Uskonnot tuotevastuulain piiriin

Silloin niitä vastaan voisi tilanteen niin vaatiessa nostaa syytteen asiakkaan harhauttamisesta ja valheellisesta markkinoinnista.

27

346

    Vastaukset 27

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No eikös Jalovaaran fyrkankäärimistapauksessa jotain tämmöistä ollut?

      • totuuden.kilpi

        No, hihhuli maksaa vaikka omasta maksastaan kunhan se liittyy Raamattuun vaikka erikeepperillä. Tosin evankelistojen maksat on jo niin viinan tuhrimia että liimatkin siitä sulaa otis.

        Enää en osta tinneriä maalipensseleilleni, pyydän naapurin evankelistaa henkimään sutiin. Sellaiset viinankatkut, hyh hyh


      • atte.ihan.itte
        totuuden.kilpi kirjoitti:

        No, hihhuli maksaa vaikka omasta maksastaan kunhan se liittyy Raamattuun vaikka erikeepperillä. Tosin evankelistojen maksat on jo niin viinan tuhrimia että liimatkin siitä sulaa otis.

        Enää en osta tinneriä maalipensseleilleni, pyydän naapurin evankelistaa henkimään sutiin. Sellaiset viinankatkut, hyh hyh

        Totuuden kilvessä lukee "kun avaan suuni, sieltä tulee vain vihaa, valheita ja kärpäsiä".


    • totuuden.kilpi

      Onko ihmisten harhautus ja niille valehtelu vain ateistien yksinoikeus?

      • totuuden.kilpi

        Kun yleensä palstan Luterilaiset täällä sekolevat. Onneks ovat nyt hilenneet lattialle sätkimään nenät hiessä. Saa kunnon kristittykin lukea juttuja täällä ja poistaa luteirlaisuudet.


    • ikäviätotuuksia

      Uskonto on takuuvarma huijaustuote, koska huijatuksi tulleet eivät enää kykene valittamaan totuuden paljastuttua.

      • atte.ihan.itte

        Minkä totuuden ja onko se jo paljastunut vai spekuloitko? Mitäpä jos otat sen peukun pois suustasi ja pyyhit syljen poskestasi. Sitten aapinen käteen ja opettelet tavaamaan. Siitä se lähtee, poju.


      • ikäviätotuuksia
        atte.ihan.itte kirjoitti:

        Minkä totuuden ja onko se jo paljastunut vai spekuloitko? Mitäpä jos otat sen peukun pois suustasi ja pyyhit syljen poskestasi. Sitten aapinen käteen ja opettelet tavaamaan. Siitä se lähtee, poju.

        Siitäpä vain esittämään todisteet jumalan olemassaolosta ja/tai kuolemanjälkeisestä elämästä. Voidaan sitten niiden esittämäsi todisteiden jälkeen jatkaa keskustelua siitä mikä on totuus ja mitä se sana oikeasti tarkoittaa. Säälittävä pelle.


    • atte.ihan.itte

      Mitähän vittua horiset? Keitä ovat uskonnon asiakkaat? Ei sellaisia olekaan. Uskovaisuus on jokaisen ihmisen oma päätös ja valinnanvapaus. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus "tutustua tuotteeseen", ennen "hankintaa". Jos ihminen hurahtaa uskoon, se on hänen omalla vastuullaan, ei uskonnon. Ja kenet ajattelit laittaa vastuuseen, kun esim. kristinuskon luojat on siirtyneet taivaalliseen kuoroon jo ajat sitten? Ei nykyinen kirkko ole vastuussa pari tuhatta vuotta vanhan kristinuskon ylläpitämisestä. Se tarjoaa vain paikan ja toiminnan uskovaisille. Ymmärrän kyllä, että vihakulttuurin edustajana koet tarpeelliseksi julistaa vihaa kaikkea sitä vastaan, jota vihaat. Vihaaminenhan on nyt muotia. Kaikki vihaa jotain ja sitä vihaa julistetaan kuin uskontoa, vitunmoisessa hurmoksessa. Koska itse julistat vihauskontoasi, olet oman logiikkasi mukaan vastuussa valehtelustasi. Sulle sopiva rangaistus olisi tunti turpaan. Ja ei, en ole uskovainen. Olen ateisti ja häpeän edustaa sitä tuollaisten tyhjäpäisten räkijöiden kanssa.

      • SeTapahtuu15.v.sisällä

        Äläpäs puhu pahaa uskovaisista ateistihomo


      • atte.ihan.itte

        Uskonnoilla on yli 30000 vuoden historia. Nykytieteellä oli...alle 200 vuotta? Sinä aikana syntyi todellisuuskäsitys sen aikaisten mahdollisuuksien mukaan. Ihmiset pitivät uskomuksia todellisina, kun ei ollut mahdollisuutta saada muuta tietoa. Kun uskovainen tänään julistaa todeksi uskomiaan asioita, se ei ole sama kuin arkinen valehtelu. Se, että uskon julistamista on ryhdytty julistamaan valehteluksi, on vain osoitus, kuinka tyhjäpäistä porukkaa ateisteista löytyy. *myötähäpeä*


      • atte.ihan.itte
        SeTapahtuu15.v.sisällä kirjoitti:

        Äläpäs puhu pahaa uskovaisista ateistihomo

        Ymmärtäminen on älykkyyttä. Et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Olet siis vajaaälyinen. Miksi edes vaivaudut kommentoimaan, kun aivokapasiteettisi ei kykene muuhun kuin pleikkarin näpräämiseen?


      • totuuden.kilpi

        Ole hilaa Luteripoloinen et ole uskossa kuten minä


      • aina_löytyy_syntipukki

        Se tässä on kaikkein erikoisinta kun ateismin avulla yritetään vähentää sortoa maailmasta ajamalla homojen ja muiden vähemmistöjen oikeuksia yms. niin tosiasiassa viha siirtyy vain uuteen kohteeseen: uskoviin. Nyt uskovista saa sanoa ihan mitä tahansa ja heihin voi jokainen halukas purkaa kaikki aggressionsa ja halveksuntansa ja komppaajia löytyy takuuvarmasti.

        Tosin aktiiviuskovia pilkattiin samoin myös kristinuskon näennäisen valta-aseman aikanakin. Ero onkin oikeastaan vain siinä että nyt pilkataan myös tapakristittyjä. Oikein Jeesus puhui tällaisista ihmisistä:

        <<<Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.>>>


      • kjhkhkjhkjh
        aina_löytyy_syntipukki kirjoitti:

        Se tässä on kaikkein erikoisinta kun ateismin avulla yritetään vähentää sortoa maailmasta ajamalla homojen ja muiden vähemmistöjen oikeuksia yms. niin tosiasiassa viha siirtyy vain uuteen kohteeseen: uskoviin. Nyt uskovista saa sanoa ihan mitä tahansa ja heihin voi jokainen halukas purkaa kaikki aggressionsa ja halveksuntansa ja komppaajia löytyy takuuvarmasti.

        Tosin aktiiviuskovia pilkattiin samoin myös kristinuskon näennäisen valta-aseman aikanakin. Ero onkin oikeastaan vain siinä että nyt pilkataan myös tapakristittyjä. Oikein Jeesus puhui tällaisista ihmisistä:

        <<<Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.>>>

        "Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä."

        Jeesus puhui tuossa niistä, jotka pitivät itseään Jumalalle kelpaavina hyvinä uskovaisina.

        Ps. Mikä käännös? Teksti tuntui oudolta.


      • lopunajan_ihmiset
        kjhkhkjhkjh kirjoitti:

        "Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä."

        Jeesus puhui tuossa niistä, jotka pitivät itseään Jumalalle kelpaavina hyvinä uskovaisina.

        Ps. Mikä käännös? Teksti tuntui oudolta.

        <<<Jeesus puhui tuossa niistä, jotka pitivät itseään Jumalalle kelpaavina hyvinä uskovaisina. >>>

        Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin. Heistä Paavali opetti hyvin samanlaisin sanankääntein kuin Jeesus fariseuksista: <<<viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa ... he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!>>>

        <<<Ps. Mikä käännös? Teksti tuntui oudolta.>>>

        Vuoden 1992 kirkkoraamattu. Ei paras käännös, mutta toimiva tällaisissa lyhyissä lainauksissa. Sen kieli on helposti luettavaa Suomea.


      • atte.ihan.itte kirjoitti:

        Uskonnoilla on yli 30000 vuoden historia. Nykytieteellä oli...alle 200 vuotta? Sinä aikana syntyi todellisuuskäsitys sen aikaisten mahdollisuuksien mukaan. Ihmiset pitivät uskomuksia todellisina, kun ei ollut mahdollisuutta saada muuta tietoa. Kun uskovainen tänään julistaa todeksi uskomiaan asioita, se ei ole sama kuin arkinen valehtelu. Se, että uskon julistamista on ryhdytty julistamaan valehteluksi, on vain osoitus, kuinka tyhjäpäistä porukkaa ateisteista löytyy. *myötähäpeä*

        Kyllä uskon julistaminen on valehtelua, koska yksikään uskonharhainen ei suostu median edessä rukoilemaan jumalaansa esiin, saati rukouksen voimalla kasvattamaan takaisin amputoituja jäseniä.

        Julistettu jumala katoaa aina, kun sen apua tarvitaan. Tietoista valehtelua se on.


      • lopunajan_ihmiset kirjoitti:

        <<<Jeesus puhui tuossa niistä, jotka pitivät itseään Jumalalle kelpaavina hyvinä uskovaisina. >>>

        Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin. Heistä Paavali opetti hyvin samanlaisin sanankääntein kuin Jeesus fariseuksista: <<<viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa ... he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!>>>

        <<<Ps. Mikä käännös? Teksti tuntui oudolta.>>>

        Vuoden 1992 kirkkoraamattu. Ei paras käännös, mutta toimiva tällaisissa lyhyissä lainauksissa. Sen kieli on helposti luettavaa Suomea.

        "Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin."

        Jeesus itse tarkoitti sillä uskonnollisia fariseuksia.
        Ja mieten ihmeessä ateisti voisi edes olla "omavanhurskas"?
        Wiki: "Vanhurskaus on Raamatun mukaan Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä."
        Ateisti ei usko Jumalan olemassaoloon, joten termi omavanhurskas on ateistin kohdalla oskymoroni.


      • demoninenhomoevokki

        Uskonnot levittävät vihaa, valheita sekä syrjintää ja siksi niiden kritisointi on sekä ehdottomasti oikein että tarpeellista, vaikka uskovat aina yrittävätkin kääntää asian niin päin että heitä muka syrjittäisiin tai vihattaisiin. Lainaan tähän erään toisen kirjoittajan erittäin osuvaa kirjoitusta aiheesta:

        "Minun odotetaan kunnioittavan perusteettomia uskomuksia, epätasa-arvon, ihmisoikeusloukkausten ja syrjinnän mahdollistavia oppeja, nais- ja homovihaa, tieteellisen tiedon vastustamista, lasten uhkailua helvetillä, lähetystyötä joka johtaa homojen vainoamiseen, instituutioita jotka suojelevat rikollisia, lasten kohtelua epätasa-arvoisesti julkisrahoitteisissa kouluissamme, uskonnollisen yhteisön oikeutta kerätä veroja ja oppia, jonka mukaan minä ansaitsen tulla kidutetuksi ikuisesti. Kunnioittaa pitäisi, vaikka kristinusko on epäonnistunut kerta toisensa jälkeen ansaitsemaan ajattelevan ja inhimillisen ihmisen kunnioituksen."

        Olen lievästi sanoen kyllästynyt kuulemaan kerta toisensa jälkeen, miten olen muka täysin moraaliton rikollinen, syyllinen kaikkeen pahaan maailmassa sekä saastainen iljetys jota jumala vihaa ja joka ehdottomasti ansaitsee ikuisen kiduttamisen helvetissä. Minulla ei ole mitään syytä kunnioittaa eikä arvostaa tuollaisia näkemyksiä levittäviä ihmisiä eikä heidän uskontoaan, johon nuo näkemykset perustuvat.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin."

        Jeesus itse tarkoitti sillä uskonnollisia fariseuksia.
        Ja mieten ihmeessä ateisti voisi edes olla "omavanhurskas"?
        Wiki: "Vanhurskaus on Raamatun mukaan Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä."
        Ateisti ei usko Jumalan olemassaoloon, joten termi omavanhurskas on ateistin kohdalla oskymoroni.

        "Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin."

        Jeesus itse tarkoitti sillä uskonnollisia fariseuksia.
        Ja mieten ihmeessä ateisti voisi edes olla "omavanhurskas"?
        -----------------------------------------------------------------------------------------
        Agnoskepo puhuu oikein!
        Ateisti, jumalan olemassaoloon uskomaton ei voi olla omavanhurskas. Kovimmat sanansa Jeesus todellakin suuntasi uskonnollisille, omavanhurskaille fariseuksille ja kirjanoppineille (Matt.23).

        Raamattu (etenkin VT) antaa jumalattomista lyhyitä lausuntoja:

        Jumalattomuus = rauhattomuutta:
        Jesaja:
        48:22 Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Herra
        Jesaja:
        57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa

        Jumalattomuus = ylpeää ateismia, kateutta ja katkeruutta:
        Psalmit:
        10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.
        112:10 Jumalaton näkee sen ja närkästyy, hän kiristelee hampaitaan ja pakahtuu. Jumalattomien halut raukeavat tyhjiin.


      • Saanoah kirjoitti:

        "Kuvaus sopii silti myös omavanhurskaisiin ateisteihin."

        Jeesus itse tarkoitti sillä uskonnollisia fariseuksia.
        Ja mieten ihmeessä ateisti voisi edes olla "omavanhurskas"?
        -----------------------------------------------------------------------------------------
        Agnoskepo puhuu oikein!
        Ateisti, jumalan olemassaoloon uskomaton ei voi olla omavanhurskas. Kovimmat sanansa Jeesus todellakin suuntasi uskonnollisille, omavanhurskaille fariseuksille ja kirjanoppineille (Matt.23).

        Raamattu (etenkin VT) antaa jumalattomista lyhyitä lausuntoja:

        Jumalattomuus = rauhattomuutta:
        Jesaja:
        48:22 Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Herra
        Jesaja:
        57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa

        Jumalattomuus = ylpeää ateismia, kateutta ja katkeruutta:
        Psalmit:
        10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.
        112:10 Jumalaton näkee sen ja närkästyy, hän kiristelee hampaitaan ja pakahtuu. Jumalattomien halut raukeavat tyhjiin.

        "Ateisti, jumalan olemassaoloon uskomaton ei voi olla omavanhurskas. "
        Kiitos komppaamisesta.

        "Jesaja:
        48:22 Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo Herra"
        Pidän itseäni jumalattomana mutta elän rauhassa sekä kanssaihmisten että itseni kanssa.


        "Jesaja:
        57:20 Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa"
        Varsinkin näin eläkkeellä ollessani elämäni on tyyntä etten sanoisi jopa seestynyttä. En näe tuonkaan sopivan minuun.

        "Psalmit:
        10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa."
        No tämä menee jo lähemmäs totuutta, paitsi etten koe ylvästeleväni ateistisuudellaniu, eikä asteistisuus muodosta ajattelustani kuin mitättömän osan.

        "112:10 Jumalaton näkee sen ja närkästyy, hän kiristelee hampaitaan ja pakahtuu. Jumalattomien halut raukeavat tyhjiin."
        Ei tunnu natsaavan tämäkään. Tietämättömyys paremminkin säälittää, kuin että se saisi minut kiristelemään hampaitani.


    • Väkevä-kuin-kuolema

      Ateistin markkinoima järjen päätelmätuote: *Ei ole Jumalaa,* osoittautuu ateistille valheeksi/todeksi heti kun kuolema korjaa ateistin maan päältä pois.

      • Väkevä-kuin-kuolema

        Tosinkuin kristityt, he saavat syödä Jumalansa elävältä taivassa.. eikun niskat katki ja helvetinliekkein Jumala savustumaan, nam.


    • luutalempi

      Siinäpä ehdotus Korhoselle. Voisi seuraavaksi ruveta tuota asiaa hoitamaan siellä Helsingissä. Nythän tulee pääsiäinenkin jossain vaiheessa, niin voisi vaikka luudalla lentää ja markkinoida tätä asiaa.

    • NMKY

      Maallistunut yhteiskunta on hidas reagoimaan muutoksiin eikä näytä välittävän kaikista ihmisistä. Nuorten älyllinen kehittyminen edellyttäisi hyvää verenkiertoa aivoissa. Nyt niin ei tapahdu:

      <<<Osa suomalaislapsista on niin heikkokuntoisia, että pelkkä kuntotestien yrittäminen on vaikeaa – "Tulokset ovat huolestuttavia".
      Toista kertaa peruskoululaisille tehdyt kansalliset liikuntatestit osoittivat, että kyykkyyn pääseminen, suorassa istuminen ja punnertaminen on isolle osalle lapsista liian vaikeaa. Tulevaisuuden toivojen työ- ja toimintakyky näyttää huolestuttavalta.>>>

      https://yle.fi/urheilu/3-10047809

      • "Maallistunut yhteiskunta on hidas reagoimaan muutoksiin eikä näytä välittävän kaikista ihmisistä."

        Entä teokraattinen yhteiskunta ?
        Paavali: "...ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään..."


    • rahattakaisin

      Kyllähän se olisi vääryys jos ikänsä hurskaasti elänyt ihminen ei sitten pääsekään kuoltuaan kirkon mainostamaan ja markkinoimaan taivaaseen. Ainakin hänen maksamat kirkollisverot tulisi palauttaa perikunnalle.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      56
      1294
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      19
      917
    3. 68
      772
    4. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      64
      758
    5. Nainen, tässä olen kahden vaiheilla

      Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa
      Ikävä
      69
      718
    6. Miten uskallan sua nähdä

      Kun vaikutat suuttuneelta :(
      Ikävä
      47
      714
    7. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      645
    8. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      10
      612
    9. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      595
    10. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      579
    11. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      538
    12. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      522
    13. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      521
    14. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      75
      508
    15. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      24
      493
    16. Pitäisikö seksille asettaa huvivero?

      (ja jos hankkisi todistuksen sen harrastamisesta velvollisuudesta tai lisääntymistarkoituksessa, saisi siitä vapautuksen
      Sinkut
      113
      454
    17. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      16
      451
    18. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      36
      445
    19. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      36
      437
    20. Olet pelottava ilme vakavana

      Sitä alkaa ajatella äkkiä kaikenlaista. Synkkiäkin juttuja. Kai tässä oma mielikuvitus kun laukkaa. 🤔😳
      Ikävä
      26
      437
    Aihe