Olin vasta sisarenpoikani kastajaisissa. Sisareni on evlut kuten minäkin, mutta hänen miehensä on hellari. Kastajaiset suoritettiin kuitenkin perusevlut-tyyliin. Paikalla olivat sisareni puolison koko perhe. Ihmettelin sitä, että minkä takia he eivät inahtaneet kertaakaan koko toimituksen aikana(valokuvaamista lukuunottamatta). Ei rukousta tai laulua. Käsittääkseni uskomme samaan Jumalaan, mutta siitä, että onko meillä samoja rukouksia tai virsiä, en ole varma. Mielestäni heidän käytöksensä oli kuitenkin loukkaavaa sekä sisartani että pientä vauvaakin kohtaan. Olisiko kuka tahansa helluntalainen menetellyt näin vai oliko kyseessä erityistapaus? Vastatkaa helluntalaiset..
kysymys helluntalaisille
tNuorre
341824
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Olen monesti ollut lapsen kastetilaisuudessa ja voin pitkään uskossa olleena ja monta armolahjaa omistavana todistaa, että lasta kastettaessa on niin voimakas Pyhän Hengen läsnäolon tunne, että se on melkein käsin kosketeltavissa kun Sana tulee lihaksi.
"monta armolahjaa omistavana"
Olis kiva tietää kuinka sun pönttös on sekaisin....
Ole tarkkana AnnaKaikki miten ja ketä arvostelet. Jos ja kun Lut uskova on Herran silmäterä, niin siunaa häntä älä arvostele tai heittele kometteja ilman harkintaa.
Kerätään välillä uhri, saatais vaikka pastorille uusi Mersu!
H**vetti mitä rahastusta uskolla .
Vai ei saa olla köyhä, jos on köyhä pitää heittää vähästäänkin,että saataisiin "siemen" kasvaan.
Kyllä ihmisen täytyy olla sokea, jos raha on 99% rukouksissa mukana!
Mihin argumentteihin perustat nuo helvettilausahduksesi. Kannattaisi tutustua Jumalan sanaan, jossa luvataan niille, jotka vilpillisesti tekevät rahaa Jumalan palveluksessa iankaikkinen kadotustuomio!
No, on se kumma kun omissa piireissä ei tiedetä mitä siellä touhutaan!
No ilmeisestin sinisilmästä väkeä on paljon!
Kuunteleppa mitä toi teidän veljenne saarnaa( Veli Saarikalle) tuolta sana ja ylistys sivuilta.
Siinä on tosi Hellari ,joka kerää uhria "heikko" uskoisiltaan sisariltaan/veljiltään.
No eikö se maallinen mammona ole kaiken paha ja alku maailmassa?
No tälle kaverille köyhyys on saatanasta!
Haaveilee myös saarnoissaan uudesta autosta(Mersusta)
Voiko ihminen olla horähtänyt uskoon niin, ettei näe toisen läpi vaikka puhuisi mitä vaan?
yhdistät saarikallen puheet helluntailais-teologiaan?
tiedoksi sinulle(KIN): juuri eriävän oppinsa takia saarikalle on perustanut oman "seurakuntansa".
"voiko ihminen olla hörähtänyt uskoon niin, ettei näe toisen läpi vaikka puhuisi mitä vaan"?
kyllä voi! ihminen voi hörähtää mitä oudoimpaan ismiin, eikä järkipuheen kuuntelemisesta ole tietokaan.
Helluntailaisten FIDA on juuri jäänyt kiinni keräysepäselvyyksistä (useista) Kuinkas siinä käy?
ja anna faktaa erittäin raskaalle väitteellesi.
Kuka tämä Helluntailainen ( H.S) oikein on.
Onko hän vaan uskonnollaan rahaa keräävä "huijari"
Vai aivan rehellisellä pohjalla oleva Jumalan palvelia?
Vähän liikaa hän kyllä saarnaa tuosta rahasta,vaikka hän hyvä saarnaaja onkin!
Omasta mielestäni tuota "uhria" kerätään vähän liiankin aktiivisestin, mutta kyllähän seurakunnan raa pitää saada.
nyt män yli! mistä/kenestä puhut?
Tuli näppäily virhe.Tarkoitin V.S eli Veli.S
Sorry virheeni!
Mitäpä tuolla tiedolla mahtaisitkaan sitten loppujen lopuksi hyötyä... et voi edes arkistoida myöhempää käyttöä varten. Joten...
Olen muutama kuukausi sitten palannut työmatkalta FIDA:n keräyskohteesta. Siellä ollessani sekä ennen sitä FIDA keräsi kohteeseen rahaa. Kysyin sikäläisiltä toimihenkilöiltä ja pastoreilta mitä he keräyksistä tietävät. Vastaus kaikilla oli: ei mitään! Kirjanpidosta ei myöskään löytynyt merkintöjä. Kirjanpidosta kylläkin paljastui siellä olevan hellarilähetin kavallus. FIDAa johtavaa Arto Hämäläistä ei asia kiinnostanut.
työmatkasi tarkan kohteen, niin asia on selvä.
pyydän, että jos mahdollista on, otat muistiin nimimerkki "mooseksen" ip-tiedot. vastaisen varalta.
Meille hellareille on opetettu, että joukosta ei saa poiketa oikealle eikä vasemmalle. Siksi sisaresi mies oli "ruodussa" ja hän toteutti Raamatun sanaa siinä, että hän oli evluttilaisille evluttilainen. Niinhän se aina evluttilaisten kastajaisissa on; ei siellä oikeastaan kukaan muu puhu, saatika laula, kuin pappi. Hei come on! Meillä on oikeus olla Jumalaamme lähellä silloin kun haluamme, voimme rukoilla silloin kuin rukoiluttaa joko ääneen tai hiljaa mielessä - tapa on vapaa. Vapauteen Kristus meidät vapautti!
Hellareilla ja lutkuilla ei ole samoja virsiä. Tosin lutkuilla on kirkkokäsikirja, josta papit vetelevät jonkun muun kuin heidän omia rukouksiaan; se ei ole Jumalan tahto. Rukous on puhetta Jumalan kanssa ja sitä ei pitäisi koskaan vetää jostain kaavakirjasta. Ainut rukous, jonka Jeesus meille jätti malliksi on Isä meidän rukous ja se meidän pitää toistaa Herramme esimerkin mukaan sanasta sanaan. Lutkuilla on virret, hellareilla hengelliset laulut, joten nämä laulut ovat erilaisia. Meillä hellareilla on myös ylistyslauluja, joissa meno on aivan eri luokkaa kuin virsissä.
Tuossa kun kirjoitit, että heidän käytös oli loukkaavaa; en usko, että heidän tarkoituksenaan oli loukata. Eli ollaan vapaita, annetaan anteeksi ja jatketaan matkaa VAPAINA kohden taivasta!
Jeesus on Herra!
Olisiko mukana rukoileminen/laulaminen kohteliaisuudesta ollut rikkomus heidän elämänkatsomustaan kohtaan? Tuskinpa Jumala välittää, missä kirkossa häneen uskovat häntä rukoilevat ja millä sanoilla. Usko ja tunnehan ovat tärkeintä. Sisarelleni se olisi varmasti merkinnyt jotain ja käsittääkseni hän myös tekisi samoin heille, laulaisi ja rukoilisi heidän tilaisuuksissaan. Heidän esikoisensa, kummityttöni, kastajaisissa, jota ei pidetty kirkossa, tuo helluntalaisäiti vuodatti sellaisen rukouksen, että (siihen aikaan vielä) ateistisydämeni :) pamppaili inhosta. Tilaisuus oli evlut, mutta ei kirkossa. Miksi siis kotona, muttei kirkossa?
Ei ole mukana laulaminen rikkoumus meidän elämänkatsomustamme kohtaan, me ammennamme elämänkastomustamme Raamatusta ja tietysti Herra itsekin johtaa ja neuvoo eri elämäntilanteissa.
Itse asissa Jumala kyllä välittää juuri siitä, että me rukoillemme Häntä ja mieluummin kaiken aikaa, niin kuin apostoli Paavali kehottaa Raamatussa. Tässä pitää myös tunteet jättää pois, eli meidän tulisi rukoilla ja kiittää lakkaamatta, välittämättä tunteistamme.
Tuo kastepaikka on lutkussa tosiaan yleensä kotona tai kirkossa. Jeesus kastettiin mutajoessa (Jordan), joten se siitä kastepaikasta, ollaan taas vapaita. Minut on kastettu järvessä ja vanhemman tyttäreni olen kastanut uima-altaassa. Kastepaikka ei ole tärkeä, mutta se on tärkeää, että uudestisyntynyt ihminen kastetaan: Joh 3:5 Jeesus sanoo: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Sinä olet rakas Jumalalle, sillä olet herkällä mielellä - älä anna minkään turmella lahjaasi.
"ollaan vapaita"
Missä kohtaa toteutuu ko. asia helluntaiseurakunnan piirissä ??
Miten ahdistuneisuutta voidaan verrata vapauteen hellarin todistaessa lapsikastetta. On vieläkin rankempia todisteita jokerijumalasta joka vetää hellarit ev.lut parin häissä, kirkon eteisen ovenkulmiin töljäämään lapsikasteisten avioliittoa,
Aikamoinen rankka elämä. Ei niinkään Jumalalla.
Kyllä hyvä ihminen Hengellinen laulukirja
ja Virsikirja ovat pullollaan aivan
samoja lauluja
tutustu nyt ensin toiseen hengelliseen
perintöön ennenkuin alat laukomaan
vahvoja yleistyksiä...
maailmassa on palon pyhän hengen täyttämiä
luterilaisia
ja paljon lutterhenkisiä helluntalaisia
joten ihmeellistä on jos ei kastejuhlassa
haluta olla iloitsemassa
- mutta jos he eivät voineet iloita lapsikasteen
lahjasta aidosti, niin hiljaahan
silloin ihminen on ....
joten monet on kuviot...
Miten itse menettelisit, jos joutuisit tai joku helluntailainen pyytäisi sinut esim. oman tai ystävänsä kastejuhlaan? Menisitkö tuohon juhlaan edes kohteliaisuudesta. Itse olen saanut usein huomata ja monet seurakuntalaisemme myös, että meidän juhliimme ei edes kohteliaisuudesta vaivauduta tulemaan puhumattakaan onnittelusähkeistä ja muusta käyttäytymisestä. Meidän piireissä lauletaan paljon kaikille yhteisiä hengellisiä lauluja ja virsiä ja rukoillaan aidosti omin sanoin Jumalaa. Tosin on vähemmän ulkoaopittuja rukouksia.
Rakas Helena. Olen useasti ollut helluntailaisessa tilaisuudessa ja laulanut, rukoillut ja osallistunut.
Koen sen kuitenkin itseäni ja uskoani loukkaavana, kun luterilaisuuteni takia minua pidetään B-luokan kristittynä. Kirkkokuntani kaste- ja jumalanpalvelustilanteet ovat minulle rakkaita. Kohtaan niissä Jumalan pyhyyden ja armon. Ollessani Sinun tilaisuudessasi yritän muistaa, että Sinä koet samoja asioita siellä. Siksi haluan käyttäytymiselläni kunnioittaa Sinua ja uskoasi. Toivoisin, että pystyisit tai edes haluaisit suhtautua minuun kuin kristittyyn sisareen, etkä vastustajaan. Sydämeni särkyy tästä hajottavasta asenteesta, jota eri perinteiden välillä on. Voisimmeko olla yhtä Jumalan kansaa?
Siunausta ja kaikkea hyvää toivoen, A.
vai pitäisi vielä onnitella epäraamatullisista anabaptistisista uusintakasteista
Jos ystäväni tai sukulaiseni minua pyytäisi, niin tottakai menisin. Tuntemattomien tilaisuuteen en menisi, enpä tee niin myöskään evluttien kohdalla. Pystyn iloitsemaan läheisteni onnen vuoksi uskonnosta riippumatta.
Kiitos vastauksista, etenkin Hukkabolle. Tosin olen veli enkä sisar:)
Samanlaista kohtelua itsekkin alkuaikoina sain erottuani valtion kirkosta - tätini asetti jopa porttikiellon ja sanoi että en kuulu enää uskoviin ja harhaoppista pitää karttaa. Joskus jopa työpaikalla olen saanut selvää halveksuntaa. Minulla on itselläni useita luterilaisia uskovia ystäviä ja olen itse hyvin yhteiskristillinen. Jos on itse vakaumuksessansa vahva ja muutenkin omaa terveen itsetunnon, ei haittaa ihmisten inhimillisyys. Tietysti kaikella on rajansa.Pääasia, että itse koet olevasi uskossasi jopa A-luokan kansalainen ja sitähän me kaikki uudestisyntyneet olemme - olemmehan Kristuksen morsiamia. Kyllä meillä kaikilla on kasvamisen varaa lähimmäisen rakastamisessa. Tällä hetkellä työkaverini on peräti ateisti ja meillä on ihmeen avointa keskenämme.
No ei nyt sinun tarvitse, mutta älä hyvä immeinen asian vuoksi ihan vatsapuruja kehrää, vaikka sappesi taitaa jo peräti kiehua.
on aivan jokaisen oman pään sisällöstä kiinni, kuinka suhtautuu tai on suhtautumatta muiden uskonelämään.
tiedä sitten, oletko vetänyt vääriä johtopäätöksiä siitä, ettei joku laula tai rukoile? luulisi sinun tietävän, kuinka sukulaisesi ylipäätään suhtautuvat luterilaisuuteen. kai olette keskustelleet asiasta?
musiikista...haluan kumota ketjuun aiemmin kirjoittaneen helluntailaisen halveeraavia tietoja "lutkujen ja hellareiden musiikin täydellisestä erosta":
luterilaiset ovat ottaaneet viimeisemmmän virsikirja-uudistuksensa myötä virsikirjaansa monta hengellistä laulua. sama toisinpäin.
nuoret laulelevat samoja lauluja, samoja ylistyslaulujakin.
Niin kyllä meillä on eväät vähissä jos me näistä ulkonaisista oppi- ja jumalanpalvelussäännöistämme mitellään. Ei ainakaan nyt aivan hirveän vakavissamme pitäisi mitellä. Kun meillä on sittenkin se yhteinen vihollisemme ja haasteenamme on saarnata evankeliumi kaikille kansoille. Olen ollut monesti sananjulistusmatkoilla, yhdessä on ollut luterilaisia, hellareita ja jopa vapaakirkollinen. Ei ole menoa haitannut. En tarkoita että olisin nyt erityisen malliuskovainen.
Miksi pidät hiljaisuutta ihmeellisenä? Yritätkö tahallasi löytää jotain ristiriitaista tuosta tilanteesta?
Helluntailaisten mielestä kaste kuuluu vasta uskoontulon jälkeiseen aikaan, joten varmaan he ajattelivat tuon kasteen olevan tietyllä tavalla vain nimenantotilaisuus eikä niinollen vaikuta lapsen tulevaisuuteen millään tavalla
Tottakai meidän tulee olla suvaitsevaisia toisiamme kohtaan, kehottaahan Raamattukin elämään sovussa kaikkien kanssa. Ennakkoluuloisuus voi johtaa epätyydyttävään käytökseen tässä ja muissa tilanteissa. Minusta (olen hellari) voisi aivan hyvin toivottaa vanhemmille ja lapselle onnea ja Jumalan siunausta ja rukoilla heidän puolestaan, vaikka oppikäsitys kasteesta olisikin toisenlainen.
Toisaalta kyseinen kastetilaisuus on voinut olla tarkoittamillesi henkilöille uusi, johon on vaikea lähteä varauksetta riemuiten mukaan. Samahan olisi tilanne toisinkin päin helluntaiseurakunnan kastetilaisuudessa. Silti lähtökohtana on kunnioittaa lähimmäisiä puolin ja toisin.
Raamattu kertoo järjestyksen, miten pääsemme sisälle Hengellisiin asioihin, joka myös kaste on. Se on näkyvä ja julkinen tapahtuma, mutta sen sanoma on Hengellinen. Ja Raamattu ilmoittaa 1Kor2 luku 33,38 käännös, että hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti. Siispä jos haluat tietää mistä johtuu ristiriitanen tilanne, jossa reagoitiin tällä tavalla, että vaiettiin, niin tutkippa itse ensin varauksettomasti mikä on kaste. Lue ensin esim apostolien teot ja muista rukoilla Jumalalta Jeesuksen nimessä opastusta ja apua lukemiseen. Suosittelen vanhaa kirkkoraamattua 33,38, siitä löydät sana ja kirjain tarkemmat käänökset alkuteksteihin nähden. Hebr 11 kertoo, että uskon kautta me ymmärrämme asioita, eli jos vielä uskot mitä luet niin ymmärrys voi aueta Jumalan avulla sellaisiinkiin näkymiin mitä aikaisemmin ei ole odottanut.
Kysyin asiaa enemmänkin siltä kantilta, että olisiko helluntalaisille ollut ylitsepääsemätön osallistua toimitukseen kuten me evlutit. Se, miten helluntalaiset kasteen kokevat ei ole minulle tässä yhteydessä tärkeää. Olisitko sinä laulanut ja rukoillut ääneen tilaisuudessa?
En olisi todennäköisesti osallistunut koko tapahtumaan, koska sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon toteuttamisen kanssa. Mutta jos tahdot tietää Jumalan tahdon ole rehellinen itsellesi. Rukoile ja lue Sanaa, niinkuin sanoin uskon kautta me ymmärrämme. Minullekkaan ei muuten ole merkitystä miten joku ----lainen, oli se etuliite mikä tahansa kasteen kokee, vaan se mikä on Jumalan ilmoitus asiasta. Pitää ottaa huomioon, kun astumme valkoisen valtaistuimen eteen meidän rakkaudellamme omiin kirkkokuntiimme ei ole mitään merkitystä, vaan sillä miten suhtaudumme Jumalan pelastussuunnitelmaan jokaisen ihmisen suhteen.