Tasapuolisuuden vuoksi ja muutenkin mielenkiinnosta eilisen P-Korea keskustelun kirvoittamana heitänkin nyt uuden kysymyksen; Pelkääkö joku oikeasti, että USA voi käyttää ydinasetta tai muutoin ajaa ulkopolitiikallaan maailman kolmanteen suursotaan?
Voitte vastata vapaasti lyhyesti kyllä tai ei, mutta perustelutkin ovat tervetulleita.
Voitte vastata vapaasti lyhyesti kyllä tai ei, mutta perustelutkin ovat tervetulleita.
Vastaukset 37
Vanhimmat
USA on ajattelun kehitysmaa; oikea hulluuden sulatusuuni. Valtiojärjestelmään on saatu iskettyä egosentrinen suuruudenhulluus. Pelottaa enemmän kuin terrorismi.
Koska lukijoita toki kiinnostaa myös kysymyksen esittäjän näkemys ja perustelut, tuon ne esille aiempien kirjoitusteni perusteluilla. Huomaa ensimmäisessä linkissäni oleva Hesarin artikkeli myös. Siltä osin pyydän osoittamaan kapinoinnin tuomiani näkökulmia kohtaan suoraan Helsingin Sanomille ja sen tietolähteille. Artikkelissa tuodaan esiin, että USA on jo loukannut Iranin koskemattomuutta, joten jälleen näemme, että jopa pappisjohtoinen Iran on rauhantahtoisempi kuin uuskonservatiivifanaatikon johtama USA. Nimittäin, jos Iranin erikoisjoukot paljastuisivat siitä, että ne operoisivat USA:ssa, seuraisi siitä välittömästi USA:n hyökkäys Irania vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000006291263#22000000006291263
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000006361414#22000000006361414
On omahyväistä väittää, että "lukijoita kiinnostaa myös kysymyksen esittäjän näkemys"...
Ketä kiinnostaa? Itseäsikö?
Yleensä kyselyn tekijä ei ainakaan kesken keskustelua ala tuputtaa omaa näkemystään muille, sillä silloin kysymyksistä taittuu niiden kärki, eli puolueettomuus ja avoimuus kaikkien vastausvaihtoehtojen varalle.
Nolottaa vain välillä nikkini näkyminen töppäilyjesi yhteydessä...
Jenkit ainakin pelkäävät. MK Ultra-skandaalikin vain paisuu ja paisuu vaikkei se ollut 70-luvullakaan mikään pieni juttu. Nykyään se on jo niin iso ettei sitä uskalleta edes ajatella, mutta loppua ei vain näy.
CIA myönsi jo 80-luvulla että ainakin 160 000 ihmistä on joutunut 50- ja 60-luvulla koe-eläimiksi sadistisiin mielen hallintakokeisiin, joissa on usein pyyhitty uhrin muistot pois käymällä koko meinneisyys läpi ja liittämällä jokaiseen muistoon amnesiaa aiheuttava trauma. Jotkut taas ovat olleet yhteen menoon kuukausia tukevassa LSD-pilvessä jonka aikana heille on istutettu uusia jännittäviä muistoja, joihin uskominen aiheuttaa kunnon psykoosin koska niissä ei ole järjen hiventäkään. Myös muita yhtä humaaneja kokeita on tehty runsain määrin.
Sittemmin uhrien määrä on arvioitu moninkertaiseksi ja lisäksi on alettu ihmetellä miksi MK Ultran aikoihin lastenkodeissa ja lapsina laitoshoidossa olleilla tavataan satoja kertoja enemmän jakomielitautia kuin olisi todennäköistä. Mitään muuta syytä siihen ei ole keksitty kuin CIA:n psykiatriset kokeet, joiden puolesta puhuu runsas määrä pitäviä todisteita ja luotettavia todistajia.
Yksistään tämä tekisi USA:n pelottavaksi paikaksi elää, mutta siellä on tapahtunut paljon muutakin. Esimerkiksi ylintä valtaa käyttävien kannalta harmillisia henkilöitä kuolee onnettomuuksissa, itsemurhissa ja satunnaisissa henkirikoksissa uskomattomia määriä ja yleensä vielä vähän ennen kuin he ehtivät tehdä jotain vallanpitäjien asemaa vahingoittavaa. Yksittäisinä tapauksina ne voi käsittää irrallisiksi tapahtumiksi, mutta yhteen koottuina niitä on yksinkertaisesti liian paljon jotta kyse voisi olla sattumasta.
USA on pohjimmiltaan pelkkä banaanitasavalta ja sellaiset tuppaavat pelottamaan kansalaisia.
Diagnoosi: paranoidi skitsofrenia.
Sinun tasoisia pellejä vaivaa televisiosta opittu järjerön luottamus Setä Samuliin. Ei niitä pro-Amerikka henkisiä propagandasarjoja muut edes katso.
suuntaan rähmälläänolon aikaansaama käsittämätön vainoharhaisuus.
isältä pojalle, koska olet pentu.
käyny muniaan vemputtamassa... hyi sinua, etkö pääse tuosta tavastasi.
Voisit ihan rauhassa käyttää omaa nikkiäsi, koska sehän on nykyisin rekisteröity nimiisi.
Olisi vain reilumpaa lukijoita kohtaan, että he osaisivat laittaa sinut omaan lokeroosi...
en sinänsä allekirjoita G.W.Bushin aggressiivista ulkopolitiikkaa, ja esim. YK:n ohittamista tärkeissä päätöksissä, varsinkaan jos ne perustuvat vääristeltyyn informaatioon, kuten Irakin tapauksessa.
Vaikka toisaalta pystyn näkemään, mikä järki piilee siinä, että sidotaan terroristiaineksia taisteluun muualla kuin USA:ssa, jolloin heillä on vähemmän voimavaroja iskeä ainakaan 9/11 tyylisesti. Kolikon kääntöpuolena on jatkuva sota/sodat, ja siviilien kärsimykset, sekä jenkkejä vastaan kasvava katkeruus ja viha, joista nämäkin sivustot ovat täynnä esimerkkejä. Raaka totuus on kuitenkin se, että terrorisotaa käydään jossain, ja USA on päättänyt, että sen näyttämö on - mikäli vain asialle jotain voivat - muualla kuin kotimaassa. Moni näyttää unohtaneen USA:n oikeuden puolustautua terrori-iskuilta, eikä se pysty tekemään tätä kokonaan kotimaassaan, koska terroristiainekset piilottautuvat sinne minne milloinkin parhaiten pystyvät. Kuulisin mielelläni, miten tällaisia aineksia vastaan taistellaan muuten kuin etsimällä niiden piilopaikat, missä ne ikinä ovat?
Mitä tulee ydinaseiden käyttöön, olen 100% varma, että USA ei niitä tänä päivänä käytä ensimmäisenä. Heidän konventionaalinen sotilasvoimansa riittää ajamaan heidän etujaan, ja massatuhoaseiden käytön poliittinen hinta on (luojan kiitos) nykyään liian korkea. Kolmanteen maailmansotaan ajautumisesta on vaikeampi mennä sanomaan, jenkkien aggressiivisuus tietysti synnyttää lisää aggressioita, mutta sopassa on yksinkertaisesti liikaa muuttujia, ilman kristallipalloa on mahdoton sanoa. Kerryn voitto olisi varmasti ollut omiaan vähentämään tuota mahdollisuutta!
Olen myöskin yhtäläisen vakuuttunut siitä, että monenlaiset höyrypäiset, jumalan asemaan kohottautuneet tai siitä haaveilevat yksinvaltiaat, jotka eivät vastaa teoistaan kenellekään, ja joukkotuhoaseet heidän hallussaan muodostavat maailmalle selkeästi USA:ta vakavamman uhkan. Jos Pohjois-Korealla on ydinaseita, ja maa on taatusti rutiköyhä (mikä tiedetään), ja se löytää ostajatahon, jolla on sekä rutkasti maksukykyä että yhtäläisen syvä viha Amerikkaa kohtaan, tämä muodostaa äärimmäisen pelottavan yhtälön.
Mielestäni monien Ameriikkaa ´trendikkäästi´ vihaavien kannattaisikin hetki tuumata, kumpi näistä uhkista oikein onkaan se vakavampi, sekä myös todennäköisemmin toteutuva.
Mistäkähän johtuu että terrori-iskut Amerikan omalla maalla on paljon harvinaisempia kuin iskut amerikkalaisten kansoittamissa kohteissa ulkomailla? Mitenkähän maailma suhtautuisi jos edellä mainituissa kohteissa olisi entinen suurvalta Neuvostoliitto tai sitten ehkä "valtaa" kasvattava Kiina. Seuraavat vuodet Bushin hallitsemana ovat kiinostavia jopa pelottavia. Ei mikään yllätys vaikka Bush haluaisi jäädä historian kirjoihin suurena maailman valloittajana, vapauttajana "tyranniasta".
"Mielestäni monien Ameriikkaa ´trendikkäästi´ vihaavien kannattaisikin hetki tuumata, kumpi näistä uhkista oikein onkaan se vakavampi, sekä myös todennäköisemmin toteutuva."
Kannattaisi myös ehkä muistaa että USA on ärsyttänyt ihmisiä myös muillakin päätöksillä kuin Irakin ja Afganistanin sodilla. Ja myös ehkä se, että kaikki eivät suinkaan inhoa Amerikkaa ja amerikkalaisia, vaan sen tämän hetkistä ylintä johtoa. Kaikilla heillä on yhteydet öljy-yhtiöihin. Jopa uusi ulkoministeri Rice on ollut Öljyjätti Chevron johtajana. Kiva jengi. Joka tällä hetkellä valmistelee huimia leikkauksia USA:lle, veikkaan kuule että siellä on paljon jenkkejäkin, jotka ei ole kauhean tyytyväisiä tällä hetkellä.
"kumpi näistä uhkista* oikein onkaan se vakavampi, sekä myös todennäköisemmin toteutuva"
* ja uhkina siis esitin joko USA:n aggressiivisen politiikan, tai joukkotuhoaseet epätoivoisten tai suuruudenhullujen itsevaltiaiden käsissä.
Itse olen vakuuttunut, että jälkimmäinen muodostaa suuremman uhkan, jonka toteutuminenkin on vain ajan kysymys. USA:n politiikkakin muodostaa kyllä uhkan, mutta jos puhutaan kokoajan vain USA:sta ja sen tekemisistä ja unohdetaan kaikki muu, silloin taitaa omaa maailmankatsomusta leimata tietty mustavalkoisuus.
Kyllähän Usa on teoillaan osoittanut että erimieliset kansat laitetaan omaan muottiin Asevoimin.Myös toisten omistamat luonnonvarat kinnostaa Jenkkejä.
ja se tässä pelottaa. Pohjois-Korea vetäytyi neuvotteluista, ja ilmoitti ydinaseistuksestaan mitä tarvitsevat suojellakseen itseään USA:lta.
Ei auttanut paljon neuvotteluita, että esim. Rice kutsui maata tyrannivaltioksi. Sitä se varmasti on, mutta neuvottelupöydässä ei sanota tuollaisia asioita ääneen, etenkin kun vastapuolella on diktatuuri yhdistettynä ydinasekapasiteettiin.
USA:n demokratian levitys on ollut tankkien avulla suoritettavaa levitystä. Enemmän tai vähemmän Bushin leiristä ihmiset ovat olleet öljy-yhtiöden asioita hoitamassa. Diplomatia on ollut vähän niin ja näin. Ja se tässä pelottaa...
Että Pohjois-Korea saa tarpeekseen ja pamauttaa. USA vastaa siihen takuulla. Jotkut pelkää jo Kolmatta Maailmansotaa, en itse tiedä voisiko asiat mennä niin pitkälle.
Pohjois-Korean kapasiteetti on tiedetty koko ajan. Silti julkisesti on puhuttu enemmän Lähi_idän vaaroista. Kyllä näyttää että se todellinen on vaara on sekä Pohjois-Koreassa että USA:ssa itsessään, joka on kyvytön neuvottelemaan tällä hetkellä omista toimistaan. Tämä on nähty Kioton sopimuksista muihin asioihin. USA.ssa on omanlaisensa "demokratia" tällä hetkellä. Ei näytä hyvältä, sanotaan niin.
puoliakaan mitä tällä hetkellä tapahtuu verhojen takana.
itseni on vaikea uskoa, että Iran ja P-Korea taipuisivat USA:n painostukseen edes verhojen takana.
miksi muuten USA kieltäytyi neuvotteluista P-Korean kanssa?!? tämä on äärimmäisen vaarallinen signaali USA:n taholta.
USA ei kieltäytynyt neuvotteluista, USA kannattaa kuudenkeskisten neuvottelujen jatkamista, jossa P-Korea voi neuvotella suoraan myös USA:n kanssa. Tämä on USA:lta reilu tarjous.
siis en pelkää, vaikka tiedän USA:N olevan suurin uhka koko ihmiskunnalle. Toivon, että järkiintyisivät.
USA hakee maailmanvaltaa, se on selvää. Tai itse asiassa ei USA, vaan sen "elitistinen johto". Bush tekee duunia suuryrityksille, ei amerikan kansalaisille. Tämä on kaikki rahapeliä...
Ei USA hae maailmanvaltaa, kun se jo on sillä.
Yrittäkää nyt omaksua tosiasiat, ilman katkeruutta, pelkoa tai N-liiton kaipausta!
Mitä hourailet? Neuvostoliitto sortui omaan mahdottumuuteensa ja ahdinkoonsa. Kansalaiset olivat surkeita ja nälkäisiä. Minä en kaipaa siihen aikaan sen enempää kuin tähän mitä USA tarjoaa.
Uskon demokratiaan. Pikku-Puska levittää jotain muuta köyhytetystä uraanista naurettavalla tavalla järjestettyihin vaaleihin. Ääntenlaskenta on saanut aivan omat mittasuhteensa Bushin astuttua kuvioihin. Miksi Afganistanissa oli ongelmia ääntenlaskennassa viime vuoden puolella? Ja miksi niitä oli kummallakin kerralla kun Bush valittiin yhdysvalloissa?
jos ei vielä älyä pelätä Yhdysvaltoja on syytä kiireesti alkaa pelätä; Yhdysvallathan pelkää kaikkia!
Kun ei hyväksy väkivaltaa, ei tarvitse pelätä ampumisia eikä edes ydinpommeja, vai miten se nyt menikään, Loginomi?
väärä ja käsittelee relaatioita vulgaaristi; pasifismi on moraalinen aspekti ja moraali ei ole mikään lukittu idea! Moraalinen pasifismi ei siis ole ideologia, vaan se on parhaimmillaan toimintaa suhteutettuna aikaan, paikkaan ja olosuhteiden vaateisiin. Pasifisti pelkää henkensä puolesta kuten kaikki muutkin, eikä ole typerä ja jää tuleen makaamaan tai odottamaan seuraavaa lyöntiä passiivisesti eli pitää aggressivisesti puoliansa ja suojelee voimiensa mukaan heikompiaan! ( Käytännön esimerkki: Ensin lyö Hitman-1, sitten lyö Hitman-1 ja sitten kopautaa loginomi, ja arvaa mitä; sitten kumattavat kirkonkellot!) Toivottavasti et ajaudu Ankallisvaltojen hännystelijänä asiamiehenä esimerkin tilanteeseen!
Eräs palstan "reservin upseeri" on arkajalka, jolla on yön hiljaisina tunteina suuret puheet, mutta todellisuudessa ei uskalla kohdata ihmisiä kasvotusten sanoakseen samat julmat puheensa.
Hitman-1 ei aina ole vakavastiotettava kirjoittaja; hän on rakentanut itselleen menneisyyden tähtihetkistään turvalinnakkeen, jonne hän vetätyy siiliasemiin puolustautumaan reaalimaailmaa vastaan! Hitman-1:n henkisen perusturvan luovat Aku-Ankkalehtien vuosikymmeniä jatkunut kuvien katselu ja kursooninen selailu ja hyväksyntä (suhteilla) res.ups. koulutukseen! Tälläisiä kombinaatioita on nähty ennenkin!
Ei USA ydinaseita käytä. Ei tarvitse. Mutta pommittaa kaikki valtiot kivikauteen jotka eivät taivu heidän talouttaan tukemaan.
eli köyhdytettyä uraania.
ajatelkaa, minkä haloon USA olisi synnyttänyt, jos joku muu maa kuin USA olisi käyttänyt samaa saastetta, esim. Venäjä Tsetseniassa!
Miksiköhän Suomessa ei uutisoida sen kummemmin näistä suurtuhoista? Pelottaakohan uhka?
P-Koreaa en pelkää sen takia, että se on liian säälittävä valtio pelättäväksi.
USA:ta en pelkää sen takia, että se on tarpeeksi älykäs valtio käyttääkseen itse ensimmäisenä tuomiopäivän asetta.
Venäjääkään en pelkää, mutta olen välillä hieman huolissani, koska sen ydinaseet ovat moraaliselta tasoltaan aika kehnoissa käsissä...
olisi uskonut, että tilasi on noin paha.Tuo kannattaa tallentaa. Taisit menettää osan ihmisarvostasi. Osan vähästä, mitä jäljellä oli.
olisi uskonut, että tilasi on noin paha.Tuo kannattaa tallentaa. Taisit menettää osan ihmisarvostasi. Osan vähästä, mitä jäljellä oli.
" USA:ta en pelkää sen takia, että se on tarpeeksi älykäs valtio käyttääkseen itse ensimmäisenä tuomiopäivän asetta. "
Ei ole. Hiroshima ja Nagasaki.
Ikäänkuin en tietäisi Enola Gayn lentoon liittyvistä asioista...
Puhuin ensimmäisen käyttäjän ominaisuudessa nykyisestä maailmasta, en 60 vuoden takaisesta.
Silloin ei atomiaseita muilla ollutkaan, joten niiden käyttö ei silloin merkinnyt käyttäjälleen itsemurhaa, vaan sodan päätöstä.
Nykyisessä maailmassa en uskoisi USA:n käyttävän ensimmäisenä ydinaseita, mutta P-Koreasta tai jopa Venäjästä en uskaltaisi vetoa lyödä...
kopissasi, kuten asiaan kuuluu, rakkikoira.
Osaatko sanoa ehkä muuta ylevää keskustelun tiimoilta?