Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Vastaukset 20
Vanhimmat
miksi näin väkivaltaisesta tekstistä on tullut uskonto?
Ja väkivaltaa noudattamalla ihminen pääsee osalliseksi armosta?
En ymmärrä raamatun logiikkaa?
Mikä on raamatun tai näiden tekstien pointti?
"lähimmäisenrakas" kristitty valaisee asiaa meille tietämättömille?
Ihailtava tuo sinun tapasi lukea raamattua. Koko kirja on täynnä lähimmäisenrakkautta tukevaa tekstiä, mutta silti sinä vain jaksat kaivaa esiin nämä muutamat "epäilyttävät" kohdat. Nooh, kukin tyylillään.
Jeesuksen puheista voisin todeta että kaverissa oli kyllä ennustajan vikaa. Tottahan hän puhui, erimielisyyttähän hän toi tullessaan, ei suinkaan rauhaa. Rauha tulisi, jos hänen opetuksiaan (jotka jätit huomioimatta)seurattaisiin, mutta taisi hän itsekin tietää, mitä tuleman pitää.
Mitä taas tulee vanhaan testamenttiin niin eipä sillä ole loppujen lopuksi paljoa tekemistä kristinuskon kanssa. Kristinuskossa on kyse Jeesuksesta, hänen uhrautumisestaan ja tärkeimmästä opetuksestaan: Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tämä on tärkeää. Jätetään siis vain vanha testamentti juutalaisille. Hyvinhän nuo näyttävät sitä vielä tänäkin päivänä toteuttavan.
>"Kristinuskossa on kyse Jeesuksesta, hänen uhrautumisestaan ja tärkeimmästä opetuksestaan: Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi."
Ikävää vain, että Jeesus ei itse noudattanut antamaansa ohjetta. Hänhän teki useaan otteesseen varsin selväksi sen, että hänen rakkautensa ulottuu vain niihin ihmisiin, jotka uskovat häneen. Kaikille muille hän lupaili itkua ja hampaidenkiristystä.
Tässä suhteessa Jeesus eroaa mm. Buddhasta, joka ei koskaan asettanut oppilaitaan "ota tai jätä" -asetelman eteen, vaan esitti oppinsa lähinnä neuvoina. Ja tänä päivänäkin buddhalaiset ovat sitä mieltä, että viisauteen ja rakkauteen johtaa monia polkuja, joista Buddhan viitoittama polku on vain yksi monien joukossa.
Jeesuksen lähimmäisenrakkaus ei ollut niin ehdotonta kuin mitä kristityt mielellään haluavat esittää. Buddhan lähimmäisenrakkaus sen sijaan ulottui kaikkiin ihmisiin. Sekä myös eläimiin, kasveihin ja jopa elottomiin kiviin.
Olet sitten sitä mieltä, että 10 käskyä on kristityn kannalta hömppää?
Vannot Jeesuksen nimeen, mutta samalla kyseenalaistat evankeliumien Jeesuksen auktoriteetin päättää itse siitä miten asiat on!
Evankeliumien Jeesus itse nimittäin kumoaa ylläolevat väitteesi:
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."
Löydäthän sinä vanhasta testamentistakin jotain järkeä, silloin kuin se sopii tarkoituksiisi. :)
Kun Jeesus puhui laista, hän tarkoitti juuri näitä kymmentä käskyä. Kuitenkin, kun ihmiset haluavat osoittaa, miten "hulluja" uskikset ovat, he ottavat yleensä näitä vt:n muita osia esimerkeiksi (kuten homojen vastustus, naisen asema jne). Näissä on kuitenkin kyse enemmän ihmisten tekemistä "laista", paimentolaisheimojen tavoista jne. Ne eivät ole kristitylle tärkeitä. Mikä sitten on? Matt 22:36-40.
"Kun Jeesus puhui laista, hän tarkoitti juuri näitä kymmentä käskyä."
Olipa paksua! Sinut pitäisi varmaankin valita seuraavaksi paaviksi, Kristuksen sijaiseksi maan päälle. Sinä kun tiedät muita paremmin, mitä Jeesus on, ja mitä ei, tarkoittanut. Yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan "laki" juutalaisille tarkoitti ns. Mooseksen lakia. Ja siihen toki kuului tappokäskyjä yms., eikä pelkästään kymmenen käskyä. Jos nyt yrität venkoilla, ettei evankeliumien Jeesus tuossa puhukaan nimenomaan "laista", vaan vain kymmenestä käskystä, niin sinun olisi sama perustaa ihan oma lahkosi, jonka pomona saat itse selitellä Raamattua mielesi mukaan.
Jeesushan ei ollut sinun mielestäsi olemassa. Väitit että koko mies on satua. Miksi sinua kiinnostaa mitä hän sanoi? Meitä pilkataksesi? Siltä minulta ainakin vaikuttaa.
En ole väittänyt, etteikö Jeesus-nimistä hemmoa ole ikinä elänyt. Fakta on, että evankeliumien Jeesus ei ole historiallinen henkilö.
Etkö sinä ihmisparka huomaa, että yleensä kirjoitan "evankeliumien Jeesuksesta", en Jeesuksesta? Samalla tavoin voisin kirjoittaa "Disneyn Aku Ankasta".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000006735664
Kierrämme taas kehää. Etkö voi myöntää että olisi edes pieni mahdollisuus että evankeliumeissa olisi edes jotain totta?
teki avauksen.
Kerro nyt, että kumpaa et allekirjoita, otsikkoa vai itse tekstiä?
"Jos teette niin kuin minä sanon, saatte vaikutusvaltaiselta isältäni ison palkkion. Mutta jos alatte sooloilla, niin teille käy tosi huonosti."
Kuka toisti mielellään tuon tapaisia ajatuksia?
A. Stalin
B. Al Capone
C. Caligula
D. Jeesus Naseretilainen
Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Kertoo jo jotain kyseisen kirjan luotettavuudesta ja todenperäisyydestä...
Jumalan olisi pitänyt delegoida koko Raamatun kirjoitus Platonille. Näin olisimme saaneet älyllisesti huipputasoisen, johdonmukaisen ja selkeän Raamatun.
Mutta ei... Piti valita jotain puolihulluja tuomiopäivän profeettoja ja juutalaisia kenraaleita... Ja joku auringonpistoksen pimauttama Paavali. Ja suljetun osaston Johannes kirjoitti sitten viimeisen osan...
Mutta kai tuossakin oli jokin logiikka. Kukapa minä olen Jumalaa kritisoimaan.
Tutkimattomia ovat Herran tiet!
Tietysti Raamatun Jumala taistelee oikeuden ja totuuden puolesta.Sanoohan Jumala :"Minä valvon sanaani toteuttaakseni sen".
Herramme saattaa voimateoillaan häpeään valheellisten pakanoiden,ateistien ja nimikristittyjen vesitysyritykset.
Nämä kun turhaan kaivelevat vapaa-ajattelijoiden nettisivustoja yrittääkseen saattaa Raamatun väkevän Jumalan olemuksen ja voiman kyseenalaiseksi.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Oliko kirjoituksen otsikko jotenkin "väärä"? Eikö kristinusko ole mielestäsi rauhan uskonto?
Vai oliko itse teksti jotenkin väärin? Jos vika oli mielestäsi itse tekstissä, niin miten on mahdollista, että sana sanalta Raamatun lainaaminen voisi rienata uskontoasi?
Vai oliko kyse siitä, että Raamatussa on lauseita joiden lainaaminen on tabu?
Raamattu on toki tehnyt arvoituksellisia kirjoituksia esimerkiksi kenopäistä, sekasikiöistä, huorista, huormiehistä ja pakana(M) kaltaisista pienipilisistä one ince only
joka voi sanoa vasta kolmen yhdyntäkerran jälkeen suorittaneen vastaavan normaalimiehen hirveät vedot.
Rienaaminen johtuu luonnonoikusta jota pakana (m) luulee kiroukseksi ja koska ei nysällä voi edes käteen vetää, on rienapetteri vihaa täynnä
uskovaisia kohtaan, mutta turhaan.
Helvetin liekin odottavat pakanaa ja tsunamit ja
gfm salaperäinen tauti joka tappaa pienimunaisia öiseen aikaan, jonka pakana (m) aavistaa peräaukossaan ja viskelee viimeisiä vihojaan Jumalan vanhurskautta vastaan.
Kenopäät ja pienimunaiset eivät naisten ohella sovi papeiksi sanon minä.