Tiestön talvikunnossapidon kansalaisaloite

hevosellakopääsee

Käykää antamassa ääniä tuonne kansalaisaloitteelle. Siinä on rekkakuski oikealla asialla: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2710
Meillä oli eilen koulubussi ojassa ja useita ulosajoja, onneksi ei henkilövahinkoja sentään. Vaan eipä niiltäkään kokonaan vältytty.

29

213

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • x_x_x

      Ennen pysyttiin huonommilla autoilla huonommilla teillä. Kuinka?
      Oltiin varovaisia ja ajettiin olosuhteiden mukaan.

      En kyllä viitsisi olla se liikennöitsijä, jonka auto on uutiskuvissa ojassa kyljellään. Se tarkoittaa aina sitä, että kuljettaja on epäonnistunut olosuhteiden huomioimisessa, tilannenopeuden kanssa ja varovaisuusvelvoitteen noudattamisessa.

      Mitä jos alettaisiin valvoa raskaan kaluston renkaita, vaatia oikeasti nopeusrajoituksen noudattamista ja lepoaikojen noudattamista myös omistaja-kuljettajilta? Aikamoinen osa näistä aloitteessa mainituista ongelmista tulee kuitenkin siitä, että kokemattomat kuljettajat ajavat huonoilla renkailla rajoitinta vastaan. Siinä kun kärry lähtee luisuun, kaikki pelinappulat on jo käytetty.

      • ei_kannata_sekoilla

        Mitä jos alettaisiin pitämään tiestö siinä kunnossa, että siellä voitaisiin liikkua. Mitä yleensäkään tiedät asiasta? Mitä tiedät kärryn luisuun lähtemisestä? Luultavasti et ole sitä kokenut koskaan ja olet vain kuullut ja nähnyt vain kuvia asiasta. Miten esim lepoaikojen noudattaminen vaikuttaa tien kuntoon. Jos ei alasta tiedä mitään ei kannata tällaisia kirjotella. Monessa asiassa ennen oli paremmin mutta ei ihan kaikessa.


      • Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.


      • RottaJokaAlanMestari
        TheRat kirjoitti:

        Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.

        Rotta taas opastaa kuorma-autoista vaikkei koskaan ole edes sellaista ammatikseen ajanut. Kerropa mestari että jos paino huonontaa pitoa niin miten liukkaalla sutimaan jäänyt kuorma-auto usein lähtee liikkeelle kun telipyöriä keventää ja saa vetopyörille enemmän painoa?


      • RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

        Rotta taas opastaa kuorma-autoista vaikkei koskaan ole edes sellaista ammatikseen ajanut. Kerropa mestari että jos paino huonontaa pitoa niin miten liukkaalla sutimaan jäänyt kuorma-auto usein lähtee liikkeelle kun telipyöriä keventää ja saa vetopyörille enemmän painoa?

        Koska pidon parantuminen tai heikkeneminen ei ole noin suoraviivaista, vaan riippuu monesta tekijästä.

        Joskos siellä on hyväksytty se tosiseikka, että raskas liikenne voi jäädä liukkaalla jumiin, vaikka työkseen sellaista ammatikseen ajavat kovasti ovat tälläkin palstalla vastaan väittäneet? Edistystä.


      • RottaJokaAlanMestari
        TheRat kirjoitti:

        Koska pidon parantuminen tai heikkeneminen ei ole noin suoraviivaista, vaan riippuu monesta tekijästä.

        Joskos siellä on hyväksytty se tosiseikka, että raskas liikenne voi jäädä liukkaalla jumiin, vaikka työkseen sellaista ammatikseen ajavat kovasti ovat tälläkin palstalla vastaan väittäneet? Edistystä.

        En ole yhtään kirjoitusta tällä palstalla lukenut jossa kiistettäisiin raskaankaluston kiinnijäämisongelmat liukkaalla.

        Kerro nyt ne "tekijät" jotka auttavat kuorma-auton vetopyörien pidon paranemiseen kun niille saadaan lisää painoa ja miksi taas muuten renkaille lisääntynyt painoa saa puolestaan pidon heikkenemään? Kohdistuuko vetäviin pyörii jotkin muut luonnolait kuin vapaasti pyöriviin renkaisiin? Kevyisiin takavetoisiin autoihin joskus laitettiin talvella hiekkasäkki tai pari joilla haettiin parempaa pitoa liukkaalla. Oliko toimenpide täysin väärä eli lisäpaino vei loputkin pidot?


      • RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

        En ole yhtään kirjoitusta tällä palstalla lukenut jossa kiistettäisiin raskaankaluston kiinnijäämisongelmat liukkaalla.

        Kerro nyt ne "tekijät" jotka auttavat kuorma-auton vetopyörien pidon paranemiseen kun niille saadaan lisää painoa ja miksi taas muuten renkaille lisääntynyt painoa saa puolestaan pidon heikkenemään? Kohdistuuko vetäviin pyörii jotkin muut luonnolait kuin vapaasti pyöriviin renkaisiin? Kevyisiin takavetoisiin autoihin joskus laitettiin talvella hiekkasäkki tai pari joilla haettiin parempaa pitoa liukkaalla. Oliko toimenpide täysin väärä eli lisäpaino vei loputkin pidot?

        Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
        Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

        Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?


      • RottaJokaAlanMestari
        TheRat kirjoitti:

        Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
        Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

        Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?

        Jotenkin nyt tuntuu että ne ongelmat on ihan jollain muulla kuin minulla. Jollain on esim. pakko tulla pätemään asioista joista ei ole mitään muuta kokemusta tai tietoa kuin kuvitteellista teoriaa. Kriittinen raja.... voi helvetti. Buahahaa....

        Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.


      • RottaJokaAlanMestari kirjoitti:

        Jotenkin nyt tuntuu että ne ongelmat on ihan jollain muulla kuin minulla. Jollain on esim. pakko tulla pätemään asioista joista ei ole mitään muuta kokemusta tai tietoa kuin kuvitteellista teoriaa. Kriittinen raja.... voi helvetti. Buahahaa....

        Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

        > Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan
        > käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

        No vastaus oli siinä viestissä, johon sinä vastasit. Ei se nyt ihan hirveän vaikeaa olisi ollut lukea viestiä johon vastaa.

        Taidan lopettaa tämän. Trollien kanssa keskustelu on hauskaa yleensä vain hetken.


      • tahdon.oppia
        TheRat kirjoitti:

        > Ja jotkut eivät vastaa suoriin kysymyksiin vaan
        > käskevät katsomaan vastaukset jostain muualta.

        No vastaus oli siinä viestissä, johon sinä vastasit. Ei se nyt ihan hirveän vaikeaa olisi ollut lukea viestiä johon vastaa.

        Taidan lopettaa tämän. Trollien kanssa keskustelu on hauskaa yleensä vain hetken.

        Minä haluan tietää, mikä mekanismi aiheuttaa ilmiön, jossa pito heikkenee kun paine menee kriittisen rajan yli. Googlaamalla löytyi lähinnä erilaisia keskusteluja vailla vastausta, sekä jonkin verran rengasvalmistajien mainostekstejä. Olisiko sinulla antaa hyviä tietolähteitä aiheesta?


      • tahdon.oppia kirjoitti:

        Minä haluan tietää, mikä mekanismi aiheuttaa ilmiön, jossa pito heikkenee kun paine menee kriittisen rajan yli. Googlaamalla löytyi lähinnä erilaisia keskusteluja vailla vastausta, sekä jonkin verran rengasvalmistajien mainostekstejä. Olisiko sinulla antaa hyviä tietolähteitä aiheesta?

        Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation


      • TheRat kirjoitti:

        Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation

        Ja ehkä se olennaisin kohta:
        > Regelation occurs only for substances, such as ice, that have the property of expanding
        > upon freezing, for the melting points of those substances decrease with the increasing
        > external pressure. The melting point of ice falls by 0.0072 °C for each additional atm of
        > pressure applied. For example, a pressure of 500 atmospheres is needed for ice to melt
        > at −4 °C

        Tuosta voi helposti päätellä, miksi nykyiset raskaammat autot ovat ongelmissa kohdissa, joissa kevyemmillä pääsee. Kunhan sen mainitun kriittisen rajan yli mennään... Rajaan vaikuttaa siis rekan paino, renkaiden maata vasten oleva pinta-ala ja jään lämpö. Toki pitää huomioida, että lämmin rengas lämmittää jäätä...


      • rahtarinpoika
        TheRat kirjoitti:

        Ja ehkä se olennaisin kohta:
        > Regelation occurs only for substances, such as ice, that have the property of expanding
        > upon freezing, for the melting points of those substances decrease with the increasing
        > external pressure. The melting point of ice falls by 0.0072 °C for each additional atm of
        > pressure applied. For example, a pressure of 500 atmospheres is needed for ice to melt
        > at −4 °C

        Tuosta voi helposti päätellä, miksi nykyiset raskaammat autot ovat ongelmissa kohdissa, joissa kevyemmillä pääsee. Kunhan sen mainitun kriittisen rajan yli mennään... Rajaan vaikuttaa siis rekan paino, renkaiden maata vasten oleva pinta-ala ja jään lämpö. Toki pitää huomioida, että lämmin rengas lämmittää jäätä...

        Ei ole mitään tekemistä kun paanteen pinta kostuu sään lauhtuessa.Ja auton liikkuessa ajonoeutta.Rekan paino ei kohdistu yhteen renkaaseen vaan nyt on helposti 24 rengasta,akseli paino esim 10T ,jakaantuu 4renkaalle paripyöräasennuksessa.


      • rahtarinpoika kirjoitti:

        Ei ole mitään tekemistä kun paanteen pinta kostuu sään lauhtuessa.Ja auton liikkuessa ajonoeutta.Rekan paino ei kohdistu yhteen renkaaseen vaan nyt on helposti 24 rengasta,akseli paino esim 10T ,jakaantuu 4renkaalle paripyöräasennuksessa.

        Ei kai tuolla ole mitään tekemistä senkään kanssa, kun on öljyä tiellä ja siihen vetäisee F1 300 km/h? Kerro kun haluat palata takaisin keskustelun aiheeseen.


      • no.en.oppinut
        TheRat kirjoitti:

        Tässä on aika hyvin selitetty tuo: https://en.wikipedia.org/wiki/Regelation

        Kiitos! En tosin pidä Wikipedian artikkelia parempana tietolähteenä kuin autotekniikan tohtori Tuonosta, jonka mukaan sitä ei oikein tiedetä, mitä renkaan ja jäisen tien välissä tapahtuu. Itse puolestani uskon, että rengas käyttäytyy jään päällä eri tavalla kuin luistinten terät.


      • no.en.oppinut kirjoitti:

        Kiitos! En tosin pidä Wikipedian artikkelia parempana tietolähteenä kuin autotekniikan tohtori Tuonosta, jonka mukaan sitä ei oikein tiedetä, mitä renkaan ja jäisen tien välissä tapahtuu. Itse puolestani uskon, että rengas käyttäytyy jään päällä eri tavalla kuin luistinten terät.

        Wikin artikkelissa on varmaan lähteet perässä, sieltä löytyy ehkä parempaa tietoa.

        Linkki tuohon Tuonosen tutkimukseen olisi kiva. Voi nimittäin olla, että Tuononen on esimerkiksi todennut (aivan oikein), että renkaan ja jään välillä on niin monta muuttujaa, että on mahdotonta tietää, mitä siellä täsmälleen tapahtuu. Tai sitten hän on todennut jotain muuta, mikä olisi mielenkiintoista.

        Se muuten, että ei tiedetä mitä kaikkea tapahtuu, ei tarkoita etteikö tiedettäisi ainakin joitain asioita joita tapahtuu. Tässä kuvattu ilmiö on yksi niistä syistä, joista tämä keskustelu lähti liikkeelle: eli miksi nykyautot paremmilla renkailla eivät pärjää yhtä hyvin kuin ennen vanhaan kevyemmät autot. Jos muita syitä on, minä mieluusti kuulen niistä.


      • rahtarinpoika
        TheRat kirjoitti:

        Kevyemmät autot vaikuttivat ennen myös. Jää on siitä jännä aine, että se sulaa kun sitä painaa... Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle.

        "Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)


      • rahtarinpoika kirjoitti:

        "Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

        Sekoilet taas. Kalteva tie ei ole tasainen ja juuri on käyty pitkä keskustelu siitä, miten paine saa jään sulamaan.

        Painovoimalla ei ole sivukomponenttia ajonopeudesta riippumatta.

        Mitä tarkoitat tällä?
        > Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.

        Superkuu saa huhujen mukaan aikaan uniongelmia. Tunnut kärsivän niistä? Suosittelen nukahtamislääkkeitä.


      • rahtarinpoika
        rahtarinpoika kirjoitti:

        "Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

        Tien kaltevuudelle keskiviivasta annetaan ohjearvot että vesi valuisi ojaan ".ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan",jäi sanomatta,merkittävää sivukomponenttia vielä pienessä nopeudessakaan,verrattuna formula nopeuteen


      • hauskoja.oppihetkiä
        TheRat kirjoitti:

        Wikin artikkelissa on varmaan lähteet perässä, sieltä löytyy ehkä parempaa tietoa.

        Linkki tuohon Tuonosen tutkimukseen olisi kiva. Voi nimittäin olla, että Tuononen on esimerkiksi todennut (aivan oikein), että renkaan ja jään välillä on niin monta muuttujaa, että on mahdotonta tietää, mitä siellä täsmälleen tapahtuu. Tai sitten hän on todennut jotain muuta, mikä olisi mielenkiintoista.

        Se muuten, että ei tiedetä mitä kaikkea tapahtuu, ei tarkoita etteikö tiedettäisi ainakin joitain asioita joita tapahtuu. Tässä kuvattu ilmiö on yksi niistä syistä, joista tämä keskustelu lähti liikkeelle: eli miksi nykyautot paremmilla renkailla eivät pärjää yhtä hyvin kuin ennen vanhaan kevyemmät autot. Jos muita syitä on, minä mieluusti kuulen niistä.

        Sinulla on jo googletukseen tarvitsemasi sanat tiedossasi. Hyviä lukuhetkiä!


      • rahtarinpoika
        rahtarinpoika kirjoitti:

        "Toisin sanoen, kun kuormaa on tarpeeksi, voi auto valua vaikka itsekseen ojaan, vaikka kevyemmällä välineellä pääsee vielä hyvin liikkeelle. ".Tää on ihan pötyä!.Jos kuivan jäisen tien lämpötila on sama ja renkaiden sama,kun jätät auton parkkiin jäiselle tielle se ei painontakia ala luistaan mihinkään normaalilla tien kaltevuudella tasaisella.Painovoima on kohtisuoraan maata kohti ei ole sivukomponenttia vielä pienessä ajonopeudessakaan.Ei edes kun läheisyys maahan muuta tätä.(Superkuu)

        Ammattimiesten keskuudessa kaltevuus tarkoittaa sivusuuntaan,(katso google "kallistetut mutkat") ja tasaisuus ja mäkisyys ovat vastakohtia pituus suuntaan


      • Jonesjaford
        TheRat kirjoitti:

        Pidon heikkenemisen mekanismin jo kerroinkin.
        Pito paranee, kun paine lisääntyy. Paitsi jos se sattuu viemään paineen juuri kriittisen rajan yli. Katso se pidon heikkenemisen mekanismi...

        Onko sinulla paljon muitakin ongelmia, näiden tällä palstalla esiintuomiesi lisäksi?

        Tästä asiasta on tehty matemaattisia, katso ohjemaa " Num3rot ", hi,hii


    • Kylmät__kädet__

      Ulosajo? Eikö ajoneuvoja kuulu käyttää ulkona?

    • rahtarinpoika

      Renkaat lämpenee ajossa ja risteyksessä oottoo pitkää ei paino sulata vaan lämpö tekee paanteen päälle vettä ja liikkeelle ei enää pääsekään.Kyllä se telin nosto tai kevennys,kaikissa ei edes nouse silmin nähden kuormapäällä auttaa pintapaine suurenee .Montako kertaa rotta on telejä nostellut?

    • rahtarinpoika

      "Ennen pysyttiin huonommilla autoilla huonommilla teillä. Kuinka?
      Oltiin varovaisia ja ajettiin olosuhteiden mukaan.".Pitää osittain paikkansa,osittain,nykypolvi kuskit on on kaaharirottia.Osittain lepoaika-laki vaikuttaa kun palkat pienet ,ei kerkiä ajaa sellaista määrää millä eläis.Suurin muutos on että auraus/hiekotus ei ole enään pitkänlinan ammattilaisten käsissä,eikä työn valvontakaan.Ei aurata ajoissa liikenne litistää lumen paanteeksi.Kun sain kortin lapissa oli varoituskylttejä lisäkilpiä "Paannejäätä",nyt sitä on etelässäkin ilman varoituksia.Tiehoitoluokitus saattaa muuttua samalla tiellä saavut kohtaan jossa suolaus lopetettu ja yhtäkkiä olet luistinradalla/paanteella.Ollessani kunnalla,1986 lopetettiin autokuskien päivystys säästösyistä,ennen lähdettiin klo4.00 hoitaan tietä.En ollut autokuskina itse,virallisesti,lomituksia ajoin.

    • 454334

      Ei ainakaan henkilöautolla ole ongelmia jos ymmärtää ajaa olosuhteiden mukaan. Bussit jne ymmärrän että syrjäteillä peilijäällä hankala ajaa ja saisi hiekoittaa enemmän.

      Riskinä tuossa aloitteessa on että vain suolausta lisätään ja saadaan entistä enemmän ruostevaurioita autoihin... Destia kun tykkää vain suolata mutta aura-autoja ja hiekoitusta ei näy...

      Allekirjoittaisin jos koskis vain aurauksen/hiekoutuksen lisäämistä, suolaa ja lisää ruostevaurioita en halua.

    • ensiotoisio

      Paineen vaikutuksen yhden pisteen sulamiseen aika on ajettaessa perin lyhyt kun ajonopeus on kymmeniä metrejä sekunnissa

      • Halusitko osallistua tuohon ylempänä olevaan keskusteluun? Tulet paremmin huomatuksi, jos vastaat siihen...

        Tuo pitänee paikkansa, JOS ajonopeus on kymmeniä metrejä sekunnissa. Useimmiten raskaan liikenteen ongelmat kuitenkin liittyvät siihen, että on pysähdytty eikä päästä enää liikkeelle. Tosin jos liikennettä on paljon, sulattavat kaikki autot osansa tuosta jäästä. Kannattaakin ajaa urien sivussa mielummin, jos mahdollisuuksia on...


    • rahtarinpoika

      Kun meidän edellinen sukupolvi aloitti tavaran ajon renkaan leveys ol 7,50 ",kantavuus 2250kg, sitten 8,25",siitä kehitys meni 9,00" kautta 10,00", 12" 315mm>> .Pyöriä on yli 20 nykyään,pintapaine lienee melko sama jäähän.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1688
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1649
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1562
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1408
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1366
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      906
    7. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      451
      898
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      889
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      293
      842
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      819
    Aihe