keväällä -18 valkoisten puolella Suomessa sotineista entisistä Venäjän armeijan upseereista. Vain kahteen nimeen olen törmännyt eli tietenkin Mannerheim ja toisena Nenonen.
Varmaan oli muitakin, oliko Airo sellainen kun ikänsä puolesta sopisi. Vai oliko koko itsenäisen Suomen alkuajan kenraalikunta ollut aikanaan tsaarin palveluksessa, Siilasvuo ym. ?
Vihma tuli Saksasta.
Varmaan oli muitakin, oliko Airo sellainen kun ikänsä puolesta sopisi. Vai oliko koko itsenäisen Suomen alkuajan kenraalikunta ollut aikanaan tsaarin palveluksessa, Siilasvuo ym. ?
Vihma tuli Saksasta.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mirko Harjula: "Ryssänupseerit". Erinomainen tutkimus.
Vuoden 1918 sotaan ehti mukaan noin 130 entistä tsaarinupseeria. Joukossa oli keskeisiä henkilöitä Mannerheimin Päämajasta, tärkeitä rintamakomentajia sekä joukko alempia upseereita sekä selustatehtäviin määrättyjä.
Joukko olo koulutukseltaan, kokemukseltaan ja iältään hyvin kirjavaa.
Sodan jälkeen Suomeen ehti ainakjn toinen mokoma lisää.
Airo oli nuori vapaaehtoinen värvätty.
Siilasvuo ja Vihma olivat jääkäreitä, joista itsenäisen Suomen kenraalikunta muodostui 1920-luvulta alkaen vähä vähältä. Aluksi sen muodostivat entiset tsaarinupseerit.
Airo oli kai liian nuori jääkäriksi ja hän saikin ylemmänn sotilaskoulutuksensa Ranskassa. Tässä voi olla eräs syy, miksi Marski halusi juuri Airon lähimmäksi apulaisekseen. Seuraavasi lähin ja tärkein eli Walden taas oli suomalaisen kadettikoulun käynyt aliluutnantti, joka oli työskennellyt siviilitehtävissä Venäjällä ja puhui sujuvasti venäjää. Walden vastasi sotataloudesta ja osallistui poliittiseen päätöksen tekoon. Walden ja Mannerheim olivat työskennelleet yhdessä jo sisällissodassa ja Walden oli jo silloin kohonnut hyvin nopeasti aliluutnantista korkeampiin arvoihin.
Jääkäreistä ainakin Sihvo kouluttautui Italiassa. Puolustusvoimille oli hyväksi hankkia sotilaallista tietämystä hyvin laaja-alaisesti.
Jääkärit muuten savustivt tietyssä vaiheessa ns. "ryssän upseerit" ulos armeijasta, jolloin mm. silloinen armeijan komentaja Wilkama joutui eroamaan. Nenonen säilytti asemansa.
Harvinaista, että joku muukin esittää tosiasioita tällä palstalla.
Jääkärien kärkijoukosta noin kymmenkunta kävi sotakorkeakoulun Ranskassa, muutama epävirallisen Saksassa ja joitakin myös Ruotsissa, yksi jopa Virossa.
Suomen 1925 aloittaneen Sotakorkeakoulun suoritti useita kymmeniä jääkäreitä.
Entisten tsaarinupseerien erottaminen alkoi 1926. Heitä jäi kuitenkin palvelukseen mm. myöhemmät kenraalit Svanström, Alfthan ja Palmroth. Löfströmkin jatkoi vuoteen 1928.
Entisiä Venäjän armeijan upseereita osallistui sisällissotaan noin 160, josta puolet nuoria sodan aikana värväytyneitä. Vanhemmista upseereista tuli suoraan palveluksesta vain pieni määrä, yli 50 oli reserviläisiä.
Jääkäriupseereita oli kaikkiaan 440. He joutuivat yleensä kyvyilleen täysin ylivoimaisiin tehtäviin. Se maksettiin verellä.Heidän rooliaan ja merkitystään liioiteltu entisiin Venäjän upseereihin verraten.
Jääkärithän voittivat armeijan sisäisen valtakamppailun 1924 ja historiat kirjoitettiin sen mukaan.
Juuri noin. Hieman samalla tavoin muuten on sodan jälkeen turhan koreasti kehuttu reservin upseereita. Tässä voin minäkin syyllistää hieman jopa Väinö Linnaa. Hänhän kuvaa ammattiupseerit kylminä ja miehistä piittamattomina, toisin kuin reservinupseerit Koskelan ja Kariluodon. Oikeastaan kyllä kirjankin mukaan ammattiupseerit toimivat miehistöä kohtaan korrektisti ja kopea ja ylimielinen Lammiokin huolehti miehistään esimerkillisesti eikä tapattanut ketään turhaan, kuten ei Sarastiekään. Kapteeni Kaarnasta puhumattakaan.
Itse ainakin tiedän tosielämän tapauksen sodasta, jolloin reservinupseeri tapatti surutta, ilmeisesti tyhmyyttään, kun taas toisessa ammattiupseeri säästi miehiä taitavalla toiminnallaan.
oli Päämajassa mm. Ignatius, Thesslöf, Nenonen. von Gerich, Berg, Wallden ja muutama muu.
Korkeita rintamatehtäviä hoitivat mm. Löfström, Wetzer, Wilkama, Begström, Elfvengren ym.
Punaisten miehittämässä Helsingissä pantiin pystyyn entisten tsaarinupseerien johdolla valkokaarti, jossa oli neljä pataljoonaa. Johtotehtävissä oli noin 50 tsaarinupseeria ja muutama jääkäri.
Viipurin valtaukseen osallistui noin 20 tsaarinupseeria. Koko Itäarmeija ( 25 000 m) oli Löfströmin komennossa. Keskeisintä hyökkäysryhmää johti Wilkama.
Korkeimmat jääkäriupseerit olivat rykmentinkomentajia pl Aarne Sihvo, joka komensi pienintä hyökkäysryhmää.
Kukaan isovenäläinen upseeri ei osallistunut mihinkään. Isovenäläiset upseerit taivuttelivat korkeintaan musikat antautumaan suosioilla. Punaisten sotatoimia kirjaimellisesti johtivat monessa kohtaa isovenäläiset. Tsaarin armeijan perinnöstä oli haittaa siinä palvelleille Suomen kansalaisille. Mannerheim johti pitkälti aina ylhäältä alaspäin ja se oli käydä kalliiksi. Marski ei tykänyt venäläisen sotapäällikön tavoin minkäänlaisesta alaisiltaan tulevasta arvostelusta, vaikka nieli välillä kiukkunsa. Mannerheim onneksi ymmärsi perääntymisen. Venäjällä johdettiin sillä tavalla, että mahdollisimman monta jätkää lihamyllyyn ja eiköhän läpimurto synny.
Venäläisten upseerien suuri osa oli kokenut Japanin sodan.
Maailmansotaa oli käyty suurin tappioin elokuusta 1914. Sotakokemusta riitti.
Suomen armeijaan liittyneet upseerit olivat pääosin suomenruotsalaisia, mutta nuoremmissa oli myös paljon suomenkielisiä.
Mannerheim johti sotaa hyvin taitavasti, jopa uhkarohkeasti voimavaroihin nähden.
Eritoten Tampereen ja Viipurin operaatiot onnistuivat hyvin joukkojen tasoon nähden. Tappiot olivat kyllä raskaat.
Mannerheim sai kuulla hyvin suoria mielipiteitä ikätovereiltaan kuten Löfströmiltä.
Myös ruotsalaiset upseerit olivat hyvin suorapuheisia. Kritiikkiä tuli myös senaatin suunnalta ja suoraan kansalaisilta.
Et tiedä asiasta mitään.
No miksi Walleniusta ei sitten päästetty mihinkään tehtäviin jatkosodan aikana. Mäntsälän juoppo oli se joka ryssäyt pysäytti eikä MANNERHEIMIN LANKO Linder.
Kyse oli vuodesta 1918.
Wallenius komensi Lapin Ryhmää Talvisodassa ja ryhtyi ryyppyhommiin Viipurin lahdella. Se riitti Mannerheimille.
Ernst Linder oli suomalaissyntyinen, mutta ei Mannerheimin lanko.
Hän komensi 1918 useita eri ryhmiä. Talvisodassa hän komensi ruotsalaisia vapaaehtoisia ja oli lyhyen aikaa rintamavastuussa Lapin Ryhmän komentajana Walleniuksen jälkeen..
Et tiedä asiasta mitään.
Vai että olet sinä oikein juopoksi leipomassa Lapin pelastajaa. Kuka upseeri ei jounut. Walleniusei alistunut Linderin komentoon ja se oli syh potkuille ja syrjäyttämiseen.
Mitä vitun tekemistä Walleniuksen ryyppäämisellä Viipurinlahdella on Lapin ryhmän komentajuuden kanssa. Wallenius passitettiin juuri Viipurinlahdelle hänen kieltäydyttyä alistumasta Linderin komentoln. Tämä oli esimerkki venäläisestä ja Natsi-Saksan keskiaikaisesta preussilaisesta johtamistavasta. Saksan preussilaiset upseerit syrjivät SS-joukkoja pelkästään näiden organisaation perusteella. SS ei täysin vakuuttanut koskaan hienohelmoja ja kaikki rikokset pistettiin sen syyksi.
Mannerheimin lanko oli Hjalmar Linder. Räkänokka voi katsoa miten kävi Hugo Östermanille tai Hjalmar Siilasvuolle, jos kuvittelee Suomen sodanjohdon toimineen länsimaisten läytäntöjen mukaan johtamisessa. Österman ei saanut tehtäviä jatkosodassa, koska joutui 'suuren sotapäällikön' epäsuosioon. Hugo Österman oli Suomen pätevimpiä upseereita.
Wallenius oli tunnettu ryyppymies. Siihen sortui osaltaan myös Mäntsälän kapina.
Wallenius lähti mutinoitta Viipurin lahdelle, mutta sortui jo matkalla viinaan ja oli kolme päivää toimintakyvytön. Se riitti Marskille.
Marskilla oli ylipäällikkönä oikeus määrätä upseerit haluamiinsa tehtäviin.
Niin menetellään kaikissa armeijoissa etenkin sota-aikana.
Saksan SS-joukkojen sotkeminen tähän on silkkaa typeryyttä. Muuhun et pystykään.
Österman vapautettiin tehtävistään, koska Marski arvioi hänen olevan siihen sopimaton.
Österman toimi jatkosodan aikana mm. koulutuksen ylitarkastajana ja yhteysupseerina Saksassa.
Siilasvuo toimi kolmasti armeijakunnan komentajana ja sai ylennyksen kenraaliluutnantiksi ja sai mm. Mannerheim-ristin.
Et tiedä mitään.
Kuinkahan moni jääkäriupseeri otti vastaan mitään moitteita alaisiltaan?
Käykö siitä Marskin tapoja paremmasta "länsimaisesta" johtamistavasta esimerkiksi se, kuinka Churchill siirsi Englannin ilmapuolustusta saksalaisten massiivisia hyökkäyksiä vastaan taitavasti ja tappiota välttäen johtaneen Hugh Dowdingin toisarvoisiin tehtäviin taistelun Britanniasta päätyttyä brittien torjuntavoittoon?
Kannattaa lukea aikalaiskirjoja 20 luvulta joissa mainintaa,Jo 1938 sitten jo hiukan jo sensuroitiin jo kirjoittelua kansankunan yhtenäisyyden nimissä monessa asiassa.
1920-luvulla kirjoitettiin kaksi moniosaista Vapaussodan historiaa, joissa tuotiin entisten tsaarinupseerien toimet hyvin esille.
Suomessa ei ole rauhan aikana ollut minkäänlaista virallista sensuuria.
"Suomessa ei ole rauhan aikana ollut minkäänlaista virallista sensuuria."
Kaikenlaista epävirallista vääristelyä ja valehtelua sitäkin enemmän, jota sinäkin täällä ansiokkaasti harjoitat.
Miksi et kerro siitä, että kommunistit joutuivat Kekkosen aikana olemaan melkein yhtä kauan oppositiossa kuin kokoomus (itse asiassa jos lasketaan vain Kekkosen vallassaolo vuodet, niin kommunistit olivat oppositiossa pidempään kun kokoomus) vaikka olivat hallitukseen välillä päässyttä kokoomusta suurempi puolue koko ajan?
Kaikki, mitä täällä kirjoitat, on paskaa ja vääristelyä huutomerkeillä meuhkaten.
Osoita yksikin vale tai vääristely teksteistäni.
Tämän saitin aiheena ei le kommunistit, vaan entiset tsaarin upseerit.
Kommunistit ( SKP) olivat peitejärjestönsä SKDL:n kautta mukana useissa hallituksissa 1945 alkaen aina hajoamiseensa asti 1990-luvulla. Hallitukseen meno edellytti aina yhteistyökykyä muiden puolueiden kanssa. Sitä ei kommunisteilta aina löytynyt.
"Kaikki, mitä täällä kirjoitat, on paskaa ja vääristelyä huutomerkeillä meuhkaten."
Vai niin! Osoita sitten muutama väärä tieto. Et kykene edes tajuamaan saitin aihetta.
"Et kykene edes tajuamaan saitin aihetta"
Niinkö? Sinähän siitä kokoomuksen oppositiossa olosta jatkuvasti kirjoittelet niitä listojasi.
Olet trolliksikin aika typerä.
Olihan noita sitten aika paljon, maansa ja armeijansa pettäneitä. Minä kun luulin, että hyvä jos 15.
terveisin Avaaja.
Entiset tsaarinupseerit astuvat Suomen kansalaisina oman maansa armeijan palvelukseen.
Tsaarin armeija lakkasi jo keväällä 1917 ja Venäjän armeija hajosi kesällä -17.
Nämä upseerit eivät pettänet ketään, vaan täyttivät vapaaehtoisesti velvollisuutensa omaa maataan kohtaan.
Et tiedä mitään.
paljon on puhuttu tali-ihantalasta. mihin voitto perustui? airon kehittämään tykistön ammuntajärjestelmään? panssarinyrkkeihin?lumihankeen?naispuolisten sotilaiden alviuteen?
paljon on puhuttu karanneista v 19144 entä 1918? mihin suuntaan ? perustelut?
-----Nämä upseerit eivät pettänet ketään, vaan täyttivät vapaaehtoisesti velvollisuutensa omaa maataan kohtaan----
Ne olivat palkkasotilaita vieraan maan armeijassa eikä noin vain voi lähteä kävelemään kun huvittaa. Ei Muukalaislegioonastakaan pääse kun vaan sanoo lähtevänsä. Uskollisuuskysymykset pitää harkita ennen kuin pestautuu. Mannerheimikin kuten kai kaikki olivat vannoneet uskollisuudenvalan tsaarille ja vala sitoo koko elämän ajan tai ainakin niin kauan kuin molemmat osapuolet ovat elossa.
Ehkä heillä olikin perimmäinen tarkoitus saada täältä valkoarmeija avustamaan tsaari valtaan ja takaisin Suomen Suuriruhtinaaksi.
Kun armeija lakkaa olemasta, voi siitä lähteä.
Tsaarin armeija lakkasi jo keväällä 1917 ja Venäjän väliaikaisen hallituksen armeija hajosi kesällä -17.
Vala keisarille sitoo vain tämän elämän ajan. Venäjän väliaikainen hallitus vannotti uuden valan itselleen. Sekin mitätöityi bolsevikkienkumouksessa. Puna-armeijaa alettiin muodostaa helmikuussa 1918 kokonaan uudelta pohjalta.
Mikään ei sitonut itsenäisen Suomen kansalaisia siihen armeijaan.
"Ehkä heillä olikin perimmäinen tarkoitus saada täältä valkoarmeija avustamaan tsaari valtaan ja takaisin Suomen Suuriruhtinaaksi."
He tulivat taistelemaan Suomen puolesta, ei punaisen tai valkoisen Venäjän.
Olet typerä ja tietämätön stallari.
-----Kun armeija lakkaa olemasta, voi siitä lähteä. -----
Vaan Venäjän armeija ei lakannut vielä syksyllä -17 !
------Tsaarin armeija lakkasi jo keväällä 1917 ja Venäjän väliaikaisen hallituksen armeija hajosi kesällä -17.---
Aivan käsittämätöntä roskaa taas. Maalla on vain yksi armeija oli hallituksessa mikä osapuoli tahansa. Vai montako eri armeijaa Suomellakin oli viime sotien aikaan, luettele ne vastaavalla periaatteella. Aika monta siis vai mitä.
------Vala keisarille sitoo vain tämän elämän ajan----
Juuh, ja keisari eli vielä syksyllä -17. Olemme siis samaa mieltä valan sitovuudesta Mannerheimin ja muidenkin suhteen. Eli Venäjältä tänne tulleet upseerit olivat sinunkin mielestäsi valapattoja.
-----Olet typerä ja tietämätön stallari.----
Kuten arvata saattoi niin herjailu alkaa kun tieto loppuu etkä uusia paskapuheitakaan enää keksi !
-----Tsaarin armeija lakkasi jo keväällä 1917 ja Venäjän armeija hajosi kesällä -17.----
Tsaarilla ei ollut omaa yksityisarmeijaa, oli vain Venäjän armeija joka vastoin valeitasi ei hajonnut minnekään vielä kesällä -17 vaan jatkoi sotimista vuoden -18 puolelle. Lue historiaa äläkä lätise !
Tsaari oli Venäjän keisarikunnan armeijan ylipäällikkö. Kun hän luopui vallasta, myös armeija lakkasi olemasta ja muuttui väliaikaisen hallituksen armeijaksi.
Uusi hallitus vannotti valan itselleen. Tämä armeija hajosi kesän -17 taisteluissa ja oli käytännössä toimintakelvoton. Se osat pysyivät uskollisina väliaikaiselle hallitukselle bolsevikkikapinaan asti.
Virallisesti vanhan Venäjän armeija muuttui Puna-armeijaksi 23. helmikuuta 1918. Runkona olivat punakaartit jo entisen Venäjän armeijan sotilaat.
Et tunne perusasioitakaan.
"Vala keisarille sitoo vain tämän elämän ajan."
Tarkoitin vallassa pysymistä.
Vala on tietysti pätevä vain niin kauan , kun keisari on virassa. Kun hän luopui, valakin raukesi.
" Eli Venäjältä tänne tulleet upseerit olivat sinunkin mielestäsi valapattoja."
Älä pane valeitasi minun tiliini!
Keisarille tai väliaikaiselle hallitukselle annetut valat eivät sitoneet, koska Venäjällä oli bolsevikkihallinto, joka julisti kaiken netisen kumotuksi.
Kyllä teidän stallarien tulee uskoa Leniniä, vaikka totuus ei kelpaakaan.
Olet sekä typerä, tietämätön että valehtelija ja vääristelijä.
Tsaarin armeija hajosi palasiksi ja svobodan aikana sotilaat olivat käytännössä omia päälliköitään.
Bolsut lakkautti svobodan ja palautti tavallaan tsaarinaikaisen kurin musikoille. Helvetin hyvä asia meidän kannalta.
hajonnut, vaan muuttui väliaikaisen hallituksen armeijaksi.
Se alkoi hajota vakavalla tavalla Kerenskin eli Brusilovin kesähyökkäyksen jälkeen.
Lopullinen hajoaminen tapahtui sitten bolsevikkikaappauksen jälkeen loppuvuonna 1917.
Puna-armeija perustettiin tilalle 23.2. 1918 alkaen. Sen henkilöstö tuli paljolti vanhasta armeijasta, tosin punakaartien kautta.