Tiestön talvikunnossapidon kansalaisaloite

Mitä jos alettaisiin pitämään tiestö siinä kunnossa, että siellä voitaisiin liikkua. Mitä yleensäkään tiedät asiasta? Mitä tiedät kärryn luisuun lähtemisestä? Luultavasti et ole sitä kokenut koskaan ja olet vain kuullut ja nähnyt vain kuvia asiasta. Miten esim lepoaikojen noudattaminen vaikuttaa tien kuntoon. Jos ei alasta tiedä mitään ei kannata tällaisia kirjotella. Monessa asiassa ennen oli paremmin mutta ei ihan kaikessa.

Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.

TheRat kirjoitti:

Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.

Lue lisää

Rotta taas opastaa kuorma-autoista vaikkei koskaan ole edes sellaista ammatikseen ajanut. Kerropa mestari että jos paino huonontaa pitoa niin miten liukkaalla sutimaan jäänyt kuorma-auto usein lähtee liikkeelle kun telipyöriä keventää ja saa vetopyörille enemmän painoa?

RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

Rotta taas opastaa kuorma-autoista vaikkei koskaan ole edes sellaista ammatikseen ajanut. Kerropa mestari että jos paino huonontaa pitoa niin miten liukkaalla sutimaan jäänyt kuorma-auto usein lähtee liikkeelle kun telipyöriä keventää ja saa vetopyörille enemmän painoa?

Lue lisää

Koska pidon parantuminen tai heikkeneminen ei ole noin suoraviivaista, vaan riippuu monesta tekijästä.

Joskos siellä on hyväksytty se tosiseikka, että raskas liikenne voi jäädä liukkaalla jumiin, vaikka työkseen sellaista ammatikseen ajavat kovasti ovat tälläkin palstalla vastaan väittäneet? Edistystä.

TheRat kirjoitti:

Koska pidon parantuminen tai heikkeneminen ei ole noin suoraviivaista, vaan riippuu monesta tekijästä.

Joskos siellä on hyväksytty se tosiseikka, että raskas liikenne voi jäädä liukkaalla jumiin, vaikka työkseen sellaista ammatikseen ajavat kovasti ovat tälläkin palstalla vastaan väittäneet? Edistystä.

Lue lisää

En ole yhtään kirjoitusta tällä palstalla lukenut jossa kiistettäisiin raskaankaluston kiinnijäämisongelmat liukkaalla.

Kerro nyt ne "tekijät" jotka auttavat kuorma-auton vetopyörien pidon paranemiseen kun niille saadaan lisää painoa ja miksi taas muuten renkaille lisääntynyt painoa saa puolestaan pidon heikkenemään? Kohdistuuko vetäviin pyörii jotkin muut luonnolait kuin vapaasti pyöriviin renkaisiin? Kevyisiin takavetoisiin autoihin joskus laitettiin talvella hiekkasäkki tai pari joilla haettiin parempaa pitoa liukkaalla. Oliko toimenpide täysin väärä eli lisäpaino vei loputkin pidot?

RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

En ole yhtään kirjoitusta tällä palstalla lukenut jossa kiistettäisiin raskaankaluston kiinnijäämisongelmat liukkaalla.

Kerro nyt ne "tekijät" jotka auttavat kuorma-auton vetopyörien pidon paranemiseen kun niille saadaan lisää painoa ja miksi taas muuten renkaille lisääntynyt painoa saa puolestaan pidon heikkenemään? Kohdistuuko vetäviin pyörii jotkin muut luonnolait kuin vapaasti pyöriviin renkaisiin? Kevyisiin takavetoisiin autoihin joskus laitettiin talvella hiekkasäkki tai pari joilla haettiin parempaa pitoa liukkaalla. Oliko toimenpide täysin väärä eli lisäpaino vei loputkin pidot?

Lue lisää

Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?

TheRat kirjoitti:

Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?

Lue lisää

Jotenkin nyt tuntuu että ne ongelmat on ihan jollain muulla kuin minulla. Jollain on esim. pakko tulla pätemään asioista joista ei ole mitään muuta kokemusta tai tietoa kuin kuvitteellista teoriaa. Kriittinen raja.... voi helvetti. Buahahaa....

Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

Jotenkin nyt tuntuu että ne ongelmat on ihan jollain muulla kuin minulla. Jollain on esim. pakko tulla pätemään asioista joista ei ole mitään muuta kokemusta tai tietoa kuin kuvitteellista teoriaa. Kriittinen raja.... voi helvetti. Buahahaa....

Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

Lue lisää

> Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan
> käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

No vastaus oli siinä viestissä, johon sinä vastasit. Ei se nyt ihan hirveän vaikeaa olisi ollut lukea viestiä johon vastaa.

Taidan lopettaa tämän. Trollien kanssa keskustelu on hauskaa yleensä vain hetken.

TheRat kirjoitti:

> Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan
> käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

No vastaus oli siinä viestissä, johon sinä vastasit. Ei se nyt ihan hirveän vaikeaa olisi ollut lukea viestiä johon vastaa.

Taidan lopettaa tämän. Trollien kanssa keskustelu on hauskaa yleensä vain hetken.

Lue lisää

Minä haluan tietää, mikä mekanismi aiheuttaa ilmiön, jossa pito heikkenee kun paine menee kriittisen rajan yli. Googlaamalla löytyi lähinnä erilaisia keskusteluja vailla vastausta, sekä jonkin verran rengasvalmistajien mainostekstejä. Olisiko sinulla antaa hyviä tietolähteitä aiheesta?

tahdon.oppia kirjoitti:

Minä haluan tietää, mikä mekanismi aiheuttaa ilmiön, jossa pito heikkenee kun paine menee kriittisen rajan yli. Googlaamalla löytyi lähinnä erilaisia keskusteluja vailla vastausta, sekä jonkin verran rengasvalmistajien mainostekstejä. Olisiko sinulla antaa hyviä tietolähteitä aiheesta?

Lue lisää

Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation

TheRat kirjoitti:

Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation

Ja ehkä se olennaisin kohta:
> Regelation occurs only for substances, such as ice, that have the property of expanding
> upon freezing, for the melting points of those substances decrease with the increasing
> external pressure. The melting point of ice falls by 0.0072 °C for each additional atm of
> pressure applied. For example, a pressure of 500 atmospheres is needed for ice to melt
> at −4 °C

Tuosta voi helposti päätellä, miksi nykyiset raskaammat autot ovat ongelmissa kohdissa, joissa kevyemmillä pääsee. Kunhan sen mainitun kriittisen rajan yli mennään... Rajaan vaikuttaa siis rekan paino, renkaiden maata vasten oleva pinta-ala ja jään lämpö. Toki pitää huomioida, että lämmin rengas lämmittää jäätä...

TheRat kirjoitti:

Ja ehkä se olennaisin kohta:
> Regelation occurs only for substances, such as ice, that have the property of expanding
> upon freezing, for the melting points of those substances decrease with the increasing
> external pressure. The melting point of ice falls by 0.0072 °C for each additional atm of
> pressure applied. For example, a pressure of 500 atmospheres is needed for ice to melt
> at −4 °C

Tuosta voi helposti päätellä, miksi nykyiset raskaammat autot ovat ongelmissa kohdissa, joissa kevyemmillä pääsee. Kunhan sen mainitun kriittisen rajan yli mennään... Rajaan vaikuttaa siis rekan paino, renkaiden maata vasten oleva pinta-ala ja jään lämpö. Toki pitää huomioida, että lämmin rengas lämmittää jäätä...

Lue lisää

Ei ole mitään tekemistä kun paanteen pinta kostuu sään lauhtuessa.Ja auton liikkuessa ajonoeutta.Rekan paino ei kohdistu yhteen renkaaseen vaan nyt on helposti 24 rengasta,akseli paino esim 10T ,jakaantuu 4renkaalle paripyöräasennuksessa.

rahtarinpoika kirjoitti:

Ei ole mitään tekemistä kun paanteen pinta kostuu sään lauhtuessa.Ja auton liikkuessa ajonoeutta.Rekan paino ei kohdistu yhteen renkaaseen vaan nyt on helposti 24 rengasta,akseli paino esim 10T ,jakaantuu 4renkaalle paripyöräasennuksessa.

Lue lisää

Ei kai tuolla ole mitään tekemistä senkään kanssa, kun on öljyä tiellä ja siihen vetäisee F1 300 km/h? Kerro kun haluat palata takaisin keskustelun aiheeseen.

TheRat kirjoitti:

Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation

Kiitos! En tosin pidä Wikipedian artikkelia parempana tietolähteenä kuin autotekniikan tohtori Tuonosta, jonka mukaan sitä ei oikein tiedetä, mitä renkaan ja jäisen tien välissä tapahtuu. Itse puolestani uskon, että rengas käyttäytyy jään päällä eri tavalla kuin luistinten terät.

no.en.oppinut kirjoitti:

Kiitos! En tosin pidä Wikipedian artikkelia parempana tietolähteenä kuin autotekniikan tohtori Tuonosta, jonka mukaan sitä ei oikein tiedetä, mitä renkaan ja jäisen tien välissä tapahtuu. Itse puolestani uskon, että rengas käyttäytyy jään päällä eri tavalla kuin luistinten terät.

Lue lisää

Wikin artikkelissa on varmaan lähteet perässä, sieltä löytyy ehkä parempaa tietoa.

Linkki tuohon Tuonosen tutkimukseen olisi kiva. Voi nimittäin olla, että Tuononen on esimerkiksi todennut (aivan oikein), että renkaan ja jään välillä on niin monta muuttujaa, että on mahdotonta tietää, mitä siellä täsmälleen tapahtuu. Tai sitten hän on todennut jotain muuta, mikä olisi mielenkiintoista.

Se muuten, että ei tiedetä mitä kaikkea tapahtuu, ei tarkoita etteikö tiedettäisi ainakin joitain asioita joita tapahtuu. Tässä kuvattu ilmiö on yksi niistä syistä, joista tämä keskustelu lähti liikkeelle: eli miksi nykyautot paremmilla renkailla eivät pärjää yhtä hyvin kuin ennen vanhaan kevyemmät autot. Jos muita syitä on, minä mieluusti kuulen niistä.

TheRat kirjoitti:

Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.

Lue lisää

"Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

rahtarinpoika kirjoitti:

"Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

Lue lisää

Sekoilet taas. Kalteva tie ei ole tasainen ja juuri on käyty pitkä keskustelu siitä, miten paine saa jään sulamaan.

Painovoimalla ei ole sivukomponenttia ajonopeudesta riippumatta.

Mitä tarkoitat tällä?
> Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.

Superkuu saa huhujen mukaan aikaan uniongelmia. Tunnut kärsivän niistä? Suosittelen nukahtamislääkkeitä.

rahtarinpoika kirjoitti:

"Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

Lue lisää

Tien kaltevuudelle keskiviivasta annetaan ohjearvot että vesi valuisi ojaan ".ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan",jäi sanomatta,merkittävää sivukomponenttia vielä pienessä nopeudessakaan,verrattuna formula nopeuteen

TheRat kirjoitti:

Wikin artikkelissa on varmaan lähteet perässä, sieltä löytyy ehkä parempaa tietoa.

Linkki tuohon Tuonosen tutkimukseen olisi kiva. Voi nimittäin olla, että Tuononen on esimerkiksi todennut (aivan oikein), että renkaan ja jään välillä on niin monta muuttujaa, että on mahdotonta tietää, mitä siellä täsmälleen tapahtuu. Tai sitten hän on todennut jotain muuta, mikä olisi mielenkiintoista.

Se muuten, että ei tiedetä mitä kaikkea tapahtuu, ei tarkoita etteikö tiedettäisi ainakin joitain asioita joita tapahtuu. Tässä kuvattu ilmiö on yksi niistä syistä, joista tämä keskustelu lähti liikkeelle: eli miksi nykyautot paremmilla renkailla eivät pärjää yhtä hyvin kuin ennen vanhaan kevyemmät autot. Jos muita syitä on, minä mieluusti kuulen niistä.

Lue lisää

Sinulla on jo googletukseen tarvitsemasi sanat tiedossasi. Hyviä lukuhetkiä!

rahtarinpoika kirjoitti:

"Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

Lue lisää

Ammattimiesten keskuudessa kaltevuus tarkoittaa sivusuuntaan,(katso google "kallistetut mutkat") ja tasaisuus ja mäkisyys ovat vastakohtia pituus suuntaan

TheRat kirjoitti:

Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?

Lue lisää

Tästä asiasta on tehty matemaattisia, katso ohjemaa " Num3rot ", hi,hii

Halusitko osallistua tuohon ylempänä olevaan keskusteluun? Tulet paremmin huomatuksi, jos vastaat siihen...

Tuo pitänee paikkansa, JOS ajonopeus on kymmeniä metrejä sekunnissa. Useimmiten raskaan liikenteen ongelmat kuitenkin liittyvät siihen, että on pysähdytty eikä päästä enää liikkeelle. Tosin jos liikennettä on paljon, sulattavat kaikki autot osansa tuosta jäästä. Kannattaakin ajaa urien sivussa mielummin, jos mahdollisuuksia on...