Vapaussota se oli 1918

567yu5r

Punaisten voittaessa Suomen nimi olisi olisi ollut Suomen sosialistinen työväentasavalta ja sellaisen maan säilyminen itsenäisenä sosialistisen Venäjän rajalla olisi ollut hyvin epätodennäköistä.

Varsinkin kun Suomen liittymisestä Venäjään keskusteltiinkin punaisten Kansanvaltuuskunnan ja Venäjän bolsevikkihallituksen kesken.

86

6638

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 7iu566

      http://www15.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/v18v9.htm

      1.3. Kansanvaltuuskunta ja neuvostojohto allekirjoittivat valtiosopimuksen, joka määritteli Suomen aseman puolueettomana sosialistisena työväentasavaltana.

      Sopimuksen laadintavaiheessa keskusteltiin mm. federaatioajatuksesta eli Suomen liittymisestä sosialistiseen federaatioon

      Miksi keskusteltiin asiasta jota muka ei haluttu ???

      • MurhaKustaanRikos

        Saksalaisjuurisen Mannerheimin sotarikosten puolustelijoiden keksimä termi "vapaussota" täysin tyhjä käsite. Pohjanmaalla venäläiset jäljellejääneet varumiehet luopuivat aseistaan taistelutta. Tämän jälkeen kyllä Mannerheim näytösluontoisesti murhautti joukon näitä verenhimoisten jääkärijoukkojen hengennostatukseksi.

        Suomen sisällissota käytiin täysin suomalaisten punaisten ja saksasta laivattujen jääkärien vahvistaman valkokaartin välillä. Etelä-Suomen valtasi Saksan armeijajoka piti sitten maassa ylintä valtaa 1919 saakka. Ulkomaan armeijaa vastaan Suomi hävisi ensimmäisen kerran historiassaan Helsingin kaduilla.


      • Iiuutyy

        Ei Suomi hävinnyt vaan voitti kapinoinnin alottaneet punaiset ja säästyi jatkossa Stalinin hirmuhallinnolta paitsi ne jotka muuttivat Neuvotoliittoon kapinan jälkeen joista tapettiin noin 14000 kansanvihollisina ,eli se siitä sosialistisesta ihannevaltiosta johon olisimme joutuneet liittymään vuonna 1922!


    • TodellisuusJaHarhat

      Vuosina 1918-1920 liitettiin mm. itsenäiseksi pyrkinyt Ukraina Neuvosto-Venäjään eikä siinä lupia kyselty tai sopimuksia tehty! Punaiset joukot yrittivät vallata myös Puolan, mutta aikeeksi se jäi!

    • t7u5e4

      Lenin sanoi tammikuun puolivälissä 1918 Tukholman sosialistiselle pormestarille Carl Lindhagenille olevansa vakuuttunut, että jos Suomessa saadaan aikaan vallankumous Suomi sen jälkeen palaa takaisin Venäjän yhteyteen.

      Vallankumous saatiin aikaan mutta se epäonnistui. Lähinnä siksi ettei Venäjä pystynyt Saksalle kokemansa sotatappion jälkeen riittävästi avustamaan Suomen vallankumousta.

    • 8i6556

      Lenin 3.3.1918 Brest-Litovskin rauhansopimuksesta Saksan kanssa:

      ”Tämä häpeällinen rauha on allekirjoitettava maailmanvallankumouksen pelastamiseksi säilyttämällä sen tärkein ja toistaiseksi ainoa tukikohta ­ Neuvostotasavalta. --samanaikaisesti autamme Suomen vallankumousta. Tietysti me rikomme sopimusta, mutta olemme rikkoneet sitä jo kolmekymmentä - neljäkymmentä kertaa.» -- »Mutta kuvitelkaa millainen onnettomuus tapahtui eilen Suomen rautateillä. Muutamia asevaunuja joutui rautatievirkamiesten 'huomaamattomuudesta' ei etelään, vaan suoraan Suomeen lähtevään junaan. Tällaiset 'valitettavat' erehdykset rajalla ovat aina mahdollisia.»”

      Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, 1967, sivut 266-267

    • vbnbvnvn

      Luultavasti vain punaisten voittaessa sitten pankkien rahavarat sekä kultakanta olisi mennyt keinotekoiseen elvyttämiseen kansan tahdolla ja sitten niukuuden alkaessa pahemmat kapinat nälästä sekä ulkovallan puuttuminen sitten sisäisesti ja itsenäisyyden menetys.

    • AdPaniikki

      Jossittelijat yrittävät taas vääntää selkeää sisällissotaa joksikin legendaariseksi vapaussodaksi.

      Jos niin, ja jos näin, ja sitten vielä noin... Niin kyllä näiden jossittelujen perusteella Korean sotaa voi kutsua Samsungin kännyköiden maailmanvalloitussodaksi! Sillä jos kommunistit olisivat voittaneet, niin arvatkaapa vain, olisiko kaupan hyllyillä Samsungin kännyköitä.

    • Voikkaalta

      Kaikki nämä niinistöt ja sipilät olisivat jääneet syntymättä, olisi vain lindströmien kaltaisia kusipäitä.

    • Bror-Erik1974odin-1Ac

      Kyllä se oli sisäinen kapina joka liittyi kuitenkin osaksi ekaa maailmansotaa Venäjän ja Saksan välillä joitten pelinappulana suomalaiset siinä sivussa kähisivät keskenään. Eiks jeh?

    • ystävällinentoverilenin

      Jos kapina olisi onnistunut niin Lenin joukkoineen olisi liittänyt suomen ”takaisin” Venäjään /tulevaan N-Liittoon. Kaikki sosialidemokraatit ja valkoiset mukalahtarit olisi ammuttu samaan kuoppaan, olisi tehty vain riittävän iso kuoppa. Loput olisi pirskoiteltu pitkin Siperian taigoja. Suomen kansalaiset olisi ns, vaihdettu vaikka kasakkeihin ja kirgiiseihin. Siinä olisi ollut lappalaisillakin sormi syvällä poron pepussa.

    • tappaapitää

      Itsenäisyys olisi saatu ilman mitään sotatoimia, mutta eihän se ollut sen ajan tapa. Kun porvarinuoret lähtivät Saksaan sotilaskoulutukseen, niin heidän tarkoituksensa oli vallan ottaminen Suomessa sotilaallisesti, ei äänestäen. Kun punaiset huomasi tämän, niin he perustivat punakaartin. Mitään tietoa ei ole minkälainen Suomi oli ollut punaisten voittaessa, varmaan samanlainen valkoisten Suomi oli punaisille eli henki pois, tosin valkoisia olisi varmaan tapettu paljon vähemmän. Jos venäjällä oli intressinsä punaisten suhteen niin saksalaisilla oli intressinsä valkoisten suhteen, mutta se päättyi, kun saksa hävisi 1. maailmansodan. Suomen sotaa ei voi nimittää vapaussodaksi, ellei sillä tarkoiteta, montako vapautettiin hengestään. Sotahan ei vapauttanut kuin valkoisten voittajien murhanhimon. Vapaussota=murhanhimoisten sota. Siitä saadut mitalit, kuten muistakin sodista saadut mitalit ovat murhamitaleita. Vapaussodasta seurauksena oli sitten talvi-ja jatkosota, joka johtui saksanjääkärien ylemmyyskompleksista venäjää kohtaa, joka johti siihen, että venäjän kanssa ei tarvitse sopia mistään. Niinpä Suomi soti ainoana länsimaana Saksan rinnalla 2. maailmansodassa.

      • Japajouko

        Jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet niin totta on talvisotaa ei olisi tullut sillä jo vuonna 1922 me olisimme olleet osa mahtavaa Neuvostoliittoa.
        Saksa taas oli Neuvostoliiton ja ehkä vielä ainoa ystävä ,rauhanteostaa aina 1930 luvun lopulle saakka.


      • maerski

        Enpä usko, että punaiset olisi liittyneet Neuvosto-Venäjään, mutta suhteet olisivat olleet paremmat, josta johtuen yhteistyö olisi ollut mahdollista eikä olisi johtanut jatko- ja talvisotiin kuten saksaan nojaavalle Valko-Suomelle kävi. Tuskin Neuvosto-Venäjä olisi väkiselläkään Suomea liittänyt , koska Stalin ja Lenin olivat itsenäisyyden Suomelle myöntäneet. En kuitenkaan pidä sotaa vapaussotana, vaan valloitussotana, koska saksa tuli valloittamaan Suomea suomalaisten apuriensa kanssa Mannerheim etunenässä.


      • gospeltyyppisesti
        maerski kirjoitti:

        Enpä usko, että punaiset olisi liittyneet Neuvosto-Venäjään, mutta suhteet olisivat olleet paremmat, josta johtuen yhteistyö olisi ollut mahdollista eikä olisi johtanut jatko- ja talvisotiin kuten saksaan nojaavalle Valko-Suomelle kävi. Tuskin Neuvosto-Venäjä olisi väkiselläkään Suomea liittänyt , koska Stalin ja Lenin olivat itsenäisyyden Suomelle myöntäneet. En kuitenkaan pidä sotaa vapaussotana, vaan valloitussotana, koska saksa tuli valloittamaan Suomea suomalaisten apuriensa kanssa Mannerheim etunenässä.

        Ja millä eväillä ne olisivat sen liitoksen estäneet tai yleensäkään Suomen pitäneet. Venäläisen sotaväen kanssa vehkeily oli se kynnys enemmistölle, vaikka laimerksi lopulta jäi venäläisten surma. Punaisista ei kukaan kannattanut venäläisistä vapaata Viipuria olipa kyse porvarista tai ei. Omilta aseettomilta paroneilta ja patruunoilta uskallettiin ottaa henki pois. Valkoiset raahasivat Viipurissa kaikki vähänkin venäläisyyttä muistuttaneet sinne muurin lähellä ja pyysivät ääntämään sanan yks. Venäläiseltä teini-ikäiseltä pojalta ammuttiin aivot pelolle tämän epäonnistuttua sanan 'yks' ääntämisessä. Ne oli kyllä niin vihan täyttämiä kun menivät Viipuriin ja lahtasivat punikkienkin luokkavihollisia. Viopurissa osoitettiin suurinta vihaa, koska venäläinen oli kaikkeen syypää Vipuriin menneille.


      • Omomono
        maerski kirjoitti:

        Enpä usko, että punaiset olisi liittyneet Neuvosto-Venäjään, mutta suhteet olisivat olleet paremmat, josta johtuen yhteistyö olisi ollut mahdollista eikä olisi johtanut jatko- ja talvisotiin kuten saksaan nojaavalle Valko-Suomelle kävi. Tuskin Neuvosto-Venäjä olisi väkiselläkään Suomea liittänyt , koska Stalin ja Lenin olivat itsenäisyyden Suomelle myöntäneet. En kuitenkaan pidä sotaa vapaussotana, vaan valloitussotana, koska saksa tuli valloittamaan Suomea suomalaisten apuriensa kanssa Mannerheim etunenässä.

        Punaisilla kapinan voittaessaan ei tutkijoidenkaan mukaan olisi ollut muutakaan vaihtoehtoa kuin pyytää liittymistä Neuvotoliittoon vuonna 1922.
        Stalinin kävi puhumassa tästä loistavasta tulevaisuudesta Helsingin työväentalolla jo 27.11.1917.
        Saksahan oli kevään 1918 rauhanteosta vuoden 1938 loppuun asti Neuvostoliiton paras ja ehkä ainoakin ystävä .
        Jo ennen Neuvostoliittoon liittymistä oli sovittu että aloitetaan väestön siirrot Suomesta Neuvostoliittoon ja päin vastoin .
        Samoja menetelmiä väestön suhteen käytettiin Balttiassa toisen maailmansodan jälkeen aina 1970 luvulle asti.
        Niin ja olisihan mielenkiintoista saada äänestää Putinia maaliskuun pressanvaaleissa.


      • Lempikö

        Nyt olisimme osana laajaa Äiti-Venäjää ja varmaankin Venäjän kielen taitoisina hyvinkin hajautettuna eri puolelle valtiota.


      • psykopaatt
        gospeltyyppisesti kirjoitti:

        Ja millä eväillä ne olisivat sen liitoksen estäneet tai yleensäkään Suomen pitäneet. Venäläisen sotaväen kanssa vehkeily oli se kynnys enemmistölle, vaikka laimerksi lopulta jäi venäläisten surma. Punaisista ei kukaan kannattanut venäläisistä vapaata Viipuria olipa kyse porvarista tai ei. Omilta aseettomilta paroneilta ja patruunoilta uskallettiin ottaa henki pois. Valkoiset raahasivat Viipurissa kaikki vähänkin venäläisyyttä muistuttaneet sinne muurin lähellä ja pyysivät ääntämään sanan yks. Venäläiseltä teini-ikäiseltä pojalta ammuttiin aivot pelolle tämän epäonnistuttua sanan 'yks' ääntämisessä. Ne oli kyllä niin vihan täyttämiä kun menivät Viipuriin ja lahtasivat punikkienkin luokkavihollisia. Viopurissa osoitettiin suurinta vihaa, koska venäläinen oli kaikkeen syypää Vipuriin menneille.

        Viipurista puheenollen valkolaiset ampuivat valkolaisia kannattavia venäläisiä satoja mukaan luettuna naiset ja lapset. Murhanhimo kun valkolaisen valtaa niin siinä omatkin kannattajat on vaarassa. Sodissa lait menettää merkityksensä ja kaiken maailman psykot pääsevät ihmisiä lahtaamaan.


      • susinaaraat
        psykopaatt kirjoitti:

        Viipurista puheenollen valkolaiset ampuivat valkolaisia kannattavia venäläisiä satoja mukaan luettuna naiset ja lapset. Murhanhimo kun valkolaisen valtaa niin siinä omatkin kannattajat on vaarassa. Sodissa lait menettää merkityksensä ja kaiken maailman psykot pääsevät ihmisiä lahtaamaan.

        Ne olisi kuolleet myös punaisten voiton jälkeen, jos punikkien isännät venäläiset olisivat antaneet. Valkoisissa oli joka tapauksessa punaisia enemmän isänmaallisesti ja kiihkottomasti suuntautuneita. Enemmistö valkoisista halusi demokratiaa, vaikka kiihkoilijoita oli. Suunnitelmahan oli tappaa joka ainut venäläinen Viipurissa. Onhan se tietysti totta, että Lauri Malmberg uhkasi suojeluskunnan riehuvan, jos ei poliittinen johto miellytä. Suojeluskunnan öykkäröinti on ainut totuudenmukainen asia Linnan romaanissa. Suomen ensimmäinen presidentti todella muilutettiin itärajalle. Suomalaisten höyrypäiden riehunta oli pientä muuhun Eurooppasn nähden.


      • hölynpölyäkö
        susinaaraat kirjoitti:

        Ne olisi kuolleet myös punaisten voiton jälkeen, jos punikkien isännät venäläiset olisivat antaneet. Valkoisissa oli joka tapauksessa punaisia enemmän isänmaallisesti ja kiihkottomasti suuntautuneita. Enemmistö valkoisista halusi demokratiaa, vaikka kiihkoilijoita oli. Suunnitelmahan oli tappaa joka ainut venäläinen Viipurissa. Onhan se tietysti totta, että Lauri Malmberg uhkasi suojeluskunnan riehuvan, jos ei poliittinen johto miellytä. Suojeluskunnan öykkäröinti on ainut totuudenmukainen asia Linnan romaanissa. Suomen ensimmäinen presidentti todella muilutettiin itärajalle. Suomalaisten höyrypäiden riehunta oli pientä muuhun Eurooppasn nähden.

        Tuo nyt on hölynpölyä, murhahommissa valkoiset olivat ihan veren punaisia kiihkoilijoita, ei niille punaiset pärjänneet niissä hommissa mitenkään, oli vissiin päässä järkeä enemmän kuin vitivalkoisilla.


    • kylmätulevaisuus

      Ei olisi ollut suomea enään ollenkaan jos sosialidemokraatit olisi voittanut. Punikit ja lahtarit olisi ammuttu samaan suureen kuoppaan ja loput suomalaiset olisi pirskoteltu pitkin Siperian taigoja. Kartassa olisi vaan maininta Suomenniemi ja Suomenlahti. Oltaisiin ihan venäläisiä, usein jopa yli-isänmaallisia kännisiä nyrkkisankareita ja väkivallan ihailijoita. Kyllä olis hauskaa ja taas otettaisiin vodkaa.

      • taas-pötyä

        SDP:sta pieni vähemmistö tuki kapinaa, vaikka koko puolue oli yhtä jäsentä lukuunottamatta kielletty eduskunnasta vuoden 1919 vaaleihin asti.


      • 1919voittajia

        SDP voitti jo seuraavana vuonna kunnallisvaaleissa saaden monessa kunnassa valtuustoon sosialisti enemmistön.

        Tuli paikoin hupaisia tilanteita, kun paikalliset suojeluskunnat 1919 tulivat anomaan sosiaalidemokraattisenemmistöiseltä kunnanvaltuustolta avustusta toiminnalleen. Näin mm. Värtsilässä.


      • demarien.muilutus
        1919voittajia kirjoitti:

        SDP voitti jo seuraavana vuonna kunnallisvaaleissa saaden monessa kunnassa valtuustoon sosialisti enemmistön.

        Tuli paikoin hupaisia tilanteita, kun paikalliset suojeluskunnat 1919 tulivat anomaan sosiaalidemokraattisenemmistöiseltä kunnanvaltuustolta avustusta toiminnalleen. Näin mm. Värtsilässä.

        Kaikkia susinarttuja ei saatu toki puhdistettua. Sylvi Kylikki Kilpi oli naarastiikeri vielä 50-luvullaki


      • äläselitteledemari
        taas-pötyä kirjoitti:

        SDP:sta pieni vähemmistö tuki kapinaa, vaikka koko puolue oli yhtä jäsentä lukuunottamatta kielletty eduskunnasta vuoden 1919 vaaleihin asti.

        Älähän punikki valehtele. Teillä se on ihan tapana.


    • vapautus.demareista

      Sodassa taisteli kummallakin puolella yhteensä n. 150 000 suomalaista. Nämä tappoivat tai näännyttivät nälkään pitkälti yli 30 000 suomalaista. Lisäksi sotaan osallistui 14 000 saksalaista ja muutama tuhat venäläissotilasta. Mikähän mahtaisi olla sodan nimi? Tietysti VAPAUSSOTA!

      • anttoo.koskela

        Tiedä siitä sitten. Toivo Vähä kuului Pietarin suomalaiseen punakaartiin.


      • Espanja1936-38

        Espanjassakin oli 1936-38 sisällissota eikä vapaussota, vaikka molemmilla puolilla taisteli myös ulkomaalaisia vapaaehtoisia.


    • sinnevain

      Tämä Huttila pitäisi taluttaa Venäjän rajalle ja sanoa että paluuta ei ole pysy siellä Venäjän puolella.

      • vihtorikosol

        Venäjälle muilutusta harrastettiin 30-luvulla lapuanliikkeen toimesta eli sinnevain näyttää olevan näiden muiluttajien perillinen ainakin henkinen. Tosin nykyään sinne pääsee myös matkustamaan. kannatas sinnevain käydä visiitillä


    • ainaoikosulussa

      Alas riistäjä sosialistit!

      Nyt on meidän vuoro ajaa kiiltävillä autoilla.

      Niin se on.

    • staaliin

      Punaset lopuksi voitti kun hävisivät sodat

      • Revitäää

        Tottahan se kapinansa hävinneet punaisetkin tässä voittivat.
        Sääliksi vaan käy niitä harhautetuksi tulleita jotka menivät Neuvostoliittoon Stalinin tapettavaksi ihan ymmärtämättömyyttään eli noin 14000 Suomalaista tuhottiin.


    • Dggjj

      Ei Lenin turhaan käskenyt Suomen punaisia tarttumaan välittömästi aseisiin. Ja nämä hyödylliset idiootit tottelevat. Punakapinan onnistuessa suomalaisille olisi käynyt kuin Neukkulaan paenneille punaisillekin: lähes kaikki tapettiin Stalinin käskystä.

    • onnneksiValkoiset

      Mitä tahansa hirveyksiä punakapinan jälkiselvittelyissä tapahtuikin, niin mitättömiä olivat verrattuna siihen kauheuteen, että punikit olisivat voittaneet aloittamansa kapinan. Miljoona suomalaista olisi tapettu nälkään ja vankileirien kurjuuteen ja puoli miljoonaa olisi rahdattu emävaltio NL:n Siperiaan. Loput olisivat jääneet orjatyötä tekemään kommunistiseen Neuvosto-Suomeen. Kyllä 1918 punakapina oli oikeasti vapaussota!

      • suomensyöjät

        On se toisaalta näillä lapsellista toiminntaa. Kyllähän poikien ois pitäny tietää. Kuusinen kirjoitti 1920-luvulla Suomen olleen pelkkä 'mitätön hiukkanen' ja sai tästä nuhteet Leniniltä. OW oli Suomen Stalin eli venäläistynyt vähemmistökansallisuutta edustanut psykopaatti. Klubilla tapettiin ihmisiä ja maailman ensimmäiselle sosialistiselle pääministerille Oskari Tokoille julistettiin kuolemantuomio. Ei pidä myöskään unohtaa Lehtimäen veljesten toimintaa Kronstadtin kapinan kukistamiseksi.


      • Kiittipa

        Meidän kaikkien onneksi punaiset eivät kapinaansa voittaneet joten olkaamme siitä edellisille sukupolville kiitollisia.


      • Rtuuui

        Punaisten voitto olisi ollut loppu suomen kansalle ja koko suomalaisuudelle eli ensin olisimme olleet Neuvostoliittolaisia nyt venäläisiä hajautettuna pitkin laajaa maata.


      • sipirinski

        Niinhän siinä melkein kävi, mutta ketään ei rahdattu Siperiaan, vaan valkoiset rahtasivat punaiset leirille, jossa tappoivat nälkään ja ampumalla kymmeniä tuhansia. Kyllä valkoiset olisi voinut minun puolesta saanut rahdata Siperiaan, olen samaa mieltä.


      • kaik.on.men
        sipirinski kirjoitti:

        Niinhän siinä melkein kävi, mutta ketään ei rahdattu Siperiaan, vaan valkoiset rahtasivat punaiset leirille, jossa tappoivat nälkään ja ampumalla kymmeniä tuhansia. Kyllä valkoiset olisi voinut minun puolesta saanut rahdata Siperiaan, olen samaa mieltä.

        Ryssät pommittivat Viipurin työläisiä 1939, samoja jotka muka oluvat 'valkosuomalaisen sorton' alla. Viipurissa ei ollut naarastiikereitä enää joulun 1939 jälkeen.


    • hölmööö

      Ei se mikään vapaussota ollut. Sodat alkaa aina poliitikkojen takia ja psykopaattisotapäälliköiden halusta sotia ja tyhmistä sotilaista, jotka houkutellaan tai pakotetaan tappamaan vastapuolen sotilaat ja siviilit. Kun ukot on saatu vastakkain rintaman molemmin puolin aseineen, niin peli on menetetty. Tyhmin homma mitä silloinen hallitus teki, että se valtuutti saksanjääkärit valtion sotavoimaksi. Neuvottelut eri ryhmien välillä olisi ollut paikallaan ja muodostaa armeija valtion toimesta eikä ottaa yhtä aseellista ryhmää valtion murharyhmäksi. Suomessa oli myös alueita, työväenkaartit ja suojeluskunnat tekivät keskenään sopimuksen, ettei sotimaan aleta. Ihmisten viisaus ylitti roimasti sen ajan hallituspolitiikkojen järjen käytön. "Vapaussotaa" pitäisi kutsua HÖLMÖLÄISTEN SODAKSI, sillä sitähän se oli.

      • naaraat

        Susinartut halusi kuulua Venäjään.


      • LoppuHyvin

        Todellisuudessa sisällissodan lopputulos mahdollisti sen, että emme päätyneet M-Liiton orjavaltion osaksi!


      • ikuiset.susinaaraat
        LoppuHyvin kirjoitti:

        Todellisuudessa sisällissodan lopputulos mahdollisti sen, että emme päätyneet M-Liiton orjavaltion osaksi!

        Punikit pääsivät onnelaansa kuolemaan.


      • 858588-
        ikuiset.susinaaraat kirjoitti:

        Punikit pääsivät onnelaansa kuolemaan.

        sinne kuuluvat.


      • perä
        naaraat kirjoitti:

        Susinartut halusi kuulua Venäjään.

        Niin, mutta lahtarit halusi koko Venäjän nuollakseen saksalaisten persettä niin kuin nykyäänkin.


      • sihvoo
        perä kirjoitti:

        Niin, mutta lahtarit halusi koko Venäjän nuollakseen saksalaisten persettä niin kuin nykyäänkin.

        Viipurissa kaikki eli sovussa likaslaavinkin opittua ihmisiksi. Viipurin lähistöllä Petroskoissa ja Leningradissa toteutettiin etnistä puhdistusta. Itä-Karjala on täynnä Suomesta ja Amerikasta 0-luvulla sinne muuttaneiden työläisten hautoja. Minä olen kuullut, että Gylling houkutteli sinne kyös ruotsalaisia.


      • kymmeniä.tapettiin
        sihvoo kirjoitti:

        Viipurissa kaikki eli sovussa likaslaavinkin opittua ihmisiksi. Viipurin lähistöllä Petroskoissa ja Leningradissa toteutettiin etnistä puhdistusta. Itä-Karjala on täynnä Suomesta ja Amerikasta 0-luvulla sinne muuttaneiden työläisten hautoja. Minä olen kuullut, että Gylling houkutteli sinne kyös ruotsalaisia.

        Tunnetaan nimellä Kiruna svenskarna. Ruotsissa ei juuri näistä puhuta.


      • Tyyree

        Saksa oli Neuvostoliiton ystävä ja vielä ainut 1918 rauhanteosta aina 1930 luvulle saakka.
        Stalin taas tapatti puhdistuksissaan noin 14000 sosialistiseen ihmevaltioon tullutta Suomalaista punikkia 1936-1938 luvuilla.


      • Väärtteppäi
        naaraat kirjoitti:

        Susinartut halusi kuulua Venäjään.

        Milloinkohan huomataan rinnastaa Viron tilanne ja Suomen tilanne keväästä marraskuulle 1918?

        Molemmissa maissa valta oli käytännössä maan vallanneiden saksalaisten käsissä. Virolaiset ovat tämän myöntäneet, mutta Suomi laskee olleensa "vapaa" saksalaisen miehityksenkin alla.

        Vasta Saksan ehdoton antautuminen 11.11. 1918 sai Suomenkin saksalaisnuoleskelijat luopumaan saksalaisesta kuninkaasta ja alisktuivat rehellisiin kunnallisvaaleihin joulukuussa 1918 ja presidentin vaaleihin 1919.


    • Sysyk

      Punikkien voittaessa kärsisimme yhä riistosta ja rappiosta.
      Itäinen Saksa ja Balttian maatkin sentään selvisivät noin 50 vuodella.

      • Oodioo

        Sosialistien hävitessä me Suomalaiset säästyimme kaikelta siltä terrorilta ja riistosta johon olisimme joutuneet jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet.


      • josjosjos

        jossittelu on kaiken viisauden alku


      • GuntherGrenzland
        Oodioo kirjoitti:

        Sosialistien hävitessä me Suomalaiset säästyimme kaikelta siltä terrorilta ja riistosta johon olisimme joutuneet jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet.

        Kuinkahan monta jos-sanaa voi laittaa peräkkäin historiantutkimuksessa?

        Kieltämättä 1918 kevään ja kesän kuluessa oli huolestuttavia merkkejä, että punaiset Suomessa olivat radikalisoitumassa Venäjän punaisten esimerkin mukaisesti.

        Vielä kapinan alkuaikoina saivat kaikki kukat kukkia. Punaisten joukossa oli myös idealistisosialisteja, jotka uskoivat sosialismin menestykseen pienen etujoukon voimin. Esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden julistamisella ei haluttu vapaata sosialistista kansakuntaa rasittaa, se kun olisi muistuttanut harvainvallasta tuttua militarismia. Kuolemantuomiota kaihdettiin brutaalina menetelmänä. Valkoinen osapuoli ehti ottaa nämä käyttöönsä häikäilemättömämmin - ja 1918 mittaan myös Venäjän punainen johto innokkaimpien vapaaehtoisten jo kaaduttua rintamilla.

        Joulukuussa Venäjällä perustettiin Tseka, jonka toimivalta ylitti kaikki lait:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšeka

        Suomessa punaisen vallan alla kehitys oli kulkemassa samaan suuntaan vallankumoustuomioistuimien radikalisoituessa sodan loppua kohden.

        Kuka tietää: Suomessa punainen, sosialidemokraattinen valta olisi saattanut säilyttää demokraattiset arvonsa, jos se olisi kyennyt sisäiseen vallankumoukseen, jossa pietarinsuomalaisten johtama radikaali punakaartisiipi olisi kukistettu? Edellyttäen, että tämän jälkeen olisi myös pystytty pysymään erossa Venäjän tilanteen kehittymisestä.

        Olisiko sitä puolestaan sallinut vielä voimain tunnossa oleva keisarillinen Saksa?

        Toisekseen, jotta sitä olisi päässyt edes kokeilemaan, olisi punaisten myös pitänyt voittaa sisällissota, mieluusti omin avuin.

        Liikaa jossia, eikö vain?


      • sehän-sai
        GuntherGrenzland kirjoitti:

        Kuinkahan monta jos-sanaa voi laittaa peräkkäin historiantutkimuksessa?

        Kieltämättä 1918 kevään ja kesän kuluessa oli huolestuttavia merkkejä, että punaiset Suomessa olivat radikalisoitumassa Venäjän punaisten esimerkin mukaisesti.

        Vielä kapinan alkuaikoina saivat kaikki kukat kukkia. Punaisten joukossa oli myös idealistisosialisteja, jotka uskoivat sosialismin menestykseen pienen etujoukon voimin. Esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden julistamisella ei haluttu vapaata sosialistista kansakuntaa rasittaa, se kun olisi muistuttanut harvainvallasta tuttua militarismia. Kuolemantuomiota kaihdettiin brutaalina menetelmänä. Valkoinen osapuoli ehti ottaa nämä käyttöönsä häikäilemättömämmin - ja 1918 mittaan myös Venäjän punainen johto innokkaimpien vapaaehtoisten jo kaaduttua rintamilla.

        Joulukuussa Venäjällä perustettiin Tseka, jonka toimivalta ylitti kaikki lait:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšeka

        Suomessa punaisen vallan alla kehitys oli kulkemassa samaan suuntaan vallankumoustuomioistuimien radikalisoituessa sodan loppua kohden.

        Kuka tietää: Suomessa punainen, sosialidemokraattinen valta olisi saattanut säilyttää demokraattiset arvonsa, jos se olisi kyennyt sisäiseen vallankumoukseen, jossa pietarinsuomalaisten johtama radikaali punakaartisiipi olisi kukistettu? Edellyttäen, että tämän jälkeen olisi myös pystytty pysymään erossa Venäjän tilanteen kehittymisestä.

        Olisiko sitä puolestaan sallinut vielä voimain tunnossa oleva keisarillinen Saksa?

        Toisekseen, jotta sitä olisi päässyt edes kokeilemaan, olisi punaisten myös pitänyt voittaa sisällissota, mieluusti omin avuin.

        Liikaa jossia, eikö vain?

        Iso osa demareista hyväksyi parlamentaariset toimintatavat jo vankileireillä. Suomessa äärilaitojen kannatus on sisällissodan jälkeen säilynyt pienenä ja hyvä niin. Väyrysen ei esimerkiksi anneta rikkoa sääntöjä olemalla kahden puolueen puheenjohtaja yhtäaikaa. Laillisuus on Suomessa tärkeämpää kuin Etelä-Euroopassa tai entisessä itäblokissa.


      • katarina.w
        Oodioo kirjoitti:

        Sosialistien hävitessä me Suomalaiset säästyimme kaikelta siltä terrorilta ja riistosta johon olisimme joutuneet jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet.

        Saatiin ainakin pitää marjanpoimijat ja slaavit poissa Suomesta. Kiinalaiset vaihtaritkin ottaa välillä hermoille. Punikit huorasi venäläisille miehille ja halusi rakentaa Suomesta Itä-Saksan tapaisen bordellin. Itä-Saksassa piti saksalaisen nartun rakastella jopa Matti Ahteen tai Matti Vanhasen kanssa osoittaakseen fasisminvihaansa. Yks punikki väitti minulle tovereiden käyneen Itä-Saksasta 'luomupillua'. Minä kysyin punikilta, että 'Eiks ne sitten ajaneet karvojaan 70-luvulla'.


      • me_to
        katarina.w kirjoitti:

        Saatiin ainakin pitää marjanpoimijat ja slaavit poissa Suomesta. Kiinalaiset vaihtaritkin ottaa välillä hermoille. Punikit huorasi venäläisille miehille ja halusi rakentaa Suomesta Itä-Saksan tapaisen bordellin. Itä-Saksassa piti saksalaisen nartun rakastella jopa Matti Ahteen tai Matti Vanhasen kanssa osoittaakseen fasisminvihaansa. Yks punikki väitti minulle tovereiden käyneen Itä-Saksasta 'luomupillua'. Minä kysyin punikilta, että 'Eiks ne sitten ajaneet karvojaan 70-luvulla'.

        Eihän nyt niin ole, venäläisiä on suomessa nyt enemmän kuin ennen sotia emigranttien paetessa venäjältä. En kyllä ole lukenut kenenkään huoraamisista venäläisten kuin molempien matinkaan huoraamisista. Kuulostaa ihan me-to miehen jutuilta


      • laillisuuden-maa
        sehän-sai kirjoitti:

        Iso osa demareista hyväksyi parlamentaariset toimintatavat jo vankileireillä. Suomessa äärilaitojen kannatus on sisällissodan jälkeen säilynyt pienenä ja hyvä niin. Väyrysen ei esimerkiksi anneta rikkoa sääntöjä olemalla kahden puolueen puheenjohtaja yhtäaikaa. Laillisuus on Suomessa tärkeämpää kuin Etelä-Euroopassa tai entisessä itäblokissa.

        "Laillisuus on Suomessa tärkeämpää kuin Etelä-Euroopassa tai entisessä itäblokissa"

        Suomessa on laillista varustaa valtiolta lupaa kysymättä aseistettu ryhmä, joka ylittää raja ja hyökkää naapurivaltion alueelle. Ei sille nyt vaan vapaassa maassa mitään voi. Millä niitä estää.

        Sen sijaan on erittäin väärin, jos toisen valtion viralliset sotavoimat ylittävät rajan ja hyökkäävät Suomeen. Se on selvästi laitonta ja rikollista toimintaa.

        Suomessa on myös täysin laillista pieksää sotavankeja ja näännyttää heitä nälkään.Laki ei sellaista kiellä.


      • tandefelt
        laillisuuden-maa kirjoitti:

        "Laillisuus on Suomessa tärkeämpää kuin Etelä-Euroopassa tai entisessä itäblokissa"

        Suomessa on laillista varustaa valtiolta lupaa kysymättä aseistettu ryhmä, joka ylittää raja ja hyökkää naapurivaltion alueelle. Ei sille nyt vaan vapaassa maassa mitään voi. Millä niitä estää.

        Sen sijaan on erittäin väärin, jos toisen valtion viralliset sotavoimat ylittävät rajan ja hyökkäävät Suomeen. Se on selvästi laitonta ja rikollista toimintaa.

        Suomessa on myös täysin laillista pieksää sotavankeja ja näännyttää heitä nälkään.Laki ei sellaista kiellä.

        Eikös Ritavuori juuri tapettu, koska ei suostunut aseistamaan. Stallareiden mukaan Suomella oli ilmeisesti helvetin isot taloudelliset resurssit hyökkäillä aina vähän väliä neuvostotunkioon, vaikka oli muka samaan aikaan 'työläisten helvetti'. Talvisodassa ei taidettu ampua tai piestä hengiltä yhtään sotavankia, vaikka syytä toki olisi ollut.


    • maantie.onkova-kävellä

      Usealla paikkakunnalla löivät kättä päälle ja olivat sotimatta. Linnnan turinasta saa sen kuvan, että naarassusia naitiin kaikkialla. Kainuussa eivät tapelleet ollenkaan, vaikka Urkki lahtasi Haminassa.

      • Tessrw

        Eihän siinä olisi ollu edes vaihtoehtoa vaan edessä olisi ollut vuonna 1922 liittyminen Neuvostoliittoon.
        Saksakaan ei olisi mitenkään puuttunut ystäväksi tulleen Neuvostoliiton asioihin.
        No onneksemme punaisten kapina kukistettiin .


      • sissupo
        Tessrw kirjoitti:

        Eihän siinä olisi ollu edes vaihtoehtoa vaan edessä olisi ollut vuonna 1922 liittyminen Neuvostoliittoon.
        Saksakaan ei olisi mitenkään puuttunut ystäväksi tulleen Neuvostoliiton asioihin.
        No onneksemme punaisten kapina kukistettiin .

        Jossitella aina voi miten olisi mennyt jos, mutta eipä saksa tainnut olla venäjän ystävä milloinkaan kuin teknisesti. Saksa ja muut nk. länsimaat suomi mukaan luettuna ja nimen omaan niiden tiedusteluelimet lähettivät sabotaasi ryhmiä silloiselle neuvostovenäjälle tuhotöitä tekemään 1919-1939 väitöskirjan mukaan. Saksa teki sopimuksen neuvosto venäjän kanssa sodan alla kun suomi ei tehnyt sopimusta neuvostovenäjän kanssa tunnetuin seurauksin.


      • Gggiii

        Kyllä se Saksa oli Suomalaisten historijoitsijoidenkin mukaa Neuvostoliiton ainoa länsimainen ystävä aina rauhanteostaan eli vuodesta 1918 aina Hitlerin valtaantuloon sakka.


      • Höööpaa

        Helsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen professorina vuosina 2002-2015 toiminut Timo Vihavainen on useassa keskustelussa ja kirjoituksessaan tästä Saksan ja Neuvostoliiton ystävyydestä luennoinut .


      • Retuipoi

        Punaisten kapina voiton jälkeen se jossittelu olisi nyt turhaa.
        Onneksemme näin ei käynyt.


      • Retuipoi

        Punaisten kapina voiton jälkeen se jossittelu olisi nyt turhaa.
        Onneksemme näin ei käynyt.


      • putin-kauppasaartoon
        sissupo kirjoitti:

        Jossitella aina voi miten olisi mennyt jos, mutta eipä saksa tainnut olla venäjän ystävä milloinkaan kuin teknisesti. Saksa ja muut nk. länsimaat suomi mukaan luettuna ja nimen omaan niiden tiedusteluelimet lähettivät sabotaasi ryhmiä silloiselle neuvostovenäjälle tuhotöitä tekemään 1919-1939 väitöskirjan mukaan. Saksa teki sopimuksen neuvosto venäjän kanssa sodan alla kun suomi ei tehnyt sopimusta neuvostovenäjän kanssa tunnetuin seurauksin.

        Mitå nyt jos pelastivat ryssät nälkäkuolemalta vuonna 1921. Neuvostotunkio lähetti Antikaisia ja muita sabotöörejä muihin maihin. Tunkio pidettiin jostain kumman syystä tästä huolimatta vapaana ilman kauppasaartoa.


      • eihyvää
        Tessrw kirjoitti:

        Eihän siinä olisi ollu edes vaihtoehtoa vaan edessä olisi ollut vuonna 1922 liittyminen Neuvostoliittoon.
        Saksakaan ei olisi mitenkään puuttunut ystäväksi tulleen Neuvostoliiton asioihin.
        No onneksemme punaisten kapina kukistettiin .

        1920-luvun Suomessa suosittiin venäläisiä muiden kustannuksella. Mannerheimin elätti käytännössä Vyrubovan ämmää omasta taskustaan, vaikka huora oli sitä mieltä että Suomi kuuluu Venäjään. Yrjö Leino palautti onneksi monia näistä kotiin.


      • pravdaa
        Höööpaa kirjoitti:

        Helsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen professorina vuosina 2002-2015 toiminut Timo Vihavainen on useassa keskustelussa ja kirjoituksessaan tästä Saksan ja Neuvostoliiton ystävyydestä luennoinut .

        tutkijoita menee ja tulee mutta totuus senkun säilyy


    • heil_hitler

      Ainahan voittanut osapuoli on kehunut, että sota oli vapaussota. Amerikkalaiset, venäläiset ja englantilaiset ovat vuorostaan käyneet vapauttamassa Afganistanin, mutta 150 vuotta kestäneen vapautuksen jälkeenkään eivät vielä onnistuneet. Suomessakin sodan jälkeen alettiin propagoimaan vapaussodasta ja sen sankaritöistä, jotka eivät päivänvaloa kestä. Niinpä nuori polvi on taas valmis sankaritöihin puolesta isänmaan. Tosiasiassa kovimmat propagoijat olivat talvi- ja jatkosodan aikana kotirintamalla. Nyt on kuitenkin totuus nk. vapaussodasta alkanut paljastua, eikä se kuva ole ylevä niin kuin propagoidaan, pikemminkin holokaustinen.

      • ryssä-trollille

        Eihän voittanut osapuoli sellaista edes väittänyt. Sellaista väittivät vain hävinneet sosiallidemokraatit jotka yrittivät peitellä rikostaan ja sitä, että kyseessä ei ollut ylipäätään sisällissota tai kapina vaan suomalaisten maanpetturien ja ryssän yhteinen epäonnistunut vallankumousyritys.

        Mitään sankarillista tässä yrityksessä ei ollut ja juuri tästä syystä Otto-Ville ja Kullervo kumppaneineen pinkaisivat pakoon Venäjälle 1918.


      • jahyvänii

        Nooh Suomessa osataan rehellisesti käsitellä tätä. Linnallekinhan kyse oli rahasta ja mersu piti tilata Saksasta. Punaisista harva oli aatteen mies.


    • alusmaa

      En oikein usko, että se oli vapausota, vaan sota vallasta ja saksan vasalliksi saksalaisen prinssin avulla. Syynä tähän oli se, että lahtarijääkärit sai koulutuksensa Saksassa Venäjän rintamalla. Saksa suuntaus jatkui melkein toisen melkein maailman sodan loppuun NL:n sodan loppuun ja suomalaiset joutui rauhanehtojen takia ajamaan saksalaiset pois. Muodollisesti Suomi oli NL:n "kaveri", mutta salainen tiedustelu jatkui rajan toiselle puolelle USA:n hyväksi. Tämä jatkui 1990-luvulle ainakin. NL sitten romahti ja 2000-luvulla lahtarijääkärien henkiset jälkeläiset alkoi hamuta Natoon. Tämä sitten onnistuikin hämärällä isäntämaasopimuksella, jolla suomesta tuli Naton alusmaa. On tehty täysi ympyrä, ensi saksansuuntaus, sitten pakko pullaa NL kanssa, sitten isäntämaasopimuksella Nato ja Saksan alusmaaksi. Eli "vapaussota" käytiin Saksan hyväksi ja päädyttiin lopulta Naton alusmaaksi. Ei ole ollut mitään tarkoitusta Suomen itsenäisyyttä "vapaussodalla" tavoiteltu, vaan jonkin suurvallan vasalliksi.

      • Tyyoou

        Onhan se hyvä näin Suomalaisena ajatella ,ette olipa se hyvä kun punaiset kapinansa hävisivät emmekä joutuneet liittymään Neuvostoliittoon vuonna 1922 ja nyt olisimme Venäjän passilla olevia kansalaisia hajautettuina pitkin laajaa Venäjää.
        Länsimainen liittoutuminen onkin paljon ymmärrettävämpää ja nykyajassa jopa Suomalaisten tavoite.,Ukrainaa ja Krimiäkin ajatellen.


      • StallariTaasVäärässä

        Sinun ”uskollasi” ei ole merkitystä ja jo sanavalinnat ja nimittelyt luokittelevat sinut varsin keskinkertaiseksi stallariksi. Tottaka sekä valkoiset että unaiset taistelivat Itsenäisyydestä! Kummallakin osapuolella oli vain eri käsitys siitä, miltä pohjalta se itsenäisyys syntyisi. Suomen kannalta nneksi valkoinen puoli voitti.

        Sodan jälkeen Suomessa ei ollut mitään ’saksalaissuuntausta’ muualla kuin stallareitten pään sisällä. Talvisodan alkuvaiheessa oli Hitler ja Stalin varsinaisia ’saunakamuja’, jotka jakelivat ilolla ja halulla ’valtapiirejä’ keskenään!

        Suom ei ole kenekään alusmaa eikä Isäntämaasopimus koske muuta kuin rauhanajan harjoituksia.

        Stallareitten oma tarkoitus on ana ollut saattaa Suomi suurmaan vasalliksi eikä se suurmaa ole USA tai Nato! Se, ettei hanke onnistunut ja Pskatunkio romahti aiheutti heille trauman, joka näkyy yhä!


      • stallari
        StallariTaasVäärässä kirjoitti:

        Sinun ”uskollasi” ei ole merkitystä ja jo sanavalinnat ja nimittelyt luokittelevat sinut varsin keskinkertaiseksi stallariksi. Tottaka sekä valkoiset että unaiset taistelivat Itsenäisyydestä! Kummallakin osapuolella oli vain eri käsitys siitä, miltä pohjalta se itsenäisyys syntyisi. Suomen kannalta nneksi valkoinen puoli voitti.

        Sodan jälkeen Suomessa ei ollut mitään ’saksalaissuuntausta’ muualla kuin stallareitten pään sisällä. Talvisodan alkuvaiheessa oli Hitler ja Stalin varsinaisia ’saunakamuja’, jotka jakelivat ilolla ja halulla ’valtapiirejä’ keskenään!

        Suom ei ole kenekään alusmaa eikä Isäntämaasopimus koske muuta kuin rauhanajan harjoituksia.

        Stallareitten oma tarkoitus on ana ollut saattaa Suomi suurmaan vasalliksi eikä se suurmaa ole USA tai Nato! Se, ettei hanke onnistunut ja Pskatunkio romahti aiheutti heille trauman, joka näkyy yhä!

        Miten sitten usan joukot tulivat kutsumatta suomen sotaharjoituksiin, tulivatko he isäntämaa sopimuksella, johon suomella ei ole mitään veto-oikeutta. Ymmärrän, että sinulla on tähänkin joku valheellinen selitys, vasallivalkosuomalainen. Suomen "presidentti" on nykyään Sal Ninister.


      • Tppptte

        Kyllähän länsimaiset puolustusvoimat aina ovat tervetulleita harjoittelemaan Suomalaisten kanssa .
        Sitten kun Venäjän joukkoja alkaa näkyä maakunnissa on tilanne erilainen ja kun vielä tahtovatkin viipyä niin kovin kauan,Balttiassa ja itäisessä -Saksassakin noin 50 vuotta.


    • StallariTaasVäärässä

      Suomeen ei tule ketään kutsumatta ja kaikki sotaharjoituksissa mukana olleet on kutsuttu?

      Isäntämaasopimus ei mahdollista maahan tuloa ilman kutsua!

      Suomen presidentti on Sauli Niinistö ja sinun kaalisi päälle sopii aasnhattu!

      • itäamerikkalainen

        Pidä vaan foliohattuasi päässäsi, kun et tunnista totuutta, isäntämaasopimuspäätös on tehty maanpetoksellisesti, etsipä jostain, ketkä oli päättämässä.


      • Ppåålyy

        Isäntämaasopimus on hyvä meille Suomalaisille kun vertaa sitä vanhaan YYA-sopimukseen , sitä olisikin voinut luonnehtia maanpetolliselliseksi.


      • TurhaEsittää
        itäamerikkalainen kirjoitti:

        Pidä vaan foliohattuasi päässäsi, kun et tunnista totuutta, isäntämaasopimuspäätös on tehty maanpetoksellisesti, etsipä jostain, ketkä oli päättämässä.

        Vain Tiltu tunnistaa Tiltun oman ”totuuden”:-)


      • maanpetturii
        Ppåålyy kirjoitti:

        Isäntämaasopimus on hyvä meille Suomalaisille kun vertaa sitä vanhaan YYA-sopimukseen , sitä olisikin voinut luonnehtia maanpetolliselliseksi.

        Onhan se hyvä sopimus, jos maanpetos on mielestäsi hyvä juttu.


      • Finnlex
        TurhaEsittää kirjoitti:

        Vain Tiltu tunnistaa Tiltun oman ”totuuden”:-)

        TurhaEsittää ei tunnista totuutta, vaikka lakimies rautalangasta sen vääntäisi. Foliohattu sopii TurhaEsittää tiltulle.


    • MielikuvitusVapaaLaukkaa

      Punaisten voitto olisi tuonut neuvostoliitolle ensimmäisen läntisen, golf virrasta jotuen kokovuoden sulana pysyvån sataman Petsamossa, jonne kulki valmis rautatie. Sieltä Neuvosto laivasto olisi saanut aivan erilaisen toiminta mahdollisuuden verrattuna itä-meren sumppuun , jossa kaikki rannikkovaltiot pystyivät tarkkailemaan toistensa sotilaallista meri liikennettä. Juu ja älkää unohtako Petsamoa. Punaisten voittaessa Stalin ei olisi kysynyt lupaa Petsamon radan ja sataman käyttöön. Toden näköisesti Ruotsi ja Norjakin olisi vallattu punalipun alle. Miksi ei olisi Kiirunassakin on mittavat malmivarat. Koko eurooppa olisi punaisten voittaessa ollut ihan eri näköinen. Eli Punaisten tappiolla on ollut ollut globaalit vaikutuksensa ja meilläkin saattaisi olla tälläkin hetkellä keskitysleirejä jossa on väärinajattelijoita vankeina. Ja kaikenlaisia muitakun totalitasistisia huvituksia joissa ei paljon naurua kuulu. Hitlerkään ei ehkä olisi lähtenyt idän retkelle vaan olisi rähinöinyt kaljatuoppien kanssa, kuka tietää...

      • Lykkäät-pötyä

        Neuvosto-Venäjllä oli sula Jäämeren satama Muurmanskissa, jonne johti rautatie. Petsamoon ei.

        Muu on hölynpölyä


    • vuosisadanmatkustaja

      Suomen nimi olisi ollut Karjalais-suomalainen oblasti, sen pääkieli olisi ollut venäjä, asukasluku noin 2,5 miljoonaa, 1,5 miljoonaa suomalaista olisi murhattu ja lähetetty Siperiaan pakkotyöleireille ja tilalle tuotu venäläisiä suuriin etelän kaupunkeihin ja syrjäänejä ja tataareja ja niitä muualle. Korkeampi opiskelu olisi ollut vain venäjäksi, suomenkieli olisi taantunut ja jäänyt takamaiden arkikieleksi. Nyt Suomi olisi köyhä, kurja, sulkeutunut, saastunut ja kehittymätön kuin Vienan Karjala.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1660
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1566
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1463
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1392
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1361
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      892
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      880
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      414
      852
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      822
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      807
    Aihe