillä ollut loputtomia työmahdollisuuksia muutoinkaan ja jo 30-luvulta lähtien monet hakeutuivat töihin kaupunkeihin jo silloin. Ja tekevät samaa yhä vielä!
Joka tapauksessa puhumme aikakaudesta, josta on kulunut aikaa jo 90 vuotta! Silloinko löytyi viimeinen epäkohta Suomessa?Trollaatko vai oletko yksinkertaisesti vain noin ty..ä? Huutolaisiksi otettiin tai joutui ainoastaan sellainen joka ei kyennyt tulemaan toimeen omillaan eikä hänellä ollut huoltajaa. Nämä eivät siis kulkeneet naapurikyliin ja kaupunkeihin työpaikkoja hakemaan vaan olivat täysin toisten ihmisten autettavina.
Sellaisia on nytkin erilaiset laitokset väärällään. Aika vähän vanhaiskodeista ja erilaisista kroonikkojen hoitopaikoista väki lähtee kävelemään ja työpaikkoja hakemaan. Vai miten on siellä teillä päin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trollaatko vai oletko yksinkertaisesti vain noin ty..ä? Huutolaisiksi otettiin tai joutui ainoastaan sellainen joka ei kyennyt tulemaan toimeen omillaan eikä hänellä ollut huoltajaa. Nämä eivät siis kulkeneet naapurikyliin ja kaupunkeihin työpaikkoja hakemaan vaan olivat täysin toisten ihmisten autettavina.
Sellaisia on nytkin erilaiset laitokset väärällään. Aika vähän vanhaiskodeista ja erilaisista kroonikkojen hoitopaikoista väki lähtee kävelemään ja työpaikkoja hakemaan. Vai miten on siellä teillä päin?” Nämä eivät siis kulkeneet naapurikyliin ja kaupunkeihin työpaikkoja hakemaan vaan olivat täysin toisten ihmisten autettavina.”
Totta, mutta heidän joukossaan oli myös lapsia, jotka vuosi vuodelta kehittyivät voiman ja viisauden suhteen ja heistä varsin moni kaltoin kohdeltuna nosti kytkintä ja hankkiutui oparempiin oloihin. Mednikö perille vai toistanko? Siitä mainittiin myös TV-dokumentissa!
”Sellaisia on nytkin erilaiset laitokset väärällään. Aika vähän vanhaiskodeista ja erilaisista kroonikkojen hoitopaikoista väki lähtee kävelemään ja työpaikkoja hakemaan. Vai miten on siellä teillä päin?”
Totta ja totta on myös sekin että niissä paikoissa ei ole juuri alaikäisiä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Nämä eivät siis kulkeneet naapurikyliin ja kaupunkeihin työpaikkoja hakemaan vaan olivat täysin toisten ihmisten autettavina.”
Totta, mutta heidän joukossaan oli myös lapsia, jotka vuosi vuodelta kehittyivät voiman ja viisauden suhteen ja heistä varsin moni kaltoin kohdeltuna nosti kytkintä ja hankkiutui oparempiin oloihin. Mednikö perille vai toistanko? Siitä mainittiin myös TV-dokumentissa!
”Sellaisia on nytkin erilaiset laitokset väärällään. Aika vähän vanhaiskodeista ja erilaisista kroonikkojen hoitopaikoista väki lähtee kävelemään ja työpaikkoja hakemaan. Vai miten on siellä teillä päin?”
Totta ja totta on myös sekin että niissä paikoissa ei ole juuri alaikäisiä!---- niissä paikoissa ei ole juuri alaikäisiä!-----
Heille on eri laitokset mutta ei niistäkään työnhakuun lähdetä ja jos lähdetään niin poliisi tuo tällaisen hatkalapsen takaisin. Etkö tiennyt?
----heidän joukossaan oli myös lapsia, jotka vuosi vuodelta kehittyivät voiman ja viisauden suhteen-----
Totta kai, niin kuuluikin tapahtua koska ei huutolaisuus ollut elinkautinen tuomio. Mutta monia heistä oli lapsina kaltoin kohdeltu eivätkä sen jättämät jäljet hävinneet minnekään vaikka loppuikin lapsen vartuttua.
- Anonyymi
Aloitusviestiin, jenkkien plantaaseilla työskennelleet mustat orjat kyllä saivat helpoimmat olot verrattuna muihin orjiin. Harvemmin plantaasi-isäntä halusi totaalisesti pilata kalliin ostoksensa eli ei niitä huvikseen tap ettu jne. Ne saivat säännöllisesti ruokaa ja vaatetuksen eikä tarvinnut nukkua maakuopissa. Sen takia näille ikuisesti uhriutuville mustille pitäisi tehdä selväksi miten pehmoisen käsittelyn heikeläiset saivat verrattuna eurooppalaisiin orjiin..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.5404665Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek183751Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2842352Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4862230Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.891578Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1191556- 1571413
Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel811353- 711339
- 841164