Tietääkseni paneelin voi kytkeä suoraan vastukseen. Vastuksen pitäisi olla sellainen, että paneelin jännite pysyisi optimaalisena eli tuotto parhaana mahdollisena.
Paneelin saaman säteilyn muuttuessa pitäisi vastustakin muuttaa, jotta jännite olisi jatkuvasti optimaalinen. Onko näin?
Jos on, millaisella säätimellä tai kytkennällä virta (vastus) säädetään?
Paneelin saaman säteilyn muuttuessa pitäisi vastustakin muuttaa, jotta jännite olisi jatkuvasti optimaalinen. Onko näin?
Jos on, millaisella säätimellä tai kytkennällä virta (vastus) säädetään?
Vastaukset 173
Vanhimmat
Tuossa tarvitaan mppt säädin, jossa on takaisinkytkentä ja joka ohjaa kuormaa tuoton mukaan. Niitä on jostain syystä hyvin vähän. Yksi mielenkiintoinen Nectarsun.
Googlasin hakusanoilla "täydet tehot rävähtää".
Hakutulosten perusteella Antero Rantanen on vuodesta 2012 alkaen aktiivisesti levittänyt tätä mielikuvaa vuosien mittaan äkkiseltään katsottuna ainakin kuudelle eri keskustelufoorumille, siitä huolimatta että kaikissa näissä keskusteluissa hyvin havainnollisesti on häntä opastettu siitä että ei pidä paikkaansa.
Mikä idea tuollaisessa väärän tiedon levittämisessä?
Mikä on antero rantasen tiedoissa väärin? Mittaustuloksia? Mikä se on mitä rantanen on levittänyt? Mikä on oikea tekniikka kun aurinkopaneelilla sähkö muuttaisi tehon vesitilassa olevaan vastukseen joka on päällä ikuisesti eli niin kauan kuin laitteet kestää ja lämmintäkäyttövettä tarvitaan aina. Vastus olisi ns avustus vastus ei yksinään lämmittämässä 290 litran pysty varaajaa. Teho esim 500w luokkaa eli kaksi aurinkopaneelia kenties.
Ja mikähän idea on tänne Suomelle levittää näitä aurinkosähköaloituksia kun Facesta löytyy kaikki tietotaito?
Googlesta löytyy enemmän.
Tämä Suomi24 pitäisi sulkea
Rantasen systeemi on selväpiirteinen. Kaiken tietotaidon hankkiminen ei kesämökkiläistä kiinnosta. Fasebook on myös poissa kuviosta toistaiseksi.
Kunhan ehdin, perehdyn Rantasen ajatuksiin lisää. Muuten voisko kuormaa muuttaa harvakseltaan yksi kertaisesti? Esim. luksimittarin perusteella?
Totta.+Mökkiläistä+ei+kaikki+elektroniikka+lisälaitteet+kiinnosta+ja+Anteron+systeemi+on+hyvä+ja+tuotto/investointi+suhde+parempi+kuin+ostetuilla+mppt+säätimillä+kunhan+mitoittaa+systeemin+niin+ettei+vedä+kaikkia+tehoja+parhaalla+paisteella+vaan+noin+80%+kuorma+tai+vähän+alle+mitattuna+max+tehopisteestä.
Aika jännä täältä on poistettu täysin asiallinen 2000a ja meikäläisen viestit, no ei voi mitään.
Kävin juuri putsaamassa paneelit ja 4x250w näyttää 5v eli 0,3w teho tulee vastukseen ja 260w paneeli pwm säätäjällä 28,16v ja 1,6w teho eli paljon enemmän.
Melko helposti voisi toteuttaa esm sellaisen moottoriohjatun kuormansäädön, jossa yksinkertainen kierreakseli siirtää kosketinta joka toiseen suuntaan lisää kuormaa ja päinvastoin.
varaajassa jos olisi kolme kolmivaiheista vastusta sillä saisi siten jo yhdeksän erilaista kuormistusta.
siis askelmoottori, sille ohjain ja virtalähde sekä ohjelma joka pyörittää tarpeen mukaan kierreruuvia jossa mutterilla siirtyvä virtaharja.
yksinkertainen ohjelma, jos paneelijännite se ja se siirrä siihen ja siihen.
tietenkään mikään sähkpykälä ei moista hyväksy sehän lienee selvä, ellei se ole käynyt kymmenellä lausuntokierroksella ja sen päälle aurinkolämmittäjä mennyt konkurssiin pari kertaa, olemmehan sääntösuomen vankeja.
voisi olla yksionkertaisempikin eli ympyränmuotoinen hiililaahain jossa puolella kierroksella yhtenäinen tai ositettu hiiliharja ja toisella puolella sen vastakappaleella ne yhdeksän esm kuparipulttia vaikkapa M8 ympyrän kaaressa puoli senttiä kantojen välillä.
systeemin akseli suoraan askelmoottorin akselilla ja siihen mikroaskellus ja ajuri toki ynnä ohjelma!
helppo rakentaa jos on sorvi ja jyrsinkone tai teettää jos on piirustukset.
siis moottoroitu vaihtokytkin.
ja vielä helpompi jos osaa, täysin electroniikalla hoidettu vastusten lisäys tai vähennys paneelikuomituksena.
mikrokontrolleri antamaan käskyjä triakeille sen mukaan mitä paneelien jännite edellyttää.
Juu ei siinä tarvita mitään monimutkasia juttuja parin euron osilla homma hoituu 494 mikropiirillä pwm säätö ja tehofetti hakkaa jännitettä vastukseen.
Niin sinänsähän on sama muutetaanko Uuta vai äRrää, mutta eiköhän kuitenkin kannattaisi valita se huomattavasti helpommin, halvemmin ja luotettavamminkin muutettava.
Itse mieluummin pamputtaisin veetä ja peetä
Oudolta kuulostaa että aloittajan mökkiläisyys on rajoittava tekijä neuvojen vastaanotossa mutta silti tänne Suomelle on aloitus pitänyt vääntää...
Luulisi että varsinkin mökkiläisellekin kelpaisi mahtavat tuotot ja ne...
Kyllä ymmärrettävät ja käytännölliset neuvot kelpaavat hyvin. Säätöelektroniikan teorian opiskelun ja kehittämisen jätän ammattilaisille.
Nyt kytkentäkaavio ja osaluettelo pitäisi saada, tai tieto mistä saa, paneelien kytkemiseksi kolmivaiheisen varaajan yhteen vaiheeseen.
Aloittajalla kolmivaiheinen lämminvesivaraaja, 60 litraa. Yhteen vaiheeseen on mietitty liitettäväksi aurinkopaneelit.
Millainen paneelipaketti kävisi suoraan?
Ylläpidolle: En aio itse asentaa mitään vaikka sähkösuureet ja komponentit (vastukset, kondensaattorit, radioputket, transistorit, triakit...invertterit) ovat aikoinaan tulleet tutuiksi.
Asioiden pohtiminen ja selvittely ei haittaa ketään. Rantanenkin paljasti puoltamansa kytkennän varjopuolet lyhyesti vaikkakin ilmaisu oli räväkkä.
Tuolta Anteron kirjoituksesta näkyi ainakin paneeleita tarvittavan paljon: http://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=50788
Kunhan pääsee mökille katsomaan varaajan ottaman tehon niin voi päättää haluaisiko lämmittää vain kattilallisen tiskivettä paneelilla tai parilla hellepäivänä.
Käykö tuo 5 litran tiskiveden lämmittämiseen?
http://www.motonet.fi/fi/tuote/383267/Aurinkopaneeli-90W
Vastus kattilaan ja vähän eristettä kattilann ypärille.
Osta 10 litran musta muovikanisteri ja vie se aurinkoon tuulettomaan paikkaan. Illalla sinulla on 10 litraa lämmintä tiskivettä.
Tottakai käy,sihen vain 3 ohm vastus
Tämän pitäisi olla tärkeä juttu mökkiläiselle:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14342192/miten-on-vedet-lammenneet-aurinkopaneeleilla-
Säätimet halventuneet http://ruuvipenkki.fi/foorumi/viewtopic.php?f=15&t=1169
Toiminnastakin jotain.
Aurinkopaneelin tuotto vastukseen?
Ei tän tarvitse mitään mpppppppppt säätimiä ! Jättäkäää nämä kalliit romut kauppaan .
Johto suoraan vastukselle ja ei muuta !
Edelleen jos on vaikka yksi paneeli kytketty suoraan vastukseen ja paneelin mppt jännite on 30v kaikki teho menee vastukseen kun tämä paneelin jännite on 30v, mutta kun tulee himmeempi päivä ja jännite tippuu vaikka 15v niin silloin puolet tehosta jää lämmittämään paneelia ja toinen puoli tulee vain vastukselle.
Säätimellä saadaan siis himmeempinäkin päivinä tehoa vastukselle kun paneelijännite pidetään kokoajan 30v.
Ei mpppt säädin tee tyhjästä mitään lisätehoa !
Ei tee niin, mutta mahdollistaa sen että paneelista saadaan kulloinenkin saatavilla oleva maksimiteho -saman tietty voi hoitaa muuttamalla kuorman resistanssia, mutta kuten koitettu kertoa niin ehkä helpompi hoitaa tuo säätämällä jännitettä.
2000a
20.1.2018 0:13
Tottakai käy,sihen vain 3 ohm vastus
Löytyykö kaupasta ja millä arvoilla olisi käytännössä 3 ohmia?
. Ebay sivuilla on joitakin vastuksia 12voltin. Koska en itsekkään muista u ja iitä ja ärrää niin suomeksi=jännite:ohm=amp ja amp ×jännite =teho. Jos ostat 12v ja 75w vastuksen niin se on 1.92 ohm eli vähän turhan järeä tohon 90w paneeliin ,pitäis olla 150w paneeli. Tietty vois laittaa kaksi 12v vastusta sarjaan niin vois mitoittaa niin että jännite nousee tonne 18v luokkaan ja yli. En nyt ole edullisia suomessa nähny kun en ole niitä etsinyt mutta ebayssa on viidellä eurolla ja rahti vapaasti. 24v vastus jos olis joku 150w vois myös olla hyvä tai 2×12v sarjaan
https://m.ebay.com/itm/Hot-Portable-12V-Car-Immersion-Heater-Auto-Electric-Tea-Coffee-Water-Heater-150W-/282733769848?_trkparms=aid=555018&algo=PL.SIM&ao=2&asc=20150519202348&meid=f1f7ba1b1e30404e9d1b6b79ae9feb77&pid=100408&rk=4&rkt=25&sd=322886425718&_trksid=p2056116.c100408.m2460
Tollasia. Mutta ei ne ämpärillistä hetkessä lämmitä.
https://m.ebay.com/itm/12-V-Auto-Water-Coffee-Heaters-Car-Accessories-Immersion-Electric-Car-Styling-/182979769809?_trkparms=aid=222007&algo=SIM.MBE&ao=2&asc=20150519202348&meid=73a9b78ec44347228315b6a3433efe35&pid=100408&rk=10&rkt=10&sd=222802241014&_trksid=p2056116.c100408.m2460
Tossa on pienin mitä näin että on teho ilmoitettu 120w
Jos laitat 120w kaks sarjaan niin on 2.4 ohm vastus niin sihen 140w paneeli ja vetet lämpiämään
Miksi sitä sarjavastusta joka ei ole vesiyilassa pitää lämmittää.
Kaikkimsää y i meykin vaan lämmit y ää itseään jos ovat sarjassa kuorman kanssa.
Tarvitaa kontakrori joka lisää vastiksia paneelin tehin lisääntyessä.
Voipi riit t ää jolåpa kaksi vastiåustakin vain.
Pilbvipäivä ja kesäpäivänä enem l än kuormaa.
Äja se musta vesiämpäri vatmuudeksi autinkoon
Eteläss olen m ähnyt katoilla vesitynnyrit.
Kiitos, 2000a.
Sait minutkin muistelemaan Uut, Iit, Ärrät, Ohmit ja Watit.
Motonetin paneelilla Watin hinnaksi tulee 1,3 €/W, joka on aika paljon.
Esität kahta 120 W:n tehoista vastusta sarjaan ja 140 W paneelia syöttämään virtaa. Varmaan kohtuullinen paketti, jossa virta 10 A sen 2,4 ohmin perusteella.
Paneelit ovat painavia, yhden lämminvesivaraajan vaiheen syöttäminen paneelivirralla vaatinee satoja kiloja paneeleja.
Veden lämmittämiseeen tarvittavan energian voi helposti laskea kun tietää että veden ominaislämpökapasiteetti on 4,2 kJ/(K·kg) ja 1 Joule = 1 Watti sekunnissa. Eli 1kg vettä lämpenee yhden asteen kun tehoa on 4,2kW sekunnin ajan.
Paneelin vmp piste on noin 17.5v ja noin 8amp. siinä jännitteessä vastukset ottaa noin 7amp jolloin teho on reilu 120w mutta paneeli antaa enempikin voltteja joten hyvällä paisteella pääsee lähes 140w. Jos paneeli on etelään niin tuo kytkentä antaa klo 9-15 kohtuu hyvän tuoton jos nyt ämpäriveten lämmityksessä mitään järkeä on. Minulla on 6×100w paneelit varaajan kahteen 53ohm vastukseen ja kyllä kesällä hyvällä paisteella saa noin 3-4kwh/vrk
Eli Antero on sen oikein kertonut kun kirjoittanut että 1000L vaatii reilun 1 kwh niin lämiää asteen ja silloin 100L lämpiää 10c samalla energialla.
Lämminvesivaraajan teho lienee 3 kW ja on 3- vaihekytkentä. Varaaja ei ole aina toiminnassa, mökillä kun on.
Verkkosähkö on joskus katkaistuna.
Jos aurinkopaneelit syöttäisi yhtä vaihetta, miten katkaisu ja mihin paneeliteho silloin (hesällä)?
Jos mökillä verkkosähkö niin kannattaako paljon rakennella,ei ainakaan mitään tehokkaita jos on viikot pois niin ei ole paljon hyötyä. Ehkä joku niin pieni ettei tarvi edes katkaisua vaan varaajan hukkalämpö hoitaa homman. Jos on 300L varaaja niin se vois pari päivää riittää jos on lämmin kun mökille menee.
Mikäli haluaa puuhastella aurinkoenergian kanssa mökillä, olisi kai paneelisähköllä lämmitettävä. Lämmitystähän tarvitaan melkein ympäri vuoden.
Lämmitykseen tarvitaan aina suomessa aurinkosähköä .
Tarpeeksi paneleita että tulee pilviselläkin kelillä kunnolla virtaa
tämä vain ilman valtakunnan verkkoa
Akulla tai ilman vesi lämpiää
http://tech.mwands.com/dc-water-heating-elements/
Hyvä sivu tuo Missouri. Esittää kytkennätkin ja paneelien telineiden rakentamista. Selvisi sekin, että paneeli pärjää vaikka virtaa ei oteta mihinkään. Termostaatilla vaan virta poikki tarvittaessa.
Parin paneelin ostoon voisi käyttää yhteishankintaa, jos sellainen on jossakin tekeillä?
Sijoitus mökin eteläpäädyn harjakaton kolmioon 60 cm- mittaisen päätyräystään suojaan?
Jokin yhteishankinta http://aurinkovirta.fi/yhteistilaus-2017-kevat/
Nyt on taas hyvä esimerkki miks suorakytkentä ei ole hyvä, yksi paneli tuottaa pwm säädöllä 27,4w kun taas neljä paneelia sarjassa 95 ohmin vastukseen vain 55 volttia eli 31,8w, kun pwm säädöllä niillä saisi jo 109,6w.
Kaikenlisäksi 95 ohmin vastus ei anna kuin 200w maksimissaan eli kuulu tähän mun kolme portaiseen säätäjään joka laittaa uusia kuormia päälle paneelien tuotannon mukaan.
Näin sitä tehoa revitään yhdestä panelista pwm säädöllä tammikuun 23 päivä, tossa kun olis 10 panelia niin puhuttas jo 344w tehosta.
http://aijaa.com/TJ0zdm
23 tammikuuta pilvet tuli haittaan, mutta pwm säätäjällä tehtiin 53Wh suoraan vastukseen yhdellä panelilla, tähän ei suorakytkentä kykene, 10 panelilla olisi jo huimat 530Wh.
Pyydettäis mielipiteitä:
Kaksi paneelia mökin päätyyn ja pistorasia mökkiin sisälle.
Pistorasiaan liitettäisiin (jo olevat) kaksi 200W lämmittitintä sarjaan tai rinnan, kumpi käy, tai vain toinen.
MPPT- säätimet maksanevat satasesta ylöspäin ja niissä merkintä esim. 10- 40 A. Onko oltava vähintään 10 A virta?
Onko nuo 200w lämmittimet 230vac vai mitä? Et saa kahdella paneelilla juuri mitään tuottoa niihin, ja millaisia paneeleita kaksi? Jos paneelien yhteisjännite nousis edes 115v niin saat 230v laitteesta neljäsosan ilmoitetusta tehosta 1000w antaa 250w jne. Eli paneeleita noin 300w edestä .esim 50w×6kpl ja sellainen tulee taas kalliiksi rakentaa kun monta pientä paneelia. Jos nuo 200w lämmittimet on 12 24 36 tai 48v niin eri juttu ja ok
Lämmittimet ovat 230 V ac pakkasvahteja.
Nyt kuitenkin tiedän sopivuuksista jotakin periaatetta. Arvot mietittävä kohdalleen mökkipäädyn mittausten jälkeen, kun paneelien mahtuminen on selvillä.
Paneelien ja lämmitysvastuksen välille tulevaa pwm tai mppt säädintä miten vain ei ole ilmeisesti missään vielä myynnissä ?
Osat maksaa suomessa alle 10€ ja kiinassa tuskin mitään, siinä olis bisnes paikka jollekin kiinalaiselle ebays myis 10e niin kauppa kävis.
Noi mitkä maksaa satasesta ylöspäin on tarkoitettu akkujen lataukseen.
Ehkä 24v vastukseen toimii akkuun tarkoitettu mppt säädin. Joskus koitin hämärässä pieneen polttimoon syöttää yhdestä paneelista suoraan ja sitten säätimen kautta niin oli selvästi kirkkaampi valo.
Ok, se ei sit menny mihinkään häiriötilaan, sithän se vois toimia ja toi sunkin testi todisti et säätäjällä saa enemmän irti panelista kun se pitää panelijännitteen optimissa.
Ainakaan pikku kokeilulla ei tuo victron 15/75 ei mennyt. Sitä en tiedä miten se valitsee tolla kytkennällä onko 12v tai 24v ja oletan myös että jos vastus on sellainen että se esim saavuttaa 28.8v niin se varmaan tietyn ajan kuluttua alentaa ylläpitojännitteelle esim 27.6v. No tuskin kannattaa tuoton tähden ostaa 200w paneelille 90euron säätäjää vastus käyttöön,ennemmin hommaa paneeleita sillä rahalla.
KATON tilanne. Miten paneelien telineet kiinnitetään kattoon?
Luulisi reikien aiheuttavan vuotoja.
Itsekkin välttäisin monien reikien poraamista. Laitoin kaksi tiilikuvioiselle pellille tarkoitettua lumieste kiinnitettä ja väliin parin metrin 2×4 siihen pystysuuntaan 32mm puita joita soukistin ja yläpäähän taas 2×4 poikittain ja se tiilipiippuun kiinni liinalla ja kulmilla.
Ja tiiviste pellin ja lumiesteen väliin ja liimamassaa pultin juureen ja lopuksi vielä pultin kannan ympärille
Eikä puhkasta sitä aluskatetta sitten ylipitkillä pulteilla
katto on melko hyvä paneelialusta kunhan talon tekee ensin aurinkoa seuraavaksi.
eihän se edes teoriassa mikään ole selalinen paneli joka nököttää selin aurinkoon suuren osan päivää.
Miten paljon piipun savu ja muu töhkä lisää paneelin pesutarvetta? Hylkiikö paneeli vai vetää likaa puoleensa?
Kyllä se nokittaa,sade kyllä taas huuhtoo mutta olen kesän aikana aina jonkun kerran käyny harjaamassa
Mukavinta on kun lämmittää suora sähköllä aurinkopaneeleilla !
Videoissa on selitetty kuinka ja moni jo arvaa http://mwands.com/store/dump-load-resistors että näin helppoa on lämmittäminen suorakytkennällä ei mitään säätimiä väliin tarvita !
Lämmitys tehot 300w -1500w ja niitä voi lisätä jos tarvii !
Nyt sitä ilmaista sähkölämpöä tulee, täällä on 600w öljytäytepatterin pintalämpö 67c kun siihen on kytketty 4x250w panelit.
Kertoisitko lisää tuosta periaatteesta! Miten säätö toimii vai syötetäänkö lämpöpatteria vaihtelevalla jännitteellä?
Näillä lämpiää vaikka millä paneelilla !
https://mwands.com/diversion-dump-load-resistors
300 Watt Diversion Dump Load Resistor
Näitä kannattaa käyttää kun haluaa lämmitystä sisälle
12v-48v
Siis aurinkopaneelit kytketään suoraan vastuksiin ja lämpöä tulee .
Suoraan kytketty? eikö paneeli vaadi mppt säätimen että hyötysuhde paranee? vai onko se vain akkujen latauksessa tarpeellinen ,ei suorassa tehon otossa paneelille joka ei tarvitse sen enempää säätöä vaan kaikki suoraan muuntamiseen lämmöksi ja jännitteet ja virrat saa heilua miten vaan?
Kyllä kaikki tehonotto paneeleista edellyttää sitä että paneelin jännite saadaan pysymään maksimitehon jännitepisteen tienoilla.
Jos vaikka kytket paneelin johtojen väliin kolmen tuuman rautanaulan, piirissä kiertää kyllä maksimivirta, mutta naula ei lämpene nimeksikään. Kaikki teho hukkuu paneelin rakenteisiin ja johtimiin.
Otettava virta on aina sovitettava sen suuruiseksi ettei paneelin jännite notkahda liikaa, vain silloin saadaan tehoakin ulos.
Ei+lämmitys+käytössä+tarvita+mitään+mppt+säätimiä+
Taasko se antero jakelee disinformaatiota.
Totta+tuo+100%+tuotto+on.++Kauppias+saa+hyvän+tuoton+pöljältä+asiakkaalta+kun+myy+laitteet+ilman+säädintä.
Paneelivalmistaja+saa+100%+tuoton+kun+asiakas+joutuu+ostamaan+lisää+paneeleja+kun+vastuksen+sijaan+vain+paneelit+lämpenevät.
Sähkön tuotannossa kannattaa käyttää mahdollisimmman yksinkertaista tekniikkaa ja jos ei ymmärrä niin käytä mppt säädintä välissä
Yksinkertaisen yksinkertainen vastaus...
Juuri niin.
Ei se muutu mppt säätimellä yksinkertaiseksi ,vaan päinvastoin kytkettäessä varaajaan.
Ostaa neljän paneelin sijaan kuusi, eli uhraa reilu 200€ lisää, sillä rahalla ei saa toimivaa mppt säädintä noille tehoille ja jännitteille ellei itse osaa niitä tehdä.
Ei ymmärrä vastus tarvitsee virran lisäksi myös jännitettä että tehoa syntyisi.
Mitä paneeleita saat kaksi 200e? Kaiken lisäksi et saa itse kytkeä paneeleita ketjuttaessasi niitä ja haluasin nähdä sen sähkärin, joka suostuu tekemään tuollaisen kytkennän.
Paljon järkevämpää on käyttää mikroinvertteriä, jonka pystyt kytkemään pistokkeilla valmiiksi ja sähkäri tekee vain yhden kytkennän varaajan vastuksen. Kytkentä on näin tehden määräysten mukainen ja täysin laillinen.
285w monikidepaneeleita saa alle 100e kpl
ja kun kytkee paneelit suoraan on pienjännite 24v tai sarjaan on 48v
Alle 50v saa kytkeä maalikko kun tietää ja osaa ettei pala päreet
Katsospas kun löyty googlesta !
https://www.google.com/search?channel=crow2&client=firefox-b-d&q=285w aurinkopaneeli
DC jännitettä saa olla 120V maallikon kytkennässä ja 50V ac
No ei saa. 300 W paneelista saa optimaalipisteessä n. 30 V ja 10 A. Tuo vaatii siis 3 ohmin vastuksen.
Kun aurinko ei paista täydellä teholla suoraan paneeliin ja virta tippuu 5 A:han, jännite 3 ohmin vastuksen yli on vain 15 V ja teho 75 W. MPPT-säädin osaisi kuormittaa paneelia 5 A 30 V pisteessä ja antaisi 150 W.
Vielä lisää varjoa ja virtaa saa enää 2 A. Nyt jännite vastuksen yli on 6 V ja teho 12 W. MPPT-säätimellä edelleen saisi 2 A 30 V eli 60 W.
Voi tietysti valita 6 ohmin vastuksen, jolla saa 5 A virralla täydet 150 W ja 2 A virralla 24 W, mutta silloin täydellä paisteella ei saada kuin hieman yli 150 W.
Selkeästi+tuotu+esille+asia,+mutta+esim+45+astee+vinous+ei+pudota+50%+amppeereista+joten+tuottoa+tulee+aika+hyvin+pilvettömältä+taivaalta+kunhan+ei+kuormita+paneelia+liiaksi.
Ja vielä jos väsää niin että pudottaa toisen vastuksen pois pelistä pienemmällä säteilyteholla, niin taas kokonaistuotto paranee. Kiitos vielä nimim eipäkipinöi
hyvistä neuvoista ja ehdotuksista. Varsinkin tuo puolijohderele dc/ dc toimii hyvin
Mitä puolijohde tekee dc/dc ?
Se kytkee dc herätteestä isomman dc virran esim toiseen vastukseen ilman kipinöitä
Pilvi on ongelma niin suorakytkennälle kuin mppt säätimelle. Kun ei paista niin ei saada tehoja. Mutta entä utuinen keli eli pilviharson läpi paistava aurinko taikka matalammalta puiden läpi osittain paistava aurinko? Suorakytkentä kyykkää siihen paikkaan, mutta mikroinvertteri osaa säätää antotehon sopivaksi tai pudottaa tuottamattoman paneelin pois. Surakytkennässähän yhdenkin panelin osittainenkin varjostus rumuttaa koko systeemin tuoton.
Ja moniko ilmottautuu osaajansa rakentaa kuorman mukaan säätyvän järjestelmän irto osista? Ei kovinkaan moni ja lisäksi moniko saa ketkeä sen laillisesti boilerin vastukseen? Moniko vakuutusyhtiö maksaa mahdollisessa vahnkotapauksessa täyden korvauksen, jos jotain tapahtuu.
Eri juttu, toinen asia.
Ja vastausta ei ole kysymykseen edelleenkään.
Lueppas nuo vastaukset uudelleen, oli montakin ratkaisua.
Ilmeisesti markkinat olisi jollekin pikkupajalle tehdä tuommoinen säädin ja myydä pikkuvoitolla koska kyselyitä on olemassa mutta ei yhtäkään vastausta. Nyt joku elektroniikka ammattilainen tekmään osaluetteloa jne.
suorakytkentä+paneelilta+vastukselle+on+aina+100%
Joo mutta ei sadasta prosentista.
No kun ei ole. Paneeli ei toimi juuri mitenkään. Tarttee sen elektroniikka palikan jota ei ole olemassa. On se kumma kun sähköautoja ollaan tekemässä ja ne on monimutkaisia kalliita aikapommeja
Jos minä olisin aurinkosähkölämmittäjä, niin laittaisin varaajaan sopivasti mitoitetun kolmivaiheisen vastuskuumentimmen. Kytkisin vastuksen kolmea vastuslenkkiä erilaisiin rinnan- ja sarjakytkentöihin, jolloin saisi viisi eri vastusarvoa käyttöön. Tehonnvalinta 0-1...5 -asentoisella kiertokytkimellä joka ohjaisi fettejä tai releitä.
Lisäksi vielä wattimittari joka auttaisi oikean vastusvalinnan tekemisessä kulloiseenkin aurinkotilanteeseen.
https://www.ebay.com/itm/Digital-Monitor-LCD-Watt-Meter-Ammeter-RC-Battery-Power-Amp-Analyzer-DC-60V-100A/402359623397?hash=item5dae809ee5:g:qL8AAOSw7dtfM5u7
Pitäisi olla valmisi palikka joka aurinkopaneelin j asen vesivastuksen väliin kytkettäisiin ja se palikka kuin mppt säädin ottaisi paneelin tehon parhaalla mahdollisella tavalla ja muuntuisi kuumaksi vastuksesksi joka lämmittäisi sitä käyttövettä. Semmoista yksinkertaisat palikkaa ei ole tullut esiin monen vuoden kommenteissa joissa on kysytty juuri samaa asiaa. Kommentit menee hirmukalliisiin monimutkaisiin järjestelmiin joillaisia niiden ei tarvitse olla. Nyt on nämä' isot paneelit jo niin halpoja että hyödyn saa satasilla mutta se yksinkertainen elektroniika palikka puuttuu. Liekkö laitettava pieni halpa akku ja invertteri 220v vastukselle ja siinä se yrittää tyhjää akkua ylläpitää ja heti kun voltit nousee niin vastus imaisee akun taas tyhjäksi.
Liian monta tarpeetonta osaa välissä kun se paneeli voi suoraan olla sen vastuksen perässä mutta se PALIKKA!!!!! Joku elektroniikka velho tekemään ja myymään sievällä katteella 24v järjestelmää.
Sitä palikkaa tuskin tulee kauppoihin milloinkaan. Jokainen rakentelee oman systeeminsä, ja on siihen enemmän tai vähemmän tyytyväinen.
Säädettävä jänniterele paneelille on yksi mahdollisuus.
https://www.ebay.com/itm/6-80V-Voltage-Detection-Charging-Discharge-Monitor-Relay-Switch-Controller-U7X4/392470561034?hash=item5b6111810a:g:1QgAAOSwPbddnA2w
Laitetaan paneelille iso elektrolyyttikondensaattori puskurikonkaksi jonka paneeli lataa pilviselläkin kelillä ajastaan täyteen maksimijännitteeseen. Releeseen asetetuilla ylä- ja alaraja jännitteiden mukaisesti rele purkaa kondensaattorin vastukseen. Kun aurinko paistaa täysillä, pysyy jännite silloin jatkuvasti ylhäällä, jolloin rele on koko ajan päällä.
Ja jos valmiisiin 230vac vastuksiin syöttää niin pitää taas olla monta paneelia sarjassa jos haluaa jotakin tehoja saada. Pikku paneeleilla ei kannata nostaa jännitteitä kun tulee kalliiksi saatavaan tehoon nähden. 4× 285W alkaa jo jotain tuottaa,mutta sekin tarvii kaikki varaajan kolme vastusta käyttöön saadakseen vajaa 1kw tehon.
Semmosta sekasotkua s eon kun puuttuu tieto ja sen sovellukset tähänkin asiaan.
aurinko on enempi näyttäytynyt viimeksi syyskuussa, eli sitä pulaa ei mikään vititelmä kompensoi.
Tuommoiselle paneelisatsille on keskikesän paisteella, noin 3000W 230 V vastus passeli ohmeiltaan.
Niin on. Itse neljä vuotta sitten ostelin 100w paneeleita ja aloin väsäämään. 7kpl on aika hyvä kahteen vastukseen. Nyt sais 285W lähes samaan kappale hintaan. No melko halpa harrastus joka joskus jopa kuolettaa investoinnin.
Kiva kun kerroit, olenkin ihmetellyt miksei nyt tahdo jännitteet vastuksilla nousta.
Odotan helmikuun loppupuolta niin sitten rävähtää
Eikös se Froniuksen Ohmipilot ole juuri tuohon tarkoitukseen sopiva? Ohmpilot ohjaa portaattomasti nollasta 9kW:iin ylimääräisen aurinkosähkön resistiiviselle kuormalle, kuten lämpövastuksille.
No ei ole, on tarkoitettu verkkoinvertteri-aurinkosähköihin, eli toimii 230/400 V jännitteellä.
Vedenlämmitykseen 12-48v ja kytkentä suoraan paneelista
https://mwands.com/dc-water-heating-elements
ilmalämmitystä 12-48v ja kytkentä suoraan paneelista
https://mwands.com/diversion-dump-load-resistors
Mitä tuhlausta.
100%+kytkentää
Jos et usko niin, osta paneeli ja vastus ja kokeile tampio !
Vastuksia+kyllä+löytyy,+se+ei+ole+ongelma.
paneeli lämpiää just siten kun paneeli antaa virtaa !
Kaikki ylimääräset vempaimet on turhaa !
joko lämmität pienjännitteellä 12-48v tai lämmität 230-400v vastusta
Etkö ymmärrä että paneelin tehosta jää ilman näitä vempaimia iso osa saamatta?
Aivan niin, paneeli lämpiää enemmän kuin se vastus.
Etkö ymmärrä että paneelin tehosta jää ilman näitä vempaimia iso osa saamatta?
Kerroppa omin sanoin , miten niin jää saamatta ?
Näin pitkä keskustelu takana, ja vielä tuokin asia on jäänyt ymmärtämättä.
Lyhyesti
Jos paneelin tuottama teho on pienempi kuin vastuksen ottoteho, niin paneelin jännite romahtaa eikä vastus läpene lainkaan. Mppt säädin tarkkaileen paneelin max tehopistettä kulloisellakin paistella ja rajoittaa antotehoa heti kun havaitsee jännitteen laskemisen. Tällöin jännite pysyy koko ajan vakiona ja vain virta muuttuu.
Tämä sama on selitetty tuossa aikaisemminkin, mutta ilmeisesti sisälukutaito tai ymmärrys puuttuu.
Mppt säädin puskaan !
Ongelman saa ratkastua lisäämällä yksi paneeli lisää ja kytkemällä sarjaan
Mppt säädin hukkaa arvokasta virtaa mitä paneelista tulee ja hyöty kaatuu siihen !
jos on esim 24v järjestelmä niin 2paneelilla saa enemmän tehoa kun ovat sarjassa ja kyketty vastukseen
Jos on 48v järjestelmä niin kolme 24v panelia sarjaan ja sitten kytkentä vastukseen
Jos vähänkään ymmärtäisit sähkön päälle, käsittäisit että lisäpaneeli vaan siirtää tehopisteen eri jännitteelle. Edellenkin kiinteä vastus on paneelien kanssa tehokkaimmillaan vain yhdellä auringon intensiteetillä.
Joo+ei+edellinen+aivan+käsitä+mutta+mitä+itse+luulet+jos+toisella+kaverilla+on+4×285w+paneeleita+++mppt+säädin++jollaista+et+varmaankaan+200€+saa+mikä+hoitais+tehot+vastukseen.
Toki vajaalla kuormituksella saa saman tehon laajemman vaihtelun säteily intensiteetillä, mutta samalla harmitaa että täydellä paisteella voisi saada enemmänkin :)
Pitää+ottaa+huomioon+ettei+se+nyt+pienistä+auringon+kulmista+täysin+romahda.
Mitä sitä pilkkua viilaamaan, kun paneeli vastukseen korkeammalla jännitteellä .
Mua ei kiinnosta, jos häviää muutaman prosentin, tuotossa helpompi kun lisää paneelia vaan lisää kun paneelit on alle 100e 285w
mppt säätimet 200e ylöspäin sillä rahalla saa paneelia ja tuottoa vastukseen !
Niimpä. Sitä olen täällä yrittänyt kertoa mutta ei mee mppt kavereille tajuntaan kun ovat jostain jotain joskus lukeneet
Oletko koskaan miettinyt miksi kaikki verkkoinvertterit sisältävät mppt säätimen, jos kennoja lisäämällä päästään parempaan tulokseen?
Teho = jännite x virta toiseen potenssiin.
Tästä nähdään, että on paljon jännitteen nosto ei ole läheskään niin hyödyllistä kuin virran. Ilman mppt säädintä mnetetään noin kolmasosa energiasta.
Niin mitäpä sitä autoakaan ajaessa ottaa käsijarrua pois päältä, hankkii tehokkaamman auton ja painaa vaan lisää kaasua :D :D :D
Tuosta auto vertauksesta tuli mieleen että paneelin suorakytkentäää voisi verrata tilanteeseen että autolla yrittää lähteä liikkeelle isolla vaihteella -moottorissa kyllä olisi tehoa, mutta kyykkää silti...
Koittakaa nyt ymmärtää kokonaisuus kulloiseenkin tilanteeseen, tässähän on enempikin mietitty tuotto/ investointi hinta suhdetta, nämähän muuttuu aina sen mukaan minne ja minkä verran sähköä tarvitaan ja mutä joutuu säätimistä, inverttereistä ym...maksamaan.
2000a
Mitä tarkoittaa tämä ? :D :D :D
Yrittää pilkata, mollata ja itse on pihalla
Otan+kisan+koska+vaan+mppt+kaverin+kanssa+tuotossa+pikku+systeemeissä.
250€ annetaan rahaa aurinkopaneeleuhin säätimiin
Tällä hinnalla et saa !
Akusto täyttyy paljon nopeammin kahdella 285w paneelilla ja pwm säätimellä kuin yhdellä
Noniin alkaa porukka uskomaan pikku hiljaa
Lisää paneeelia ja suorakytkentä vastukseen !
Sitä että sinulle nauretaan päin naamaa...
Mitä tarkoittaa tämä ? :D :D :D
Suorakytkennässä+ei+päästä+ihan+samaan,+suhteeseen+kuin+verrattaessa+akkukytkentää+pvm/+mppt+eroa.+Tässä+ei+milloinkaan+tule+yli+30%+eroa+pienissä+systeemeissä+ja+yleensä+alle+20%++riippuen+paneelijännitteen+suhteesta+akkujännitteeseen.
Sinulla+on+ajatusvirhe+lähtöajatuksessa.+50%+täyttä+akkua+ei+voi+verrata+vastukseen.+Lisäksi+mistä+keksit+tuon+pwm+säätimen+sillä+sitäkään+ei+käytetä+vastusten+suorakytkennnässä.+
Tuotto investointisuhde on ilman muuta tärkeää. Puhutaan nyt pienistä kuluttaja järjestelmistä, joissa kustannuksia on vaikeampi saada takaisin kuin suuremmissa. 600W mikroinvertterin saan noin 140 e. Eli mppt säädin ja kaksi 300W paneelia vastaan kolme 300W paneelia. Uskallan väittää, että vesi lämpiäisi kesäkuukausina enemmän säätimen kanssa. Suomen kesä on sen verran surkea, että mppt säädin saisi revittyä pienemmästä kennostosta huonommalla paisteessa keskimärin enemmän tehoa kuin pikku kennosto, joka olisi kyykyssä pitkiä aikoja.
Paneelit n200€ säädin ebay 10-30€
Johtoa 2×4mm2 tarjouksesta alle euron metri
Suorakytkennässä+ei+päästä+ihan+samaan,+suhteeseen+kuin+verrattaessa+akkukytkentää+pvm/+mppt+eroa.+Tässä+ei+milloinkaan+tule+yli+30%+eroa+pienissä+systeemeissä+ja+yleensä+alle+20%+riippuen+paneelijännitteen+suhteesta+akkujännitteeseen...........
Tuskimpa+tuossakaan+microinvellä+parempaan+pääsee+koska+ei+senkään+hyöty+ole+100%+
Aurinkopaneelin kytkin ei rasitu lähdössä eikä mikään muukaan. Ja kun on liikkeelle päästy niin antaa mennä vaan. Kiihtyvyys hyvä kun heti auringon nähtyä rävähtää
Lisäksi mistä keksit tuon pwm säätimen sillä sitäkään ei käytetä vastusten suorakytkennnässä.. ......
Oli puhe siinä akkukytkennästä, eli hyvä on olla ettei kiehuta akkuja pilalle, ei se lataustehoon mitään vaikuta, eli oli turha maininta
3kpl 285w paneelia saa 300e suomesta
Mitään säätimiä ei tarvita koska kuluttavat arvokasta virtaa jos kytketään suoraan vastukseen 12-48v
8kpl paneelia voi kytkeä 230-400v vastukseen
Jos laitat paneeleita sarjaan niin monta että saat lämpöä pilvipoudallakin, niin pilvettömällä kelillä jännite nousee niin korkealle että vastukset kärähtää.
Mitähän tarkoitat tuolla että säädin kuluttaa arvokasta virtaa -jääköhän sinulta jotain tajuamatta?
säädin vaatii toimiakseen virtaa phösilö !
Niin kuluttaa ja miksiköhän se sitten muuttuu sataprosenttisesti...
säätimellä+ei+saa+100%
Vai että virtaa!
Olisikohan vielä jatkettava sähköopin pänttäämistä?
Etkö tajua phösilö, mikään sähköllä toimiva laite ei toimi ilman virtaa ?
Lataussäädin
Voimalan generaattori on tasasuunnattu, joten se antaa valmiiksi tasajännitettä (DC). Voimalasta tulevat kaksi johdinta kytketään sulakkeen jälkeen suoraan akkuun. Akkujen rinnalle asennetaan ohjaussäädin, joka jännitteen noustessa liiaksi päästää virtaa lävitseen kuormitusvastukselle.
Lataussäädin on monikäyttöinen Morningstar Stristar säädin. Järjestelmän rinnalla voidaan helposti kytkeä aurinkopaneeleja, jolloin yksi säädin huolehtii akkujen valvonnasta.
Akkujännitteestä riippuen säätimen jälkeen kytketään yksi tai kaksi kuormitusvastusta. Kuormitusvastus voi olla myös vesivaraajan sopiva lämmitysvastus.
https://sites.google.com/site/kodinvihreaenergia/mokille-1-kw-pienvoimala
Sarjaan lisääminen ei auta yhtään pilvipoudalla, vaan silloin pitäis olla enempi rinnan.
Ja jos lisäät rinnan, niin auringossa jännitteet ei nouse sen enempää. Eli pilvipoudalla on amppeereista pula.
2000a
Eikö se ole täälläkin monasti todettu ettei aurinkosähköväki ymmärrä sähkön päälle mitään.
Eikö seuraavanlainen viritys toimisi?
8 kpl 380Wp paneelia, (34,77 V ja 10.93 A / paneeli) joista 4 4 sarjaan ja ne rinnan.
Loppujänniteeksi tulee n. 139 Vdc ja maksimivirta n. 20 A (tee ihan ittemiäskin saa kytkeä kun jännite on alle 150 Vdc). Tämä kytketään suoraan esim. kattilan 3*28 ohm vastuksiin jotka kytketään rinnan, paketin kokonaisvastus on täten 9,33 ohm. Tällöin vastukset haukkaa 139 voltilla "vain" n. 14 A virtaa ja kokonaistehoksi tulee n. 2 kw. Pelivaraakin jää n. 780 W, joten jännitteen ei ihan heti pitäisi notkahtaa.
Oisko+tuossa+otettu+sitten+noin+70%++maximista.+Kyllä+se+toimii+ja+antaa+paisteella+vielä+noin+30+asteen+kulmasta+molempiin+suuntiin.+Laita+vielä+paneelit+enempi+kuin+45+astette+pystyyn,+ehkä+noin+55++niin+aamu/+iltaaurinko+joka+ei+ole+niin+korkealla+antaa+siten+tasaisemmin+koko+päivän+ja+keskipäivällä+saakin+paistaa+ylempää+kun+paite+on+enempi+kohtisuoraan.++Kun+noinkin+paljon+ymmärrät+niin+voisit+rakentaa+vielä+jonkun+joka+pudottaa+yhden++vastuksen+pois+pelistä+jos+ja+kun+jännite+putoaa.+Esim+halppis+pwm+paneelisäädin+josta+hyödyntää+lähdön+katkaisua+ohjaukseen
Jäähän tuossa yli 1000w suoralla paisteella käyttämättä, tosin se jännite nousee vähän tuon yli, ehkä 150V ja viileellä kelillä ylikin jolloin saat 2500w
2000a
Tuota yhden vastuksen pudottamista mietiskelinkin jo, esim. kun kokonaisjännite putoaa tietyn verran alle paneelin parhaan hyötysuhteen napsaihtaisi yksi vastus pois pelistä, tällöin jää vielä n. 1,4 kw käyttöön, kyllä se kattilan kesällä vielä lämpimänä pitäisi. Olisiko sinulla ehdottaa tarkemmin jotakin säädintä tuohon?
Toimisikohan tuo?
https://www.ato.com/voltage-monitoring-relay-1-phase
No ei tuo yhden pudotus tietty riitä jos tulee kunnon pilvi, mutta harsopilvi tai aamu/ iltaaurinko niin auttais.
Itsellä on kaksiportainen kun on vain pieni 700w systeemi yhteen tai kahteen vastukseen. En tiedä mikä ois hyvä, ja mitä kukin osaa. Nimimerkki eipäkipinöi ohjeisti noin viis vuotta sitten näissä keskusteluissa. Mekaanisella releellä en sitä toteuttanut kipinöinnin tähden vaan laitoin pienen 10-20 w erillisen paneelin ja pwm aurinkopaneelisäätimen lähdön ohjaamaan.
Partcolta tilasin pieniä kivivastuksia eri ohmiarvoilla niin että rasitin noin samassa suhteessa pikkupaneelia että sai sopivan vastuksen, niin että kun säätimen lähtöjännite aurinkossa nousi niin se kytki dc/dc puolijohdereleelle ohjauksen ja kytki paneelijännitteen vastukselle. Kiinasta aikanaan tilasin fotek ssr-25 dd. Kestää 200V dc ja heräte 3-32 vdc. Makso sillon ilman alv 17€ ja paneelisäädin 10€. Ja koska säädin on 12 tai 24V niin pikku paneelista voi tulla 20V niin joku 5.5V zener diodi herätejännitteen väliin ennen säädintä niitä vastuksia rinnan sopivasti.
Tää on vähän kokeilua että saa toimimaan.
Sähkömies vois ossta paremman systeemin. Pikkupaneelin johdot kytkin säätimen akkuliittimiin ja sen miinus liittimestä lenkki paneeliliittimen miinukseen että herää kun alkaa paistamaan.
Noista mulla ei kokemusta, mutta eikö pitäisi olla dc/dc
Tuota jänniterelettä pohdin, voisi säätää aukeamaan kun jännite tippuu alle 130 vdc, ehkä se kestää tuon tasajännän ja 4,6A virtaskan vaikka onkin 6A 240VAC:lle mitoitettu. Tai sitten sen vosi laittaa ohjaamaan tuota ssr-25 dd:ä.
130V on tuotto vielä parempi kuin kahteen vastukseen vaika 140. No sen näkee sitten kun kokeilee minkäverran jännitteet milloinkin muuttuu. Tuo olis varmaan helpompi toteuttaa, tuo minun on vähän työläs homma, mutta kun ei ole noista kokemuksia niin väsäsin jotain. Kerro kun olet laittanut ja miten pelittää vaikka uudessa avauksessa joskus.
2000a
Tuokin voi olla aika kinkkinen säädettävä kun aurinko esim nousee ja kun kahsella vastuksella saavuttaa esim 140V jännitteen, sitten kytkee kolmannen vastuksen niin se jännite putoaa johonkin 95V joka on taas huonompi tuotto selväst kolmella vastuksella. Etkä voi viedä sitä säätöä kakkosella kovin ylös koska se nousee niin lähelle sitä jännitettä minkä yli se ei nouse , se on hyvin lähellä, ehkä 150V ja tämä jännite on tosi paljon kiinni paneelien lämpötilasta ja taas sekin mahdollisuus että se alkaa sitä heittämään ees taa vastuksia päälle ja pois . En tiedä mikä on päälle pois kytkentäväli mahdollisuus releessä..
2000a
Kiitoksen kommenteista 2000a, palataan astialle myöhemmin.
Tsemppiä hommaan ja varmasti on kannattavaa nyky paneelien hinnoilla kun 290w saa samaan hintaan kun itse noin 6v sitten aloitin kokeilumielessä 100w paneeleilla, kun olin lukenut ANTERON konsyeista täällä. En ole viitsinyt niitä 7kpl jotka menee yhteen tai kahyeen vastukseen niin vaihtaa. Ehkä muutan seuraavaksi 24V järjestelmään ja hankin 290w paneeleita lisää ja isomman invertterin ja siten voin syöttää yhteen vastukseen sitä kautta ja aurinkoisina päivinä pitää koko päivän vaihtokytkimen gen asennossa.
2000a
Eikä se haittaa vaikka noita 12v inverttereitä jää jemmaan, voi olla vielä tarvetta ja kysyntää kun seuraavaksi on sotakalusto itärajalla ja alkaa sähköt pätkiä. On sitten jotain jännäämistä kyttääjälläkin, ei tarvitse ehkä niin aloituksia kytätä.
Jännittää mikä aloitus on seuraavaksi nostovuorossa erittäin suositusta Antero Rantasen kehittämästä aiheesta "Mahtavien ILMAISTEN tuottojen kytkeminen suoraan vastukseen" ?
On jotain jännitysiloa sitte sullakin, kun ett asiasta kuitenkaan tiedä mitään
Parin paneelin tuottoa vastaa, jos saadaan jarrutettua sähkön hinnan nousua kansalaisaloitteella. Laitetaan nyt hallinto miettimään sähkön hintaa, jos tulee 50 000 kannatusta niin asia on käsiteltävä eduskunnassa. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11121
Tuolla inssataan suoraan kattilan vastukseen 5 kW paneeleista. Aika yksinkertainen kokoonpano.
https://www.youtube.com/watch?v=hkdO6DjF3sw&lc=UgyE1WJWYbVPq4UvmXV4AaABAg