Homoseksuaalisuus on trauma

Vennamonvarjo1

Homous on verrattavissa alkoholismiin ja huumeriippuvuuteen ja siihen olisi syytä sutautua kristittyjen ainoastaan niin että me olemme trauman tuotteena uhreja jota tarvitsemme tukea ja syvää ymmärrystä ja siinä ohellä lähimmäisenrakkautta josta raamattu kaksoiskässyssä puhuu.
Ajojahti mikä on ollut vallalla jo kauan pitää lopettaa ja nähdä seksuaalisesti traumitisiitunut ihminen ..ihmisenä ensisijaisesti.
Patrik Tiainen on kirjoittanut facebookin blokissaan Seurakuntakulttuurin muutoksesta ja siinä hän taitaa olla oikeassa.
Ei homous ole tarttuva tauti..älkää siis pelätkö..
Mutta pitäkää kuitenkin raamatun sana esillä ja Jeesuksen rakkaus.
Evankeliumin kuuleminen muuttaa jopa umpihomon...ei tämä niin lystikästä ole mitä pridekulkueissa nähdään..
Homot ovat onnettomia rakkaudenkerjäläisiä..uhreja jotka vain Jeesus voi vapauttaa.mutta kristityille Hän antoi tehtävän.

74

1983

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • EnJaksa

      Olen monesta kohtaa samaa mieltä. Moni asian kanssa kamppaileva uskova jää helposti asian kanssa yksin. Saatetaan demonisoida ja käyttää hurjaakin kieltä, kun pitäisi nähdä se kipeä ihminen taipumuksen takana.

      • Pakanana_aina

        Helluntailaisuuden piirissä on yhtä paljon homoja kuin yhteiskunnassa muutenkin. Se vaan kun eivät voi siellä avoimesti olla mitä ovat ja jos ovat avoimesti. Joutuvat törkeän eheytys puoskaroinnnin kohteeksi. Siitä ei ole pitkä matka murtua ja sairastua oikeaan mielensairauteen. Jota sitten saalemissa taas "hoidetaan" eheytyskokouksissa loitsuilla ja rukouksilla.... Voi voi.
        On harmi ettei evlut emokirkko ota ohjaksia käsiinsä omassa herätysliikkeessään ja antaa puoskaroinnin ja ihmisten alistamisen jatkua.


      • capiche

        Trauma homoudesta muodostuu ainoastaan ympäristön suhtautumisen vuoksi. Eikä seksuaalista suuntautumista voi myöskään luokitella alkoholismin tapaiseksi riippuvuudeksi.

        Homoseksuaalisuus - kuten transsukupuolisuuskin - liittyvät todennäköisimmin hormonaalisen kehityksen häiriöön sikiöaikana. Hankittu taipumus se ei voi olla, sillä jotkut lapset ovat tienneet suuntautumisensa jo 6 vuotiaana. On kohtuutonta syyllistää ihmistä asiasta, jolle hän ei itse mitään voi.

        Olen itse tuntenut kristittyjä homoja 70-luvulta saakka ja tiedän miten rankkaa heidän elämänsä kristillisissä piireissä on. Suhtautuminen homoihin on ollut kaikkea muuta kuin lähimmäisen rakkauden mukaista. Siihen tarvitaan ehdottomasti muutos. Homoja on ollut seurakunnissa aina, on korkea aika lakata teeskentelemästä, ettei näin ole.

        On vastuutonta luvata homoille, että Jumala muuttaa heidät heteroksi, kun näin ei selvästikään tapahdu. Ne, jotka kokevat muuttuneensa, ovat todennäköisesti olleet enemmän biseksuaaleja. Vielä vastuuttomampaa on suositella lääkkeeksi avioitumista vastakkaisen sukupuolen kanssa ja tuhota kahden elämä.

        Ihminen jää todella yksin, jos hän ei uskalla tulla näkyväksi omana itsenään. Homo tarvitsee Jeesusta ja lähimmäisen rakkautta siinä kuin heterokin. Kunpa seurakunnissa olisi enemmän kristittyjä, joille "mikään inhimillinen ei ole vierasta". Ei välttämättä kokemuksen kautta, vaan ihmisen haurauden ja Jumalan mahdollisuuksien ymmärtämisen kautta.


      • ArtoTTTT

        Keskustelu aiheesta lienee kovin turhaa neljästä pitkästä asiallisesta vastauksesta tänä aamuna kolme on nyt poistettu, kuvaa hyvin millä periaatteilla ja arvoilla homoutta ajetaan sallituksi tässä yhteiskunnassa. Surullista jos helluntaiseurakunnatkin menevät lankaan.


      • korjaus
        Pakanana_aina kirjoitti:

        Helluntailaisuuden piirissä on yhtä paljon homoja kuin yhteiskunnassa muutenkin. Se vaan kun eivät voi siellä avoimesti olla mitä ovat ja jos ovat avoimesti. Joutuvat törkeän eheytys puoskaroinnnin kohteeksi. Siitä ei ole pitkä matka murtua ja sairastua oikeaan mielensairauteen. Jota sitten saalemissa taas "hoidetaan" eheytyskokouksissa loitsuilla ja rukouksilla.... Voi voi.
        On harmi ettei evlut emokirkko ota ohjaksia käsiinsä omassa herätysliikkeessään ja antaa puoskaroinnin ja ihmisten alistamisen jatkua.

        Väärin meni. Helluntailaisuus ei ole evlutin emokirkko. Aivan eri opetusta ja tulkintaa tuottavat.


      • ilmoituksella_paimeneksi
        korjaus kirjoitti:

        Väärin meni. Helluntailaisuus ei ole evlutin emokirkko. Aivan eri opetusta ja tulkintaa tuottavat.

        "On harmi ettei evlut emokirkko ota ohjaksia....."
        Näin se vaan kääntyy yksinkertainenkin asia ympäri helluntailaisessa tulkinnassa.....
        Siis....
        On harmi kun suuri evluterilaisen tolkun kirkkokansa antaa moisen maallikkosaarnaajien puoskaroinnin jatkua omassa helluntailaisessa herätysliikkeessään.


    • kukkhasten.peräss

      Vieraihissa käynti ja naisten perien katsominen, se on myös alkoholismiin ja huumeriippuvuuteen verrattavissa. Eli mekin olemma trauman tuotteena uhreja, että ei osata elää seksualisesti yksiavioisena. Tarvitsemma ehottomasti tukea, että emme latistuis, kun taas se synti tuli tehtyä se vierahitten naisten kanssa. Kun käy punaasten lyhtyjen kadull, on ajojahti heti, kun siit kertoopi. Olen ihiminen ja kojjo mollukoiss vie, eikä kukkahan ymmärrä.
      Mutta, onkos tää tauti jokha tarttuupi, jos siitä kehuun ystävill, että taas kävi poka.
      Siinähä pukkisessa toist, voi kertoa mestarista, kun toinen on avoimin mielin matkassa.
      Ymmärtäkääs seksualisuuven monet puolet. Siinä kerjätähän avointa tötteröä ja sitä saan.
      Eli olemma samall viivall, eikä meijän ilimeisesti tarvihte muuttuva, päästäksemme taevaesiin.
      Saamma tekoinemme ellää ja toimiva, kui tuo riippuvuus niin lihallisest vie kukhasta kukkhaan.

    • Ei homous ole tarttuva tauti..älkää siis pelätkö..

      Tuokaan ei ihan pidä paikkaansa, se toimii myös muoti-ilmiön tai esimerkin kautta, niin kuin jo Raamatussa.

      "Tutkimuksen mukaan etenkin 18–24-vuotiaiden naisten kiinnostus toisia naisia kohtaan on kasvanut hurjasti. Vielä 1990-luvun lopulla vain noin joka kymmenes ikäluokkaan kuuluvista naisista ilmoitti tuntevansa seksuaalista vetoa naisiin. Vuonna 2015 tehdyssä kyselyllä määrä on noussut lähes 40 prosenttiin."

      • Vennamonvarjo1121

        Jahas...että kommentti poistettiin...sopimattomana?
        Minkälainen raati ja minkälaiset vaikuttimet?
        Saatan arvatakin...
        Missä on sananvapauden rajat.jos kommentti rikkoi jotain sääntöä..ei voi kun ihmetellä?



      • capiche

        Voe voe, pitääkö antaa seksuaalivalistusta. Kun puhutaan seksuaalisesta suuntautumisesta, niin on olemassa heteroja, homoja, bi-seksuaaleja. Hetero ei voi päättää ryhtyä homoksi, eikä homo heteroksi. Bi-seksuaalit voivat sen sijaan joustaa, koska he tuntevat vetoa kumpaankin sukupuoleen.

        Raamatun aikaan näitä eroja ei tietenkään tunnettu, Mutta Jeesus sanoi opetuslapsille avioliitosta puhuessaan: on niitä, jotka ovat avioliittoon kelpaamattomia syntymästään lähtien... Eli on siis ihmisiä, jotka eivät pysty elämään täysipainoisessa heteroavioliitossa, koska he ovat syntyneet erilaisiksi. Homot ovat juuri tällaisia.

        Paavalin aikaan seksuaalinen hurjastelu - eli orgiat- olivat suorastaan muotia. Ja hän paheksuu niitä sanoessaan: että jotkut ovat jättäneet luonnollisen yhteyden ja kääntyneet oman sukupuolensa puoleen. Se on nykytietämyksen mukaan mahdollista vain bi-seksuaaleille.

        Muodilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka moni myöntää olevansa homo- tai bi-seksuaali. Asia on vain nykyään helpompi myöntää kuin aikana, jolloin se luokiteltiin vielä rikokseksi tai sairaudeksi.

        Enkä usko, että 40% naisista olisi bi-seksuaaleja, ehkä pikemminkin 4%. Bi-seksuaaleja arvellaan olevan noin neljä kertaa enemmän kuin homoja. Avoimet kyselyt antavat vääriä tuloksia, koska vastaajia ei ole valittu kattamaan kaikkia väestöryhmiä.


      • capiche
        ArtoTTT kirjoitti:

        Tässä vielä linkki uutiseen jos se nyt saa näkyä tääällä

        https://yle.fi/ylex/uutiset/suomalaistutkimus_nainen_haluaa_seksia_toisen_naisen_kanssa_huomattavasti_enemman_kuin_ennen/3-8921563

        "Väestöliiton tutkimuksen mukaan noin 40 prosenttia parikymppisistä Suomessa asuvista naisista on seksuaalisesti kiinnostuneita vain naisista tai joko miehistä ja naisista."

        Näin korkean prosentin selittää se, että tähän onkin laskettu mukaan sekä naispuoliset homoseksuaalit että bi-seksuaalit. Ja tässä kysyttiin vain kiinnostuksesta, mikä ei vielä todista, että kaikki koskaan ryhtyisivät tositoimiin.

        On myös kokeilunhaluisia ihmisiä, jotka ovat joskus pohtineet asiaa tai jopa yrittäneet säheltää oman sukupuolen kanssa. Mutta todenneet sitten olevansa puhtaasti heteroita.


      • ArtoTTTT
        capiche kirjoitti:

        Voe voe, pitääkö antaa seksuaalivalistusta. Kun puhutaan seksuaalisesta suuntautumisesta, niin on olemassa heteroja, homoja, bi-seksuaaleja. Hetero ei voi päättää ryhtyä homoksi, eikä homo heteroksi. Bi-seksuaalit voivat sen sijaan joustaa, koska he tuntevat vetoa kumpaankin sukupuoleen.

        Raamatun aikaan näitä eroja ei tietenkään tunnettu, Mutta Jeesus sanoi opetuslapsille avioliitosta puhuessaan: on niitä, jotka ovat avioliittoon kelpaamattomia syntymästään lähtien... Eli on siis ihmisiä, jotka eivät pysty elämään täysipainoisessa heteroavioliitossa, koska he ovat syntyneet erilaisiksi. Homot ovat juuri tällaisia.

        Paavalin aikaan seksuaalinen hurjastelu - eli orgiat- olivat suorastaan muotia. Ja hän paheksuu niitä sanoessaan: että jotkut ovat jättäneet luonnollisen yhteyden ja kääntyneet oman sukupuolensa puoleen. Se on nykytietämyksen mukaan mahdollista vain bi-seksuaaleille.

        Muodilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka moni myöntää olevansa homo- tai bi-seksuaali. Asia on vain nykyään helpompi myöntää kuin aikana, jolloin se luokiteltiin vielä rikokseksi tai sairaudeksi.

        Enkä usko, että 40% naisista olisi bi-seksuaaleja, ehkä pikemminkin 4%. Bi-seksuaaleja arvellaan olevan noin neljä kertaa enemmän kuin homoja. Avoimet kyselyt antavat vääriä tuloksia, koska vastaajia ei ole valittu kattamaan kaikkia väestöryhmiä.

        #Voe voe, pitääkö antaa seksuaalivalistusta.#

        Tarkoitat varmaakin homopropagandavalistusta, siis noin asia menee virallisen homopropagandan mukaan, jota mediat ylläpitävät ja levittävät, edes kaikki homot itse eivät usko tuota, mutta koska kaikki on saatu uskomaan tuohon, niin toki kaikkien pitää yhdessä rintamassa esittää noin. Se on siis sanoma jolla homoseksuaalien oikeuksia ajetaan läpi lainsäädännössä ja yhteiskunnassa, voi kysyä että miksi jotkut jopa uskovaiset ovat uskoneet valheen.

        #Mutta Jeesus sanoi opetuslapsille avioliitosta puhuessaan: on niitä, jotka ovat avioliittoon kelpaamattomia syntymästään lähtien... Eli on siis ihmisiä, jotka eivät pysty elämään täysipainoisessa heteroavioliitossa, koska he ovat syntyneet erilaisiksi. Homot ovat juuri tällaisia.#

        On melkoisen kulttuurisokeaa ajatella että Jeesus olisi puhunut nimenomaan homoista, Jeesus myös tuomitsi haureuden jota myös homoseksuaalinen haureus on ja määritteli avioliiton miehen ja naisen väliseksi, lisäksi silloin voimassa olleessa Mooseksen laissa homoseksuaalisista teoista oli määrätty kuolemanrangaistus. Kuitenkin tuon ajan yhteiskunta oli täynnä avioliittoon kelpaamattomia, monet sairaudet ja tulehdukset vammauttivat ihmisiä ja riehuivat täysin vapaasti, yhteiskunta oli siis täynnä sairaita ja vammaisia ihmisiä, lisäksi pelkkä köyhyys jo saattoi estää avioliiton solmimisen sillä siihenkin tarvittiin rahaa. Tuon raamatun kohdan yhteydessä homoista puhuminen saattaa jo siis joidenkin mielestä olla loukkaavaa sairaita ja köyhiä ihmisiä kohtaan.

        #Paavalin aikaan seksuaalinen hurjastelu - eli orgiat- olivat suorastaan muotia.#

        No nyt se varmaan on muodissa taas kun on palattu yhteiskunnassakin enemmän takaisin pakanuuteen, jotkut vaativat avioliitto oikeutta jo moniskunnille.

        #Enkä usko, että 40% naisista olisi bi-seksuaaleja, ehkä pikemminkin 4%.#

        Amerikkalaisesta Y-sukupolvesta vain alle puolet kokee itsensä heterosukupuoliseksi, kehitys on selvää jatkumoa 60- luvulta alkaneelle seksuaaliselle vallankumoukselle, jossa yhteiskunnassa askel askeleelta mennään yhä pidemmälle pimeyteen.


    • KiertäkääKaukaa

      Sairautta se on ja myös tarttuvaa.

      • tortsaks

        Kahden kauppa ja kolmannen korvpuusti


    • Kovasti on poistoja tässä ketjussa?

      • Jaha kaksi vastausta lähti minuuteissa, menee aika mahdottomaksi keskustelu täällä kohta, aika turhaa kirjoittaa pitkää vastausta.


      • markku.lievonen
        ArtoTTT kirjoitti:

        Jaha kaksi vastausta lähti minuuteissa, menee aika mahdottomaksi keskustelu täällä kohta, aika turhaa kirjoittaa pitkää vastausta.

        Maassamme on muutamassa vuodessa ilmapiiri muuttunut homoutta kohtaan.Avoimemmaksi ja suvaitsevaan suuntaan. Tolkuttomia näkemyksiä homoudesta enää harvoin näkee. Moni ihminen jo ymmärtää ettei homous ei ole itse vaikutettu / päätetty asia ja siten homoja syylllistävät kannanotot poistetaan myös netistä.

        Muuten,. seuraappa aikaa historian lehdiltä miten kirkko vallallaan teki melkoisia tekoja. Niin, ja havainnoi miksi tuona aikana ei ollut pohjoismaissa yhtään homoa. KAIKKI oli heteroita.

        Niin, Sauli Niinistöä arvostan erittäin korkealle tässä alueessa, jossa hän painottaa asian tärkeyttä. Ymmärtää toinen toistaan. Sopii erikoisesti myös homouteen.

        Nykyään,- vielä,- suurimpia homojen asian tuntijoita ovat usonnollliset ihmiset, joilla ei ole mitään hajua miten ihmiseen sytyy jokin poikkeavuus. Kun itse ei omaa poikkeavuutta, niin luulevat,.- ettei muidenkaan tarvitsisi kantaa poikkeavuuttaan. Mutta,- nälle / teille poloisille kun kohdentaa, jonkun yksittäisin persoonallisen piirteen, joka tulisi poistaa tullessaan tässä asiassa synnittömäksi, niin heti otetaan armon kortti esille ja siten armossa vaeltaminen. No, miksi tätä korttia ei käytetä kaikkiin turmeltuneessa tilassa olevaan ihmislajin edustajiin. Lapsikin ymmärtää,- mutta ei uskonnollinen ihminen, miten koko ihmislaji on turmeltuneessa tilassa, josta kumpuaa juuri ihmisten poikkeavuudet ja erilaiset sairaudet. Myös homous ihmisessä.

        Ihminen, jolla on hyvä itsetuntemus,- niin tiedostaa,- ettei voi kivitellä toisia Jeesuksen opetukseen viitaten.

        Niin, onko tulossa aika,- miten maamme (osa maailmaa) muuttuu niin avoimeksi keskustelun alueella, miten ihmisten erilaisuuksista / poikkeavuuksista aletaan puhua laaja-alaisesti ja siten tavallisten ihmisten ymmärrys laajentuu laajentumistaan. Siis jumalattomat ihmiset ovat terveempiä tällä alueella kuin uskonnolliset ihmiset eli uskonnollisuus todella on esteenä ihmisen ymmärryksen saamiselle.

        Taas ihminen, joka on saanut uskon Jeesukseen tutkii jo sydämessään ja näkee turmeltuneen ihmisen tilan.Onneksi näitäkin ihmisiä on maassamme repullinen jos kaksikin. Ymmärtävät mistä tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Ei tekojen kautta,- vaan armosta toisin kuin uskonnolllinen ihminen,- joka vaatii tekoja.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Maassamme on muutamassa vuodessa ilmapiiri muuttunut homoutta kohtaan.Avoimemmaksi ja suvaitsevaan suuntaan. Tolkuttomia näkemyksiä homoudesta enää harvoin näkee. Moni ihminen jo ymmärtää ettei homous ei ole itse vaikutettu / päätetty asia ja siten homoja syylllistävät kannanotot poistetaan myös netistä.

        Muuten,. seuraappa aikaa historian lehdiltä miten kirkko vallallaan teki melkoisia tekoja. Niin, ja havainnoi miksi tuona aikana ei ollut pohjoismaissa yhtään homoa. KAIKKI oli heteroita.

        Niin, Sauli Niinistöä arvostan erittäin korkealle tässä alueessa, jossa hän painottaa asian tärkeyttä. Ymmärtää toinen toistaan. Sopii erikoisesti myös homouteen.

        Nykyään,- vielä,- suurimpia homojen asian tuntijoita ovat usonnollliset ihmiset, joilla ei ole mitään hajua miten ihmiseen sytyy jokin poikkeavuus. Kun itse ei omaa poikkeavuutta, niin luulevat,.- ettei muidenkaan tarvitsisi kantaa poikkeavuuttaan. Mutta,- nälle / teille poloisille kun kohdentaa, jonkun yksittäisin persoonallisen piirteen, joka tulisi poistaa tullessaan tässä asiassa synnittömäksi, niin heti otetaan armon kortti esille ja siten armossa vaeltaminen. No, miksi tätä korttia ei käytetä kaikkiin turmeltuneessa tilassa olevaan ihmislajin edustajiin. Lapsikin ymmärtää,- mutta ei uskonnollinen ihminen, miten koko ihmislaji on turmeltuneessa tilassa, josta kumpuaa juuri ihmisten poikkeavuudet ja erilaiset sairaudet. Myös homous ihmisessä.

        Ihminen, jolla on hyvä itsetuntemus,- niin tiedostaa,- ettei voi kivitellä toisia Jeesuksen opetukseen viitaten.

        Niin, onko tulossa aika,- miten maamme (osa maailmaa) muuttuu niin avoimeksi keskustelun alueella, miten ihmisten erilaisuuksista / poikkeavuuksista aletaan puhua laaja-alaisesti ja siten tavallisten ihmisten ymmärrys laajentuu laajentumistaan. Siis jumalattomat ihmiset ovat terveempiä tällä alueella kuin uskonnolliset ihmiset eli uskonnollisuus todella on esteenä ihmisen ymmärryksen saamiselle.

        Taas ihminen, joka on saanut uskon Jeesukseen tutkii jo sydämessään ja näkee turmeltuneen ihmisen tilan.Onneksi näitäkin ihmisiä on maassamme repullinen jos kaksikin. Ymmärtävät mistä tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Ei tekojen kautta,- vaan armosta toisin kuin uskonnolllinen ihminen,- joka vaatii tekoja.

        Jos seurakuntaan tulee alkoholisti, haetko hänelle pullon alkosta ja kehoitat hänen läheisiään hyväksymään hänen juomisen. Meidän tulee lähimmäisiä tukea heidän taistelussaan omia heikkouksiaan vastaan eikä suinkaan rohkaista.

        Helluntaiseurakunnat eivät ole immuuneja tai ulkopuolisia tässä asiassa, kun kirkko on saatu vallattua helluntaiseurakunnat ja muuta vapaat seurakunnat ovat seuraavaan listalla, asia tulee sekä sisältä että ulkoapäin, jo nyt on seurakunnissa ihmisiä jotka ovat valmiita uskomaan valheen. Raamatun kehoitus "älkää eksykö" on entistä ajankohtaisempi.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Maassamme on muutamassa vuodessa ilmapiiri muuttunut homoutta kohtaan.Avoimemmaksi ja suvaitsevaan suuntaan. Tolkuttomia näkemyksiä homoudesta enää harvoin näkee. Moni ihminen jo ymmärtää ettei homous ei ole itse vaikutettu / päätetty asia ja siten homoja syylllistävät kannanotot poistetaan myös netistä.

        Muuten,. seuraappa aikaa historian lehdiltä miten kirkko vallallaan teki melkoisia tekoja. Niin, ja havainnoi miksi tuona aikana ei ollut pohjoismaissa yhtään homoa. KAIKKI oli heteroita.

        Niin, Sauli Niinistöä arvostan erittäin korkealle tässä alueessa, jossa hän painottaa asian tärkeyttä. Ymmärtää toinen toistaan. Sopii erikoisesti myös homouteen.

        Nykyään,- vielä,- suurimpia homojen asian tuntijoita ovat usonnollliset ihmiset, joilla ei ole mitään hajua miten ihmiseen sytyy jokin poikkeavuus. Kun itse ei omaa poikkeavuutta, niin luulevat,.- ettei muidenkaan tarvitsisi kantaa poikkeavuuttaan. Mutta,- nälle / teille poloisille kun kohdentaa, jonkun yksittäisin persoonallisen piirteen, joka tulisi poistaa tullessaan tässä asiassa synnittömäksi, niin heti otetaan armon kortti esille ja siten armossa vaeltaminen. No, miksi tätä korttia ei käytetä kaikkiin turmeltuneessa tilassa olevaan ihmislajin edustajiin. Lapsikin ymmärtää,- mutta ei uskonnollinen ihminen, miten koko ihmislaji on turmeltuneessa tilassa, josta kumpuaa juuri ihmisten poikkeavuudet ja erilaiset sairaudet. Myös homous ihmisessä.

        Ihminen, jolla on hyvä itsetuntemus,- niin tiedostaa,- ettei voi kivitellä toisia Jeesuksen opetukseen viitaten.

        Niin, onko tulossa aika,- miten maamme (osa maailmaa) muuttuu niin avoimeksi keskustelun alueella, miten ihmisten erilaisuuksista / poikkeavuuksista aletaan puhua laaja-alaisesti ja siten tavallisten ihmisten ymmärrys laajentuu laajentumistaan. Siis jumalattomat ihmiset ovat terveempiä tällä alueella kuin uskonnolliset ihmiset eli uskonnollisuus todella on esteenä ihmisen ymmärryksen saamiselle.

        Taas ihminen, joka on saanut uskon Jeesukseen tutkii jo sydämessään ja näkee turmeltuneen ihmisen tilan.Onneksi näitäkin ihmisiä on maassamme repullinen jos kaksikin. Ymmärtävät mistä tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Ei tekojen kautta,- vaan armosta toisin kuin uskonnolllinen ihminen,- joka vaatii tekoja.

        #Tolkuttomia näkemyksiä homoudesta enää harvoin näkee. Moni ihminen jo ymmärtää ettei homous ei ole itse vaikutettu / päätetty asia ja siten homoja syylllistävät kannanotot poistetaan myös netistä.#

        Eli sinusta on siis aivan oikein että kaikki viestit joissa homoutta ei hyväksytä poistetaan. Sinäkö poistamisehdotuksia täällä teet?


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        Jos seurakuntaan tulee alkoholisti, haetko hänelle pullon alkosta ja kehoitat hänen läheisiään hyväksymään hänen juomisen. Meidän tulee lähimmäisiä tukea heidän taistelussaan omia heikkouksiaan vastaan eikä suinkaan rohkaista.

        Helluntaiseurakunnat eivät ole immuuneja tai ulkopuolisia tässä asiassa, kun kirkko on saatu vallattua helluntaiseurakunnat ja muuta vapaat seurakunnat ovat seuraavaan listalla, asia tulee sekä sisältä että ulkoapäin, jo nyt on seurakunnissa ihmisiä jotka ovat valmiita uskomaan valheen. Raamatun kehoitus "älkää eksykö" on entistä ajankohtaisempi.

        Jokainen minut tunteva tietää mitä teksin,jos juttusille tulisi alkoholisti eli jos henkilö aloittaisi / tahtoisi keskustelun ongelmastaan, niin olisin terveesti utelisas jne.....

        Ymmärrätkö,- ettei sinun kaltaisten ihmisten läheisyyteen ja juttusille kertakaikkiaan tule ongelmainen ihminen. Toisaalta ihan harmittaa miten tänä aikana lähes jokainen uskonnollinen puolue on täytetty kaltaisillasi ihmisillä. Ihmisillä,- joita ongelmainen ei voi lähestyä ja avautua sisäisestä maailmastaan.

        Tiedän, miten utopistista on jo kuvitella. Jos olisi todellinen Jeesuksen opetuksiin uskova joukko / seurakunta,- joiden pariin ongelmoituneen ihmisen olisi helppo tulla ja avautua. Siis SANATON VIESTINTÄ seurakunnan tilasta olisi tästä todisteena.

        Siis ihmiset avoimesti tutkisivat itseään ja yleensä ihmisen olemusta. Siis aivan samalla tavalla kuin tiede tekee ja pyrkii kylläkin lääkkeiden avulla helpottamaan turmeltuneessa tilassa olevan ihmisen sairauden oireita. No, samaa teisi myös paikallisseurakunnat,- mutta keskustelun avulla. Terapian. Näin ihmisten ymmärrys seurakunnassa laajentuisi ymmärtämään ja näkemään turmeltuneen ihmisen olemusta ja erikoisesti miten kristuksen mielisyys vaikuttaa vapauden tuntee kokemiseen. YMMÄRRÄTKÖ, miten on kaksi eri käsitettä. Kokea syntien anteeksi antaminen kuin eläisi synnittömänä.

        Uskonnollinen ihminen pyrkii vaatimuksillaan toisia ihmisiä kohtaan vaatimaan synnittömyyttä ja taas Jeesukseen uskova ihminen tiedottaa syntien anteeksi saamisesta syntien sovituksen kautta.

        Tiedän miten paljon tulee virrata vettä Pielisjoessa, että uskonnollinen ihminen omaisi ymmärryksen - näkökyvyn,- ettei turmeltuneessa tilassa olevaa ihmistä voi muuttaa. Kun JUMALA muuttaa ihmisen olemusta jollain saralla, niin ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään. Nyt uskonnollinen ihminen vaatii muutosta ihmiskeinoin ja kuten totesin, niin hullukaan ei tahdo lähestyä uskonnollisen ihmisen seuraan. Niin, ahdostavaa se todellisuudessa on,- jota taas ei uskonnollinen ihminen edes tiedosta lähestyvästä ihmisestä.

        Voi kun tuntisin sinut, niin tekisin esimerkin kautta sinuun ahdistuksenja syvältä. Siis havainnoisin sytisyytesi/ synnin,- jonka poistamista vaatisin sinulta. Vai luuletko olevasi synnitön? Tätä se vielä puuttuisi?


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Tolkuttomia näkemyksiä homoudesta enää harvoin näkee. Moni ihminen jo ymmärtää ettei homous ei ole itse vaikutettu / päätetty asia ja siten homoja syylllistävät kannanotot poistetaan myös netistä.#

        Eli sinusta on siis aivan oikein että kaikki viestit joissa homoutta ei hyväksytä poistetaan. Sinäkö poistamisehdotuksia täällä teet?

        Homoudesta kärsivien ihmisten kannalta olisi kyllä hyvä poistaa KAIKKI ne viestit, jotka aktivoivat ympäristön kautta ahdistusta,- jopa vihaa heihin. Siis toimia kuin pakolaisiin kohdistetuissa viesteissä.

        Taas mielestäni asialliset,- homoudesta pohdiskelevat viestit olisi toivottavaa ja erikoisesti viesit jotka koskettavat tilannetta,jolloi ihminen havainnoi homouden itsestään. Miltä se tuntuu ja mite pääsee yli jne.... hyväksyä itsensä sellaisenaan mihin kehitys on tuonut eli elää vain ja niiden palikoiden kautta,jotka todellisesti on käytettävissä.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Jokainen minut tunteva tietää mitä teksin,jos juttusille tulisi alkoholisti eli jos henkilö aloittaisi / tahtoisi keskustelun ongelmastaan, niin olisin terveesti utelisas jne.....

        Ymmärrätkö,- ettei sinun kaltaisten ihmisten läheisyyteen ja juttusille kertakaikkiaan tule ongelmainen ihminen. Toisaalta ihan harmittaa miten tänä aikana lähes jokainen uskonnollinen puolue on täytetty kaltaisillasi ihmisillä. Ihmisillä,- joita ongelmainen ei voi lähestyä ja avautua sisäisestä maailmastaan.

        Tiedän, miten utopistista on jo kuvitella. Jos olisi todellinen Jeesuksen opetuksiin uskova joukko / seurakunta,- joiden pariin ongelmoituneen ihmisen olisi helppo tulla ja avautua. Siis SANATON VIESTINTÄ seurakunnan tilasta olisi tästä todisteena.

        Siis ihmiset avoimesti tutkisivat itseään ja yleensä ihmisen olemusta. Siis aivan samalla tavalla kuin tiede tekee ja pyrkii kylläkin lääkkeiden avulla helpottamaan turmeltuneessa tilassa olevan ihmisen sairauden oireita. No, samaa teisi myös paikallisseurakunnat,- mutta keskustelun avulla. Terapian. Näin ihmisten ymmärrys seurakunnassa laajentuisi ymmärtämään ja näkemään turmeltuneen ihmisen olemusta ja erikoisesti miten kristuksen mielisyys vaikuttaa vapauden tuntee kokemiseen. YMMÄRRÄTKÖ, miten on kaksi eri käsitettä. Kokea syntien anteeksi antaminen kuin eläisi synnittömänä.

        Uskonnollinen ihminen pyrkii vaatimuksillaan toisia ihmisiä kohtaan vaatimaan synnittömyyttä ja taas Jeesukseen uskova ihminen tiedottaa syntien anteeksi saamisesta syntien sovituksen kautta.

        Tiedän miten paljon tulee virrata vettä Pielisjoessa, että uskonnollinen ihminen omaisi ymmärryksen - näkökyvyn,- ettei turmeltuneessa tilassa olevaa ihmistä voi muuttaa. Kun JUMALA muuttaa ihmisen olemusta jollain saralla, niin ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään. Nyt uskonnollinen ihminen vaatii muutosta ihmiskeinoin ja kuten totesin, niin hullukaan ei tahdo lähestyä uskonnollisen ihmisen seuraan. Niin, ahdostavaa se todellisuudessa on,- jota taas ei uskonnollinen ihminen edes tiedosta lähestyvästä ihmisestä.

        Voi kun tuntisin sinut, niin tekisin esimerkin kautta sinuun ahdistuksenja syvältä. Siis havainnoisin sytisyytesi/ synnin,- jonka poistamista vaatisin sinulta. Vai luuletko olevasi synnitön? Tätä se vielä puuttuisi?

        #Voi kun tuntisin sinut, niin tekisin esimerkin kautta sinuun ahdistuksenja syvältä. Siis havainnoisin sytisyytesi/ synnin,-#

        Haluaisit siis kostaa minulle puheeni ja antaa oikein isän kädestä?


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Jokainen minut tunteva tietää mitä teksin,jos juttusille tulisi alkoholisti eli jos henkilö aloittaisi / tahtoisi keskustelun ongelmastaan, niin olisin terveesti utelisas jne.....

        Ymmärrätkö,- ettei sinun kaltaisten ihmisten läheisyyteen ja juttusille kertakaikkiaan tule ongelmainen ihminen. Toisaalta ihan harmittaa miten tänä aikana lähes jokainen uskonnollinen puolue on täytetty kaltaisillasi ihmisillä. Ihmisillä,- joita ongelmainen ei voi lähestyä ja avautua sisäisestä maailmastaan.

        Tiedän, miten utopistista on jo kuvitella. Jos olisi todellinen Jeesuksen opetuksiin uskova joukko / seurakunta,- joiden pariin ongelmoituneen ihmisen olisi helppo tulla ja avautua. Siis SANATON VIESTINTÄ seurakunnan tilasta olisi tästä todisteena.

        Siis ihmiset avoimesti tutkisivat itseään ja yleensä ihmisen olemusta. Siis aivan samalla tavalla kuin tiede tekee ja pyrkii kylläkin lääkkeiden avulla helpottamaan turmeltuneessa tilassa olevan ihmisen sairauden oireita. No, samaa teisi myös paikallisseurakunnat,- mutta keskustelun avulla. Terapian. Näin ihmisten ymmärrys seurakunnassa laajentuisi ymmärtämään ja näkemään turmeltuneen ihmisen olemusta ja erikoisesti miten kristuksen mielisyys vaikuttaa vapauden tuntee kokemiseen. YMMÄRRÄTKÖ, miten on kaksi eri käsitettä. Kokea syntien anteeksi antaminen kuin eläisi synnittömänä.

        Uskonnollinen ihminen pyrkii vaatimuksillaan toisia ihmisiä kohtaan vaatimaan synnittömyyttä ja taas Jeesukseen uskova ihminen tiedottaa syntien anteeksi saamisesta syntien sovituksen kautta.

        Tiedän miten paljon tulee virrata vettä Pielisjoessa, että uskonnollinen ihminen omaisi ymmärryksen - näkökyvyn,- ettei turmeltuneessa tilassa olevaa ihmistä voi muuttaa. Kun JUMALA muuttaa ihmisen olemusta jollain saralla, niin ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään. Nyt uskonnollinen ihminen vaatii muutosta ihmiskeinoin ja kuten totesin, niin hullukaan ei tahdo lähestyä uskonnollisen ihmisen seuraan. Niin, ahdostavaa se todellisuudessa on,- jota taas ei uskonnollinen ihminen edes tiedosta lähestyvästä ihmisestä.

        Voi kun tuntisin sinut, niin tekisin esimerkin kautta sinuun ahdistuksenja syvältä. Siis havainnoisin sytisyytesi/ synnin,- jonka poistamista vaatisin sinulta. Vai luuletko olevasi synnitön? Tätä se vielä puuttuisi?

        # hyväksyä itsensä sellaisenaan mihin kehitys on tuonut eli elää vain#

        Et siis usko että Raamatun sana olisi totta.

        1 Kor. 6:
        Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.


      • markku.lievonen
        ArtoTTT kirjoitti:

        # hyväksyä itsensä sellaisenaan mihin kehitys on tuonut eli elää vain#

        Et siis usko että Raamatun sana olisi totta.

        1 Kor. 6:
        Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

        Niin,- liekkö vaikea sinun ymmärtää,- vai kirjoitanko todella epäselvästi ? Siis erikoisesti kiinnostaa keskustelu homojen,- alkoholistien ja kaikkien asiasta kiinnostuneiden kanssa ihmisessä monin eri muodoin ilmenevä turmeltuneisuus. Turmeltuneisuus,- joka tuli ihmislajin ongelmoittajaksi syntiin lankeemuksen seurauksena. Jo yksin tuon todellisuuden näkeminen näivettää terveestä ihmisestä tuomitsemisen tarpeen. Tuomitessaan han tuomitsee myös itseään.

        Mutta,- sinulta puuttuu täysin ymmärrys / näkökyky,- ettei JUMALA ole antanut kenellekkään ihmiselle tuomitsemisen / vaatimisen "armolahjaa". Siis keskustella - tiedottaa asioista,- mutta ei vaatia toteuttamaan sitä.

        Esim. minulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaatia vaimoani toteuttamaa JUMALAN tahtoa kohdaltaan,- vaikka elämme läheisimmässä suhteessa,- mitä ihminen voi ihmissuhteessa elää. Usko ja JUMALAN tahdon toteuttaminen on niin henkilökohtainen asia kuin omien uniensa näkeminen. Keskustella voi,- mutta ei muuta.

        Samoin tuomasi Raamatun ilmoitukset kohdentuu sinuun ja lukiessani itse niitä silloin minuun.

        Niin, minulle ei ole annettu valtaa määräillä mitä tällekkin foorumille ihmiset kirjoittavat tai miten yleensä elävät arjessaan eli en ole viestien poistelija. YMMÄRRÄTKÖ,- ettei Jeesukseen uskovalla ihmisellä tule mieleenkään hallita ihmisiä kuten uskonnollinen ihminen hamuaa.

        PS.
        Voi kun nämä keskustelut täällä netissä pysyisivät muutaman sukupolven yli ja heidän lukiessaan uskonnollisten ihmisten aatoksia homoudesta, niin ihmettelisivät tämän ajan
        ihmisen ajatuksen juoksua ihmeissään. No, tämän saman me saamme kokea kun lueskelemme historiaa / muutama sata vuotta sitten ihmisten käsityksiä ihmisen poikkevuuksista. Moni silloin pääsi myös hengestään kuten tänä päivänäkin myös terroristien kourissa. Olette serkuksia isiksen taistelijoidenkanssa eli molempia ohjaa ihmisen turmeltuneisuus ja poikkeavan ihmisen torjuminen ja eliminoiminen / muuttaminen.

        Voi jos kerrakin ymmärtäisit, miten Raamatun ilmoitukset ilmentävät turmeltuneen ihmisen alueita / lihallisuutta,- josta tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Siis Jeesukseen uskova ihminen lukee opetuksia ITSELLEEN ei tuomitakseen niillä lähimmisiä.

        Kuten toisaalla jo totesin. Olisi opettavaista sinulle ,- jos tietäisin jonkun syntisi ja vaatia vaatimalla,- Raamattuun vedoten muuttumaan sen vaikutukesta. Elämään arkea toisin. Maistamaan sitä,-mitä toisille teet.

        Kokemaan, miten armottoman ihmisen seura on erittäin ahdistava.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin,- liekkö vaikea sinun ymmärtää,- vai kirjoitanko todella epäselvästi ? Siis erikoisesti kiinnostaa keskustelu homojen,- alkoholistien ja kaikkien asiasta kiinnostuneiden kanssa ihmisessä monin eri muodoin ilmenevä turmeltuneisuus. Turmeltuneisuus,- joka tuli ihmislajin ongelmoittajaksi syntiin lankeemuksen seurauksena. Jo yksin tuon todellisuuden näkeminen näivettää terveestä ihmisestä tuomitsemisen tarpeen. Tuomitessaan han tuomitsee myös itseään.

        Mutta,- sinulta puuttuu täysin ymmärrys / näkökyky,- ettei JUMALA ole antanut kenellekkään ihmiselle tuomitsemisen / vaatimisen "armolahjaa". Siis keskustella - tiedottaa asioista,- mutta ei vaatia toteuttamaan sitä.

        Esim. minulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaatia vaimoani toteuttamaa JUMALAN tahtoa kohdaltaan,- vaikka elämme läheisimmässä suhteessa,- mitä ihminen voi ihmissuhteessa elää. Usko ja JUMALAN tahdon toteuttaminen on niin henkilökohtainen asia kuin omien uniensa näkeminen. Keskustella voi,- mutta ei muuta.

        Samoin tuomasi Raamatun ilmoitukset kohdentuu sinuun ja lukiessani itse niitä silloin minuun.

        Niin, minulle ei ole annettu valtaa määräillä mitä tällekkin foorumille ihmiset kirjoittavat tai miten yleensä elävät arjessaan eli en ole viestien poistelija. YMMÄRRÄTKÖ,- ettei Jeesukseen uskovalla ihmisellä tule mieleenkään hallita ihmisiä kuten uskonnollinen ihminen hamuaa.

        PS.
        Voi kun nämä keskustelut täällä netissä pysyisivät muutaman sukupolven yli ja heidän lukiessaan uskonnollisten ihmisten aatoksia homoudesta, niin ihmettelisivät tämän ajan
        ihmisen ajatuksen juoksua ihmeissään. No, tämän saman me saamme kokea kun lueskelemme historiaa / muutama sata vuotta sitten ihmisten käsityksiä ihmisen poikkevuuksista. Moni silloin pääsi myös hengestään kuten tänä päivänäkin myös terroristien kourissa. Olette serkuksia isiksen taistelijoidenkanssa eli molempia ohjaa ihmisen turmeltuneisuus ja poikkeavan ihmisen torjuminen ja eliminoiminen / muuttaminen.

        Voi jos kerrakin ymmärtäisit, miten Raamatun ilmoitukset ilmentävät turmeltuneen ihmisen alueita / lihallisuutta,- josta tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Siis Jeesukseen uskova ihminen lukee opetuksia ITSELLEEN ei tuomitakseen niillä lähimmisiä.

        Kuten toisaalla jo totesin. Olisi opettavaista sinulle ,- jos tietäisin jonkun syntisi ja vaatia vaatimalla,- Raamattuun vedoten muuttumaan sen vaikutukesta. Elämään arkea toisin. Maistamaan sitä,-mitä toisille teet.

        Kokemaan, miten armottoman ihmisen seura on erittäin ahdistava.

        #No, samaa teisi myös paikallisseurakunnat,- mutta keskustelun avulla. Terapian.#

        Niin sitä terapiaa juuri seurakunnat haluavat homouden turmeltuneisuuden kanssa kamppaileville ihmisille, mutta sinä sen kieltäisit, eihän alkoholistinkin kohdalla ole tarkoitus että myös uskoon tulonsa jälkeen hän jatkaa vapauden nimissä alkoholin käyttöä ja tuhoaa elämänsä.

        Mitä tuohon teologiaasi tulee, niin esim. Roomalaiskirje kumoaa väitteesi. Et ilmeisesti hyväksy tätäkään Raamatun kohtaa.

        Room. 6:
        Jumalan palvelijoiksi vapautetut
        15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. 17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. 18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.
        20 Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella vanhurskautta. 21 Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. 22 Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. 23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin,- liekkö vaikea sinun ymmärtää,- vai kirjoitanko todella epäselvästi ? Siis erikoisesti kiinnostaa keskustelu homojen,- alkoholistien ja kaikkien asiasta kiinnostuneiden kanssa ihmisessä monin eri muodoin ilmenevä turmeltuneisuus. Turmeltuneisuus,- joka tuli ihmislajin ongelmoittajaksi syntiin lankeemuksen seurauksena. Jo yksin tuon todellisuuden näkeminen näivettää terveestä ihmisestä tuomitsemisen tarpeen. Tuomitessaan han tuomitsee myös itseään.

        Mutta,- sinulta puuttuu täysin ymmärrys / näkökyky,- ettei JUMALA ole antanut kenellekkään ihmiselle tuomitsemisen / vaatimisen "armolahjaa". Siis keskustella - tiedottaa asioista,- mutta ei vaatia toteuttamaan sitä.

        Esim. minulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaatia vaimoani toteuttamaa JUMALAN tahtoa kohdaltaan,- vaikka elämme läheisimmässä suhteessa,- mitä ihminen voi ihmissuhteessa elää. Usko ja JUMALAN tahdon toteuttaminen on niin henkilökohtainen asia kuin omien uniensa näkeminen. Keskustella voi,- mutta ei muuta.

        Samoin tuomasi Raamatun ilmoitukset kohdentuu sinuun ja lukiessani itse niitä silloin minuun.

        Niin, minulle ei ole annettu valtaa määräillä mitä tällekkin foorumille ihmiset kirjoittavat tai miten yleensä elävät arjessaan eli en ole viestien poistelija. YMMÄRRÄTKÖ,- ettei Jeesukseen uskovalla ihmisellä tule mieleenkään hallita ihmisiä kuten uskonnollinen ihminen hamuaa.

        PS.
        Voi kun nämä keskustelut täällä netissä pysyisivät muutaman sukupolven yli ja heidän lukiessaan uskonnollisten ihmisten aatoksia homoudesta, niin ihmettelisivät tämän ajan
        ihmisen ajatuksen juoksua ihmeissään. No, tämän saman me saamme kokea kun lueskelemme historiaa / muutama sata vuotta sitten ihmisten käsityksiä ihmisen poikkevuuksista. Moni silloin pääsi myös hengestään kuten tänä päivänäkin myös terroristien kourissa. Olette serkuksia isiksen taistelijoidenkanssa eli molempia ohjaa ihmisen turmeltuneisuus ja poikkeavan ihmisen torjuminen ja eliminoiminen / muuttaminen.

        Voi jos kerrakin ymmärtäisit, miten Raamatun ilmoitukset ilmentävät turmeltuneen ihmisen alueita / lihallisuutta,- josta tilasta JUMALA pelastaa ihmisen. Siis Jeesukseen uskova ihminen lukee opetuksia ITSELLEEN ei tuomitakseen niillä lähimmisiä.

        Kuten toisaalla jo totesin. Olisi opettavaista sinulle ,- jos tietäisin jonkun syntisi ja vaatia vaatimalla,- Raamattuun vedoten muuttumaan sen vaikutukesta. Elämään arkea toisin. Maistamaan sitä,-mitä toisille teet.

        Kokemaan, miten armottoman ihmisen seura on erittäin ahdistava.

        #Olisi opettavaista sinulle ,- jos tietäisin jonkun syntisi ja vaatia vaatimalla,- Raamattuun vedoten muuttumaan sen vaikutukesta. Elämään arkea toisin. Maistamaan sitä,-mitä toisille teet.#

        Eli haluaisit tietää jonkun syntini ja lyödä sillä minua. Mielenkiintoista teologiaa, toivoa tietysti sopii että kukaan ei sinua mihinkään vastuulliseen tehtävään ole päästänyt.

        #Kokemaan, miten armottoman ihmisen seura on erittäin ahdistava. #

        Raamatullinen totuus lienee, joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää saa armon, missään ei liene teologiaa että voit jatkaa synnissä vapaasti niin kuin tähänkin asti ja silti sinut armahdetaan.


      • ArtoTTTT
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Olisi opettavaista sinulle ,- jos tietäisin jonkun syntisi ja vaatia vaatimalla,- Raamattuun vedoten muuttumaan sen vaikutukesta. Elämään arkea toisin. Maistamaan sitä,-mitä toisille teet.#

        Eli haluaisit tietää jonkun syntini ja lyödä sillä minua. Mielenkiintoista teologiaa, toivoa tietysti sopii että kukaan ei sinua mihinkään vastuulliseen tehtävään ole päästänyt.

        #Kokemaan, miten armottoman ihmisen seura on erittäin ahdistava. #

        Raamatullinen totuus lienee, joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää saa armon, missään ei liene teologiaa että voit jatkaa synnissä vapaasti niin kuin tähänkin asti ja silti sinut armahdetaan.

        #PS.
        Voi kun nämä keskustelut täällä netissä pysyisivät muutaman sukupolven yli ja heidän lukiessaan uskonnollisten ihmisten aatoksia homoudesta, niin ihmettelisivät tämän ajan
        ihmisen ajatuksen juoksua ihmeissään.#

        Yleensä tällaisen yhteiskunnallisen aatevirtauksen kesto lienee joistakin vuosikymmenistä ehkä sataan vuoteen, kun ajatellaan esim. fasismia tai kommunismiä. Esim sadan vuoden kuluttua jos ihmiselämää täällä silloin vielä on homoilumuodin hedelmät ovat jo kaikkien näkyvissä ja kenties ihmetellään sitä miten yhteiskunnallinen haitallinen muoti-ilmiö noin helposti on saanut ihmiset valtaansa.


      • tieto.lisääntyy
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #PS.
        Voi kun nämä keskustelut täällä netissä pysyisivät muutaman sukupolven yli ja heidän lukiessaan uskonnollisten ihmisten aatoksia homoudesta, niin ihmettelisivät tämän ajan
        ihmisen ajatuksen juoksua ihmeissään.#

        Yleensä tällaisen yhteiskunnallisen aatevirtauksen kesto lienee joistakin vuosikymmenistä ehkä sataan vuoteen, kun ajatellaan esim. fasismia tai kommunismiä. Esim sadan vuoden kuluttua jos ihmiselämää täällä silloin vielä on homoilumuodin hedelmät ovat jo kaikkien näkyvissä ja kenties ihmetellään sitä miten yhteiskunnallinen haitallinen muoti-ilmiö noin helposti on saanut ihmiset valtaansa.

        Ai homouden lähempi tunteminen onkin nyt jo aatteellinen kysymys kuin kommunismi????????
        Eiköhän tämän asian ihmettelykin ole kuin aikoinaan epilepsian?????? Luultiin ihminen demoneiden riivaamaksi.


      • ArtoTTTT
        tieto.lisääntyy kirjoitti:

        Ai homouden lähempi tunteminen onkin nyt jo aatteellinen kysymys kuin kommunismi????????
        Eiköhän tämän asian ihmettelykin ole kuin aikoinaan epilepsian?????? Luultiin ihminen demoneiden riivaamaksi.

        Jos amerikkalaisesta Y sukupolvesta enää alle puolet kokee olevansa heteroseksuaaleja, niin kyllä silloin tuo asia on sellainen joka leviää muoti-ilmiön tavoin. Oli minulla aiheesta tutkimustietoakin, mutta eihän sitä täällä saa esittää, poistettiin muutamassa minuutissa.


    • YlpeysjaHimous

      Kysymys on seksuaalisesta käyttäytymismallista ja ihmisellä voi olla himoutta mitä kummallisimpiin kohteisiin.
      Ollaan vaan Pridejä (ylpeitä) tästä.

    • Marketti_Iso-Daiju

      Ajattele niitä enkelinsiipiä jossa nuo kaikki yhdistyvät.

    • pedotpetosentukikohdassa

      Allerin sensuuri vauhdissa

    • markku.lievonen

      Aloitukseen viitaten. Voisipa jopa yleistää miten geneettisyydestä kumpuava poikkeavuus / erilaisuus ohjaantuu kehityksensä myötä aina traumatisoitumiseen.

      Siis geneettisyys ohjaa ihmisen kehitystä siten, että jossain elämän vaiheessa ihminen havainoi itsestään, ettei kaikki ole kunnossa tai ei suju asiat kuin muilla ihmisillä vertailun kautta omaksuen.

      Ajatellen ihmisen kehitystä , niin geneettisyys on melkoinen vaikkuttaja kehityksessä. Toki ympäristö monasti aktivoi tätä geneettisyyden vaikutusta eli jos ihminen eläisi erilaisessa elinympäristössään, niin gneeettisyyden vaikutuskin olisi erilaisella tasolla. Monastihan elinympäristö, jopa ruokkii tätä kielteistä geneettisyyden vaikutusta.

      No, jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää,.- ettei ihminen itse päätä tulla heteroksi tai homoksi. Ihmisen osa on vain havainnoida tämäkin alue itsessään kumpaa edustaa. On saanut kehityksensä.

      • ArtoTTTT

        #Ajatellen ihmisen kehitystä , niin geneettisyys on melkoinen vaikkuttaja kehityksessä. #

        Edes identtisillä kaksosilla ei ole samaa seksuaalist suuntautumista, että se siitä geneettisyydestä.


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Ajatellen ihmisen kehitystä , niin geneettisyys on melkoinen vaikkuttaja kehityksessä. #

        Edes identtisillä kaksosilla ei ole samaa seksuaalist suuntautumista, että se siitä geneettisyydestä.

        Maailmassa ei ole koskaan ollut,- eikä koskaan tule olemaan kahta identtistä ihmistä myös psyykkiseltä alueeltaan.

        Ymmärrätkö,- ettei papukaijamaisuus = toisen ihmisen ymmärrys tuo omaa ymmärrystä asian suhteen.Siis toistelu toisen ajatuksista,- joita ei ymmärrä.

        Siis voi olla fyysiseltä olemukseltaan identtiset kaksoset,- mutta silti geneettisyys voi ohjata näiden kahden ihmise mielikuvat erilaisuuteen. Geneettisyyden kehityksen ohjaushan toimii yhdessä ympäristönsä kanssa. Kokemuksien ja taas kahdella identtisellä kaksosillakaan ei mahdollistu olemaan täysin samanlaisia kokemuksia,- jotka juuri vaikkuttavat geneettisyyden ohjaukseen.

        Miksi et huomioi todellisuutta,- jos otat esille identtisyyden ja geneettisyyden. Koko ajattelutapasi ilmentää,- ettei noilla tietämyksellä voi ymmärtää ihmisessä olevaa homoutta.


    • Kaskass

      Uskonto on verrattavissa alkoholismiin. Molemmissa sekoitetaan pää kun ei kestetä totuutta.

      • 35_36

        Muistan yhden ateistin Hakaniemessä yli 20 v. sitten. Hän oli rappioalkoholisti, joka kävi kerran seurakuntamme teetuvassa. Hän oli hyvin ylimielinen, vaikka asui kadulla, oli hyvin likainen ja nälkäinen. Hän piti meitä uskovia ihan pelleinä ja koki olevansa reilusti meitä järkevämpi ihminen.

        Me paikalla olleet uskovat tulimme lämpimistä kodeista ruokaa vatsassa.

        Ateisti voi joskus olla umpisokea tehdessään havaintoja tosiasioista.


      • Eikiitosjeesus
        35_36 kirjoitti:

        Muistan yhden ateistin Hakaniemessä yli 20 v. sitten. Hän oli rappioalkoholisti, joka kävi kerran seurakuntamme teetuvassa. Hän oli hyvin ylimielinen, vaikka asui kadulla, oli hyvin likainen ja nälkäinen. Hän piti meitä uskovia ihan pelleinä ja koki olevansa reilusti meitä järkevämpi ihminen.

        Me paikalla olleet uskovat tulimme lämpimistä kodeista ruokaa vatsassa.

        Ateisti voi joskus olla umpisokea tehdessään havaintoja tosiasioista.

        Joku ylpeys ja ihmisyys se on sentään alkoholistillakin ja pysyy uskovaisista erossa.
        Mutta alkuperäiseen aiheeseen. Uskovaisilla on kyllä ihmeellisiä traumoja seksuaalisuudesta: koko kristitty kultti kun perustuu esiaviolliseen seksiin ja Jeesus itse mitä todennäköisimmin oli homo.


      • 35_36
        Eikiitosjeesus kirjoitti:

        Joku ylpeys ja ihmisyys se on sentään alkoholistillakin ja pysyy uskovaisista erossa.
        Mutta alkuperäiseen aiheeseen. Uskovaisilla on kyllä ihmeellisiä traumoja seksuaalisuudesta: koko kristitty kultti kun perustuu esiaviolliseen seksiin ja Jeesus itse mitä todennäköisimmin oli homo.

        Muistan menneiltä vuosilta kaksi rappioalkoholistia, jotka saivat Jumalan armosta nousta kirjaimellisesti roskalaatikosta normaaliin elämään. Toinen oli umpiateisti, toisen taustaa en tiedä.

        Mutta on ehkä logiikkasi mukaista, että parempi on pysyä roskiksessa ateistina ja ylpeänä, kuin nöyrtyä ja rukoilla apua Herralta?

        Mikäli näin on, niin onpa murheellista ateismia.


      • 35_36
        Eikiitosjeesus kirjoitti:

        Joku ylpeys ja ihmisyys se on sentään alkoholistillakin ja pysyy uskovaisista erossa.
        Mutta alkuperäiseen aiheeseen. Uskovaisilla on kyllä ihmeellisiä traumoja seksuaalisuudesta: koko kristitty kultti kun perustuu esiaviolliseen seksiin ja Jeesus itse mitä todennäköisimmin oli homo.

        Uskoviin tuttuihin kuuluu myös kaksi miestä, joiden nuoruudessa oli ajanjakso homoseksuaalina. Uskoontulon myötä homostelu loppui. Kumpikin on tänä päivänä leppoisa ja iloinen eläkeläinen, jotka kristittyinä seuraavat huolestuneina homoseksuaalisuuden korottamista ja ylistämistä tässä maassa ja ev.lut kirkossa.

        Minulle he ovat uusia luomuksia Kristuksessa ja rakkaita uskonveljiä.


      • markku.lievonen
        35_36 kirjoitti:

        Uskoviin tuttuihin kuuluu myös kaksi miestä, joiden nuoruudessa oli ajanjakso homoseksuaalina. Uskoontulon myötä homostelu loppui. Kumpikin on tänä päivänä leppoisa ja iloinen eläkeläinen, jotka kristittyinä seuraavat huolestuneina homoseksuaalisuuden korottamista ja ylistämistä tässä maassa ja ev.lut kirkossa.

        Minulle he ovat uusia luomuksia Kristuksessa ja rakkaita uskonveljiä.

        Mutta, huomioinet, miten homous ihmisessä on täysin eri asia kuin homoseksuaalisuus. Niin, eihän kirkkokaan / maailma puhu ja käsittele koko homoseksuaalisuudesta,- vaan ihmisistä, jotka ovat homoja.

        Siis luopuivatko tuntemasi miehet homoseksuaalisuudesta? Homouden ilmentymä ihmisessä on miten tämä ihminen ihastuu omaan sukupuoleen toisin kuin hetero. Tämän ihastumisen muuttaminen on erittäin vaikea alue käsitellä. Hetero ihminenkin mahdollistuu ihastumaan yllättävän suppeaan ryhmään / persoonallisuus alueisiin ja näiden alueiden muuttaminen heterollakin on erittäin haasteellista. Puhumattakaan homon.


      • markku.lievonen
        35_36 kirjoitti:

        Muistan menneiltä vuosilta kaksi rappioalkoholistia, jotka saivat Jumalan armosta nousta kirjaimellisesti roskalaatikosta normaaliin elämään. Toinen oli umpiateisti, toisen taustaa en tiedä.

        Mutta on ehkä logiikkasi mukaista, että parempi on pysyä roskiksessa ateistina ja ylpeänä, kuin nöyrtyä ja rukoilla apua Herralta?

        Mikäli näin on, niin onpa murheellista ateismia.

        Alkoholismi ihmisessä on myös mielenkiintoinen alue. Ajatelkaapa miten hyvin Paavalin opetus sopii alkohollistiin ja ihmisen vapaan tahtotilan puuttumiseen / käyttämiseen.

        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        Siis alkoholistikin tiedostaa ja tahtoisi pois alkoholin riippuvuudesta,- mutta havainnoi kerrasta toiseen,- ettei ole voimaa raitistumiseen. Juomisen lopettamiseen.

        Kun ihminen saa voiman, niin ihminen voi lopettaa juomisensa.Sikäli ihmeellinen asia, miten moni jumalaton ihminenkin saa jostain voimaa ja mahdollsituu raitistumaan. Mielenkiintoinen alue onkin tuleeko tämä voima myös JUMALALTA,- vaikka ihminen ei ole uudestisyntynyt. Itse uskon näin olevan ja viittaan tähän ilmoitukseen;

        9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa.

        eli liittyy alueeseen JUMALAN hyvyys;

        4. Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että JUMALAN HYVYYS vetää sinua parannukseen?

        Ihmislajilla / meillä on hyvä JUMALA,- vaikkakin JUMALAN tiet on tutkimattomat.

        32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT ovat hänen tuomionsa ja KÄSITTÄMÄTTÖMÄT hänen tiensä!


      • 38pökksy
        35_36 kirjoitti:

        Uskoviin tuttuihin kuuluu myös kaksi miestä, joiden nuoruudessa oli ajanjakso homoseksuaalina. Uskoontulon myötä homostelu loppui. Kumpikin on tänä päivänä leppoisa ja iloinen eläkeläinen, jotka kristittyinä seuraavat huolestuneina homoseksuaalisuuden korottamista ja ylistämistä tässä maassa ja ev.lut kirkossa.

        Minulle he ovat uusia luomuksia Kristuksessa ja rakkaita uskonveljiä.

        Uskoontulo lope tti siis seksuaalisuuden, kristinusko taitaa olla seksikielteinen.


      • 35_36
        38pökksy kirjoitti:

        Uskoontulo lope tti siis seksuaalisuuden, kristinusko taitaa olla seksikielteinen.

        Uskoontulo lopettii homosuhteet näiden veljien elämässä. Toinen on pysynyt poikamiehenä, toisella on vaimo ja heillä yhteinen lapsi.


      • Voi vaa kuvitella millane kaipaus A:lle o jääny. B elää jollottelee päivä kerrallaa... Ei!, ei sitä voi ees kuvitella!


    • markku.lievonen

      Hieman sivummalle. Todellisuushan on, miten maassmme uskonnollisuus ja uskonnolliset ihmiset ajavat asioita lihallisuudessaan / lihan vallassa eli kyseessä on puhdas pyrkimys ihmisten hallitsevuuteen. Siis aivan prikulleen sama käyttäytyminen kuin isis taistelijoilla. Erona ainoastaan pyrkimys hallitsemaan Raamatun avulla . Isis tastelijat taas Koraanin.

      Koskaan JUMALAN tahto ei ole hallita jumalattomia ihmisiä Raamatun ilmoituksilla. Apostolit olivat oiva esimerkki tästä.

      Esim. maassamme vellova homo keskustelu juuri liittyy maailman / jumalattomien ihmisten hallitsemiseen Raamattuun vedoten. JUMALA ei koskaan tahdo saattaa jumalattomia ihimsiä tahtonsa alle,- ilman uskoa.
      Koskeehan koko homokeskustelu jumalattomia ihmisiä,- ei seurakuntaa.

      • ArtoTTTT

        #Koskeehan koko homokeskustelu jumalattomia ihmisiä,- ei seurakuntaa. #

        Seurakuntaanko ei siis näkemyksesi mukaan kuulu homoja?


      • markku.lievonen

        No, eikö homoille saisi sallia elämää? En alkuunkaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi miksi homoudesta kärsivä ihminen ei saisi elää ja vielpä uskovien keskuudessa / paikallisseurakunnassa.

        Niin, kuvitteletko itse olevsi parempi ihminen kuin homo? Taas homolle ja heteroille - kaikille turmeltuneille ihmisille ,- joille JUMALA on tehnyt uskon,- on säätänyt ohjeet käyttytymiselle. Kullekkin uskon kautta elettäväksi.
        Mitä ihmeellistä tässäkin on?


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Koskeehan koko homokeskustelu jumalattomia ihmisiä,- ei seurakuntaa. #

        Seurakuntaanko ei siis näkemyksesi mukaan kuulu homoja?

        Niin, mitä aistieni kautta olen havinnut,- niin te uskonnolliset ihmiset asennoidutte ja ajattelette homoista aivan samasta lähteestä/ lihallisuudesta kuin jumalaton ihminen tai isis taistelijat.
        Teille ihmisen poikkeavuus on täysin käsittämätön tila. Jumalattomat ihmiset reagoivat homoihin aivan samalla tasolla kuin uskonnollinen ihminen eli kyseessä on turmeltuneen ihmisen lihallisuuden aktivoima käyttäyytminen,- ei missään muodoin Pyhän Hengen / JUMALAN tahdosta aktivoima käyttäytyminen. Siis täydellinen sokeus / pimeys nähdä ihmisen sisintä olemusta - turmetuneisuuden ilmentymää.

        Kerroppa, miksi et yhtä aktiivisesti pyri poistamaan itsestäsi turmeltuneisuuden vaikutusta kuin vaahtoat ventoviereiden ihmisten elämästä. Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten. Voisin todeta, että hankkisit jo viimein oman elämän / viinitarhan ja pyrkisit keskittymään tämän viinitarhan hoitamiseen. Yleensä ihmisen heikoin lenkki on juuri likinäön heikkous. Kaukonäkö on jopa ylikorostunut ja likinäkö on surkastunut. Tuolla ylempänä reagoimisesi alueeseen ilmentää juuri tätä samaa asiaa.

        34. Sinun silmäsi on ruumiin lamppu. Kun silmäsi on terve, on koko sinun ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä.
        35. Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, mitä aistieni kautta olen havinnut,- niin te uskonnolliset ihmiset asennoidutte ja ajattelette homoista aivan samasta lähteestä/ lihallisuudesta kuin jumalaton ihminen tai isis taistelijat.
        Teille ihmisen poikkeavuus on täysin käsittämätön tila. Jumalattomat ihmiset reagoivat homoihin aivan samalla tasolla kuin uskonnollinen ihminen eli kyseessä on turmeltuneen ihmisen lihallisuuden aktivoima käyttäyytminen,- ei missään muodoin Pyhän Hengen / JUMALAN tahdosta aktivoima käyttäytyminen. Siis täydellinen sokeus / pimeys nähdä ihmisen sisintä olemusta - turmetuneisuuden ilmentymää.

        Kerroppa, miksi et yhtä aktiivisesti pyri poistamaan itsestäsi turmeltuneisuuden vaikutusta kuin vaahtoat ventoviereiden ihmisten elämästä. Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten. Voisin todeta, että hankkisit jo viimein oman elämän / viinitarhan ja pyrkisit keskittymään tämän viinitarhan hoitamiseen. Yleensä ihmisen heikoin lenkki on juuri likinäön heikkous. Kaukonäkö on jopa ylikorostunut ja likinäkö on surkastunut. Tuolla ylempänä reagoimisesi alueeseen ilmentää juuri tätä samaa asiaa.

        34. Sinun silmäsi on ruumiin lamppu. Kun silmäsi on terve, on koko sinun ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä.
        35. Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.

        Meinaatko että musta muuttuu valkoiseksi pitkiä pätkiä niitä näitä kirjoittamalla?


      • ArtoTTTT
        ArtoTTTT kirjoitti:

        Meinaatko että musta muuttuu valkoiseksi pitkiä pätkiä niitä näitä kirjoittamalla?

        #Niin, kuvitteletko itse olevsi parempi ihminen kuin homo?#

        Sellaista minä en ole väittänyt.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, mitä aistieni kautta olen havinnut,- niin te uskonnolliset ihmiset asennoidutte ja ajattelette homoista aivan samasta lähteestä/ lihallisuudesta kuin jumalaton ihminen tai isis taistelijat.
        Teille ihmisen poikkeavuus on täysin käsittämätön tila. Jumalattomat ihmiset reagoivat homoihin aivan samalla tasolla kuin uskonnollinen ihminen eli kyseessä on turmeltuneen ihmisen lihallisuuden aktivoima käyttäyytminen,- ei missään muodoin Pyhän Hengen / JUMALAN tahdosta aktivoima käyttäytyminen. Siis täydellinen sokeus / pimeys nähdä ihmisen sisintä olemusta - turmetuneisuuden ilmentymää.

        Kerroppa, miksi et yhtä aktiivisesti pyri poistamaan itsestäsi turmeltuneisuuden vaikutusta kuin vaahtoat ventoviereiden ihmisten elämästä. Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten. Voisin todeta, että hankkisit jo viimein oman elämän / viinitarhan ja pyrkisit keskittymään tämän viinitarhan hoitamiseen. Yleensä ihmisen heikoin lenkki on juuri likinäön heikkous. Kaukonäkö on jopa ylikorostunut ja likinäkö on surkastunut. Tuolla ylempänä reagoimisesi alueeseen ilmentää juuri tätä samaa asiaa.

        34. Sinun silmäsi on ruumiin lamppu. Kun silmäsi on terve, on koko sinun ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä.
        35. Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.

        #Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten.#

        Tämä sinun keksimäsi ohjaamiskielto ei ilmeisesti lainkaan koske sinua itseäsi?


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten.#

        Tämä sinun keksimäsi ohjaamiskielto ei ilmeisesti lainkaan koske sinua itseäsi?

        Ei kaiketi toisen ihmisen usko / uskontekemiset voi siirtää toiselle ihmiselle kuten kirkko kylläkin tekee.

        Siis usko JUMALAN aivoituksiin on henkilökohtainen asia ja KAIKKI mitä ihminen tekee on tehtävä uskoen - uskossa. Tietänet tämän opetuksen Raamatusta. Juuri tuoho samaan alueeseen liittyy,- ettei ihmistä tule saattaa lain alle.

        Eli sinulla ei ole oikeutta vaatia lähimmäiseltäsi vaeltamaan siten mihin sinä uskot / uskottelet. Olipa kyseessä homo tai lähiomainen ihminen.

        YMMÄRRÄTKÖ, miten ajattelutapasi ilmentää isiksen taistelijan ajattelutapaa ja ensiasteisuutta toiminnasta? Siis ihmiset tulisivat käyttättytyä mitä mielikuvituksesti tuottaa Raamatun ilmoituksiin vedoten.

        Niin, mikä homoutee tulee, niin homolle kuuluu ja liittyy alueet,. jotka liittyvät homoseksuaalisuuteen. Edes sinulla ei ole oikeutta / valtaa vaatia homoa vaeltamaan JUMALAN säädöksien mukaan,-vaan homon on itse uskon kautta toimittava mitä JUMALA tahtoo.

        Homo ja homoseksuaalisuus on täysin kaksi eri asiaa ja aluetta.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Ei kaiketi toisen ihmisen usko / uskontekemiset voi siirtää toiselle ihmiselle kuten kirkko kylläkin tekee.

        Siis usko JUMALAN aivoituksiin on henkilökohtainen asia ja KAIKKI mitä ihminen tekee on tehtävä uskoen - uskossa. Tietänet tämän opetuksen Raamatusta. Juuri tuoho samaan alueeseen liittyy,- ettei ihmistä tule saattaa lain alle.

        Eli sinulla ei ole oikeutta vaatia lähimmäiseltäsi vaeltamaan siten mihin sinä uskot / uskottelet. Olipa kyseessä homo tai lähiomainen ihminen.

        YMMÄRRÄTKÖ, miten ajattelutapasi ilmentää isiksen taistelijan ajattelutapaa ja ensiasteisuutta toiminnasta? Siis ihmiset tulisivat käyttättytyä mitä mielikuvituksesti tuottaa Raamatun ilmoituksiin vedoten.

        Niin, mikä homoutee tulee, niin homolle kuuluu ja liittyy alueet,. jotka liittyvät homoseksuaalisuuteen. Edes sinulla ei ole oikeutta / valtaa vaatia homoa vaeltamaan JUMALAN säädöksien mukaan,-vaan homon on itse uskon kautta toimittava mitä JUMALA tahtoo.

        Homo ja homoseksuaalisuus on täysin kaksi eri asiaa ja aluetta.

        # ettei ihmistä tule saattaa lain alle.#

        Tässäkin on tärkeää tutkia mitä raamattu opettaa, ettei joudu harhaan.

        Heb. 10:
        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Edes sinun kaikkein läheisimmän ihmisen elämän ohjeistus ei kuulu sinulle,- puhumattakaan vetovieraitten.#

        Tämä sinun keksimäsi ohjaamiskielto ei ilmeisesti lainkaan koske sinua itseäsi?

        YMMÄRRÄTKÖ, miten jonkun asian toteuttaminen toisen ihmisen toiveesta/käskystä toteuttaminen on SYNTIÄ, koska toteuttaminen ei tapahdu uskosta. Raamatussa on tämä opetus.
        Huomioi tämä vaatimuksissasi ihmisiä kohtaan eli ohjaat todellisuudessa ihmisiä synnin tekemisen tielle. Lain alle,joka on kauhistus JUMALALLE.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        YMMÄRRÄTKÖ, miten jonkun asian toteuttaminen toisen ihmisen toiveesta/käskystä toteuttaminen on SYNTIÄ, koska toteuttaminen ei tapahdu uskosta. Raamatussa on tämä opetus.
        Huomioi tämä vaatimuksissasi ihmisiä kohtaan eli ohjaat todellisuudessa ihmisiä synnin tekemisen tielle. Lain alle,joka on kauhistus JUMALALLE.

        #jonkun asian toteuttaminen toisen ihmisen toiveesta/käskystä toteuttaminen on SYNTIÄ,#

        Ja missä on vaadittu jonkun asian toteuttamista minun käskystäni?


    • ArtoTTTT

      #No, eikö homoille saisi sallia elämää? En alkuunkaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi miksi homoudesta kärsivä ihminen ei saisi elää ja vielpä uskovien keskuudessa /paikallisseurakunnassa.#

      Eli siis seurakunnassa onkin nyt homoja. Ymmärränkö nyt oikein homojen pitäisi vapaasti saada toteutta omaa turmeltuneisuuttaan seurakunnan keskellä, noinko siis ajattelet.

      • ArtoTTTT

        Jos he ovat seurakunnassa, hehän eivät silloin enää ole ulkopuolisia. Toisin sanoen seurakuntaahan raamatun ohjeet koskevat myös kurinpidossa.


    • 35_36

      Paavali ei nimittänyt homosuhteista parannuksen tehneitä enää homoiksi. Hänelle nämä parannuksen tehneet olivat uusia luomuksia Kristuksessa. "Tuollaisia te olitte, jotkut teistä" hän kirjoitti.

      En tiedä, missä määrin uskonveljelläni, entisellä homolla, on kiusauksia samaa sukupuolta kohtaan. Ehkä on ehkä ei ole.

      Oleellista on se, mitä me itse kukin valitsemme ja päätämme. Heteroilla on omat kiusauksensa ja niistä on mm. käsky "älä tee huorin". Kiusaus tehdä aviorikos ei ole vielä käskyn rikkomista. Jeesus oli synnitön mutta koki omat kiusauksensa, kuten on kirjoitettu Heb.2:18:
      "Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa"

      • markku.lievonen

        Juuri noin. Sehän se monasti ongelmaksi tulee, miten homoa ei hyväksytä sellaisenaan,- vaan pyritään muuttamaan heteroksi. Nämä poloiset, jotka pyrkivät homon muuttamaan heteroksi eivt edes ymmärrä homoa / poikkeavuutta.

        Niin, mitä itse ymmärrän poikkeavuutta,- mm homoa, niin heidän olisi huomattavasti helpompaa elää arkeaa, jos ihmiset hyväksyisivät homon keskuudessaan juuri sellaisenan kuin kehitys on ohjannut.

        Niin, onhan erittäin paljon heteroitakin sinkkuna ja elävät täyttä elämää ja uskon, miten uudestisyntyneen homon olisi helppo valita tämä elämän tapa. No, luonnollisesti nämä artoteet kyttäisivät homon ihmissuhteita, mutta näihin artoihin ei tule reagoida.

        Niin, joka tapauksessa olipa ihminen homo tai hetero, niin on syntinen ja syntiä tekevä ihminen ja seurakunta koostuukin näistä syntisistä ihmisistä. Armahdetuista.

        Niin, Raamattu opettaa ihmiselle seksuaalisuuden puitteet olipa ihminen homo tai hetero.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Juuri noin. Sehän se monasti ongelmaksi tulee, miten homoa ei hyväksytä sellaisenaan,- vaan pyritään muuttamaan heteroksi. Nämä poloiset, jotka pyrkivät homon muuttamaan heteroksi eivt edes ymmärrä homoa / poikkeavuutta.

        Niin, mitä itse ymmärrän poikkeavuutta,- mm homoa, niin heidän olisi huomattavasti helpompaa elää arkeaa, jos ihmiset hyväksyisivät homon keskuudessaan juuri sellaisenan kuin kehitys on ohjannut.

        Niin, onhan erittäin paljon heteroitakin sinkkuna ja elävät täyttä elämää ja uskon, miten uudestisyntyneen homon olisi helppo valita tämä elämän tapa. No, luonnollisesti nämä artoteet kyttäisivät homon ihmissuhteita, mutta näihin artoihin ei tule reagoida.

        Niin, joka tapauksessa olipa ihminen homo tai hetero, niin on syntinen ja syntiä tekevä ihminen ja seurakunta koostuukin näistä syntisistä ihmisistä. Armahdetuista.

        Niin, Raamattu opettaa ihmiselle seksuaalisuuden puitteet olipa ihminen homo tai hetero.

        #Niin, Raamattu opettaa ihmiselle seksuaalisuuden puitteet olipa ihminen homo tai hetero.#

        Niin Jeesus opetti avioliitto on miehen ja naisen liitto ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi, Ja haureus saastuttaa ihmisen.


      • markku.lievonen
        ArtoTTTT kirjoitti:

        #Niin, Raamattu opettaa ihmiselle seksuaalisuuden puitteet olipa ihminen homo tai hetero.#

        Niin Jeesus opetti avioliitto on miehen ja naisen liitto ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi, Ja haureus saastuttaa ihmisen.

        Lukisit edes mitä kirjoitin. Siis homon on helpompi uskoa sinkkuuteen / naimatona elämiseen , jos ihmiset / sinä hyväksyisit homon selaisena kuin on. Miksi hyppelehdit asioista toiseen?

        PS:
        Nautitko suurestikkin ihmisen alistamisesta? Moelle se tuo suuren mielihyvän.


      • ArtoTTTT
        markku.lievonen kirjoitti:

        Lukisit edes mitä kirjoitin. Siis homon on helpompi uskoa sinkkuuteen / naimatona elämiseen , jos ihmiset / sinä hyväksyisit homon selaisena kuin on. Miksi hyppelehdit asioista toiseen?

        PS:
        Nautitko suurestikkin ihmisen alistamisesta? Moelle se tuo suuren mielihyvän.

        #Lukisit edes mitä kirjoitin. #

        Toki olen lukenut viestisi ja tähän mennessä olen nähnyt varmaan kymmeniä viestejä samaa raamatun opetuksen vastaista harhaoppia.


    • tohtori-tolonen

      Ei ole olemassa mitään homoseksuaalisuutta.
      Näitä ihmisiä vaivaa homoneuroosi.
      Tämä neuroosi saa nämä ihmiset käyttäytymään järjettömällä luonnonvastaisella tavalla.

      • Onko tämä ny oikein, että sä esiinnyt Suomen suurimman lääkevalmistajan nimellä?!?!?!!!!


    • Samaatietä

      Yhden uskovaisen vanhuksen kanssa juteltiin homoudesta. Oli niin vaikea asia, jota emme ymmärtäneet. Aihe tuli esille silloin, kun kohu PatrikTiaisesta oli kuumimmillaan.
      Lopulta Tulimme siihen tulokseen, että ainakin voimme rukoilla!
      Niin rukoilimme Patrikin puolesta!
      Hänellä on varmasti ollut hyvin hankalaa ja raskasta!
      Varmasti todella ristiriitainen olo. En kykene edes laidasta ymmärtämään hänen
      kokemiaan tuntemuksiaan! Vetää hyvin hiljaiseksi.

      • markku.lievonen

        Eikös juuri Patrikin vaiheet kuvaa juuri tämän ajan tilannetta,- ettei poikkeavia ihmisiä hyväksytä ja erikoisesti ihmisessä olevaa homoutta. Juuri tuohon liittyen hänen tuli ihmisten edessä näytellä / elää kaksois elämää.
        Nyt homouden tullessa julki tulisi ihmisten tukea hyväksymään häntä itsensä ja elää tämän todellisuuden pohjalta.

        Niin, moni ei edes kiivuksissaan huomioi, vaikka hän muuttuisi heteroksi, niin silti hän olisi syntinen ja syntiä tekevä ihminen kuten me muutkin. Niin, poikkeavuus ihmisessä,- etenkin homous tuo aina haasteellisuutta tehdä oikeita valintoja.


      • Samaatietä
        markku.lievonen kirjoitti:

        Eikös juuri Patrikin vaiheet kuvaa juuri tämän ajan tilannetta,- ettei poikkeavia ihmisiä hyväksytä ja erikoisesti ihmisessä olevaa homoutta. Juuri tuohon liittyen hänen tuli ihmisten edessä näytellä / elää kaksois elämää.
        Nyt homouden tullessa julki tulisi ihmisten tukea hyväksymään häntä itsensä ja elää tämän todellisuuden pohjalta.

        Niin, moni ei edes kiivuksissaan huomioi, vaikka hän muuttuisi heteroksi, niin silti hän olisi syntinen ja syntiä tekevä ihminen kuten me muutkin. Niin, poikkeavuus ihmisessä,- etenkin homous tuo aina haasteellisuutta tehdä oikeita valintoja.

        Nyt täytyy sanoa, etten osaa sanua tuohon mitään tällä hetkellä. Vetää niin hiljaiseksi, kun yritä ajatella sitä, miltä hänestä on tuntunut.
        Sen on täytynyt olla jotain todella raskasta!
        Ensin omat syytökset ja muiden painostus ja päälle kaikki ne hänen omat muutkin tuntemuksensa. Hänen tunteensa ovat varmasti olleet hyvin moninaiset! Ja se ristiriita, ahdistuksen määrä!
        En osaa nyt ajatella yhtään järkevää kannanottoa tähän asiaan!
        Tuntuu niin pahalta hänen puolestaan!
        En osaa, kuin rukoilla Herran apua!
        Niin, kyllä rakkauden pitäisi näkyä seurakunnissa. Heijastua uskovaisissa. Mitähän Jeesus olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa?
        Hän ymmärtää. Hänen puoleensa saamme aina kääntyä.
        Jos Me emme rakasta sillä Rakkaudella toisiamme, josta Jeesus puhui, että keskinäisestä rakkaudesta teidät tunnistaa minun opetuslapsikseni, niin....en ymmärrä.
        En osaa muuta sanua.


      • Tämä taas o hippije haihattelua!


    • Mistäs oot noi tiedot ettiny? Keskustelupalsaltako? Mikään noista ei ole totta.

    Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ammuskelu Härmän häjyissä

      Onko jollain enempää tietoa?
      Seinäjoki
      148
      5226
    2. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      12
      2252
    3. Keksin sinulle tänään uuden lempinimen

      Olet kisu-muija. Mitäs tykkäät älynväläyxestäni?
      Ikävä
      79
      1688
    4. Muistutus t-Naiselle.

      Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau
      Ikävä
      153
      1574
    5. Oiskohan se aika

      Selvittää pää vihdoin ja viimein. Minun kaivattu ei todellakaan käy täällä ja piste. Ei ole mitään järkeä enää tuhlata t
      Ikävä
      8
      1561
    6. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      322
      1561
    7. Siis oikeasti S... En ymmärrä...

      Oletko se sinä joka täällä kaipailee? Kaikki täsmää.
      Ikävä
      23
      1535
    8. Oho! Varmistusta odotellaan.

      Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"
      NATO
      131
      1326
    9. Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa

      Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä
      Ikävä
      29
      1319
    10. Mää oikeasti vielä kuolen

      Tämän tilanteen takia. Minä tosissani yritin ja tiedän että tämä tilanne sattuu sinuunkin. Molemmat taidetaan olla niin
      Ikävä
      47
      1187
    Aihe