Kolehdin/rahankeräyslaki uudistettu?

Onko tosi, että rahankeräyslaki on nyt saatu päätökseen? Tietojeni mukaan kolehdinkeruu ei ollut laitonta, vaikka niin yritettiin aivopestä seurakuntalaiset hellarikirkkoon. Onko tietoa?
452841
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Nythän on niin että kolehdinkeruu yhdistyksessä on ollut laitonta jo vuodesta 2006. Poliisihallitus on asiaan tarttunut ja lähettänyt selvityspyyntöjä.

Lakia ollaan uudistamassa ja työryhmä on siihen antanut lausunnon. Nähtäväksi jää mitä lausunto sitten vaikuttaa, käsitelläänkö yhdistyspohjaisia seurakuntia jotenkin erityisasemaan

Ongelma on yhdistyksissä yhdenvertaisuus.
Kaikkia suomen tuhansia yhdistyksiä tulisi käsitellä samoin. Seurakunnallista toimintaa harjoittavat yhdistykset ovat lain edessä vain yhdistyksiä yhdistysten joukossa.

Äänestä
  • Kuulehan "Heikki77777".
    Nythän on niin, että lauseesi ei perustu faktaan. Poliisihallinnon muistioon on ex paikallisseurakunnassamme (meni Helluntaikirkkoon) viitattu, ikään kuin Poliisihallinto suhtautuisi kielteisesti rahankeräykseen yhdistyksissä. Vanhimmiston kokouksesta (19.1-17) oli lause, joka painettiin seurakunnan tiedote/infolehteen:
    "Merkitään tiedoksi Poliisihallituksen muistio rahankeräyksestä & kolehdista, jossa on hyvin selvä kielteinen kanta yhdistystaustaisen seurakunnan mahdollisuuksille kerätä kolehtia" (tähän liittyen ei muuta tekstiä, ts. ei ole asiayhteydestään irroitettu lause).

    Kaivoin muistion esiin, johon oli viitattu.

    Muistiossa lukee mm.:
    "5 Rahankeräysluvan myöntämisen edellytyksistä
    5.1 Uskonnollistaustaisella rekisteröidyllä yhdistyksellä on samat varainhankintamahdollisuudet kuin muilla rekisteröidyillä yhdistyksillä
    Rahankeräyslain säännökset eivät muodosta estettä uskonnollistaustaisten yhdistysten varainhankinnalle. Uskonnollistaustaisten yhdistysten on mahdollista joko rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi tai järjestäytyä jonkin jo olemassa olevan yhdyskunnan alle voidakseen kerätä kolehtia. Halutessaan toimia rekisteröidyn yhdistyksen muodossa yhdistys voi hakea rahankeräyslupaa omissa tilaisuuksissaan toimeenpantavaa rahankeräystä varten.
    Rahankeräyslupa voidaan myöntää, mikäli laissa säädetyt luvan myöntämisedellytykset täyttyvät. Rahankeräysluvan myöntämisen edellytyksenä on pääsääntöisesti muun muassa se, että kerättävien varojen käyttötarkoitus on rahankeräyslain 6 §:n 1 momentin mukaisesti yksinomaan yleishyödyllinen, ja että lupaa hakevan yhteisön tai säätiön toiminnan tarkoitus on lain 7 §:n 1 momentin mukaisesti yleishyödyllinen.
    Rahankeräyslupia haetaan ja myönnetään vuosittain satoja myös uskonnollistaustaisille toimijoille. Uskonnollista toimintaa on siten lähtökohtaisesti pidetty laissa tarkoitettuna yleishyödyllisenä kansalaistoimintana, johon rahankeräyslupa on voitu antaa. Toiminnan varsinainen luonne ja sisältö pyritään kuitenkin tapauskohtaisesti aina arvioimaan rahankeräyslupahakemuksen valmistelun yhteydessä, kuten kaikkien muidenkin toimijoiden kohdalla.
    Uskonnollissa tilaisuuksissa toimeenpantavan rahankeräyksen rahankeräyksen osalta rahankeräyslupiin on vakiintuneesti määrätty keräystavaksi "tilaisuudet ja tapahtumat". Rahankeräyslaki ei näin ollen aseta esteitä rahankeräysluvan myöntämiselle uskonnollistaustaiselle tai muullekaan yhdistykselle esimerkiksi tilaisuuksissa toimeenpantavaa rahankeräystä varten"
    (Muistio ID-1629835 7 (8))

    Tätä muistiota ei tietystikään seurakunnalle esitelty, siihen viitattiin, kääntäen sen sanoma täysin päinvastaiseksi kuin sen sisältö ja ajatus on. Jo viimeisestä kappaleesta näkee, että vanhemmiston jäsenet :
    a) ovat joko tietämättömiä asiasta
    b)valehtelevat

    Se, joka tietoisesti johtaa harhaan ja levittää suoranaisia valheita, tekee syntiä.
    Tietämättömät taas voisivat selvittää tosiasiat. Joka tietää, ja on hiljaa, onko hän mielestänne syytön? Mielestäni henkilö ei silloin aja seurakunnan etua, vaan on osallinen valheessa.
    Käyttääpä vielä luottamusasemaansa väärin, monihan ajattelee ;"kyllä vanhemmisto on asian selvittänyt..."

    "Poliisihallitus on asiaan tarttunut ja lähettänyt selvityspyyntöjä"
    Viranomaiset vain tekevät työtään. Muutamia selvityspyyntöjä, syystä että osa yhdistyksistä kerännyt varoja ilman voimassaolevaa rahankeräyslupaa. Tätä asiaa on paisuteltu, jotta on saatu aikaan pelote; kiireesti kirkkoon, ja "asiat kuntoon". Asiat, jotka jo ovat kunnossa.
    Merkille pantavaa on se, että ainakaan vuoden 2017 loppuun mennessä lupaviranomainen ei ollut tehnyt yhtään tutkintapyyntöä poliisille yhdistyspohjaisista seurakunnista.

    Erikoista, että oli kova kiire liittyä Hkirkkoon, vaikka oli tiedossa, että lakimuutos tulee, ja on todennäköiseti (kuten onkin) suotuisampi yhdistyksille (lähtenyt lausuntokierrokselle (2/2018)
    Nykyinen lakikaan ei sulje pois rahankeruuta esim. henkilöstökuluihin ja kiinteistökuluihin; niihinkin vedottiin.

    Helluntaikirkkohankkeessa käytetään ihmisten tietämättömyyttä hyväksi, ja sitä kautta on saatu liitettyä lisää seurakuntia Hkirkkoon. Kirkkokunnan kasvu oli hiipumassa, sitten keksittiin rahankeräyslailla pelottelu, nimen omaan aiheeton pelottelu. Tasapuolinen tiedottaminen olisi ollut paikallaan, sitä vain ei suotu.

    Joko Matikainen on tulossa vierailulle seurakuntaanne? Pidä huoli, että myös ei kirkkokuntaa kannattavien ääni tulee kuuluviin. Älä anna vaikuttaa yksipuolisen tiedottamisen vaikuttaa mielipiteisiisi.
    Täällä vahinko on jo tapahtunut...

    Äänestä

  • näinForssassa kirjoitti:

    Kuulehan "Heikki77777".
    Nythän on niin, että lauseesi ei perustu faktaan. Poliisihallinnon muistioon on ex paikallisseurakunnassamme (meni Helluntaikirkkoon) viitattu, ikään kuin Poliisihallinto suhtautuisi kielteisesti rahankeräykseen yhdistyksissä. Vanhimmiston kokouksesta (19.1-17) oli lause, joka painettiin seurakunnan tiedote/infolehteen:
    "Merkitään tiedoksi Poliisihallituksen muistio rahankeräyksestä & kolehdista, jossa on hyvin selvä kielteinen kanta yhdistystaustaisen seurakunnan mahdollisuuksille kerätä kolehtia" (tähän liittyen ei muuta tekstiä, ts. ei ole asiayhteydestään irroitettu lause).

    Kaivoin muistion esiin, johon oli viitattu.

    Muistiossa lukee mm.:
    "5 Rahankeräysluvan myöntämisen edellytyksistä
    5.1 Uskonnollistaustaisella rekisteröidyllä yhdistyksellä on samat varainhankintamahdollisuudet kuin muilla rekisteröidyillä yhdistyksillä
    Rahankeräyslain säännökset eivät muodosta estettä uskonnollistaustaisten yhdistysten varainhankinnalle. Uskonnollistaustaisten yhdistysten on mahdollista joko rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi tai järjestäytyä jonkin jo olemassa olevan yhdyskunnan alle voidakseen kerätä kolehtia. Halutessaan toimia rekisteröidyn yhdistyksen muodossa yhdistys voi hakea rahankeräyslupaa omissa tilaisuuksissaan toimeenpantavaa rahankeräystä varten.
    Rahankeräyslupa voidaan myöntää, mikäli laissa säädetyt luvan myöntämisedellytykset täyttyvät. Rahankeräysluvan myöntämisen edellytyksenä on pääsääntöisesti muun muassa se, että kerättävien varojen käyttötarkoitus on rahankeräyslain 6 §:n 1 momentin mukaisesti yksinomaan yleishyödyllinen, ja että lupaa hakevan yhteisön tai säätiön toiminnan tarkoitus on lain 7 §:n 1 momentin mukaisesti yleishyödyllinen.
    Rahankeräyslupia haetaan ja myönnetään vuosittain satoja myös uskonnollistaustaisille toimijoille. Uskonnollista toimintaa on siten lähtökohtaisesti pidetty laissa tarkoitettuna yleishyödyllisenä kansalaistoimintana, johon rahankeräyslupa on voitu antaa. Toiminnan varsinainen luonne ja sisältö pyritään kuitenkin tapauskohtaisesti aina arvioimaan rahankeräyslupahakemuksen valmistelun yhteydessä, kuten kaikkien muidenkin toimijoiden kohdalla.
    Uskonnollissa tilaisuuksissa toimeenpantavan rahankeräyksen rahankeräyksen osalta rahankeräyslupiin on vakiintuneesti määrätty keräystavaksi "tilaisuudet ja tapahtumat". Rahankeräyslaki ei näin ollen aseta esteitä rahankeräysluvan myöntämiselle uskonnollistaustaiselle tai muullekaan yhdistykselle esimerkiksi tilaisuuksissa toimeenpantavaa rahankeräystä varten"
    (Muistio ID-1629835 7 (8))

    Tätä muistiota ei tietystikään seurakunnalle esitelty, siihen viitattiin, kääntäen sen sanoma täysin päinvastaiseksi kuin sen sisältö ja ajatus on. Jo viimeisestä kappaleesta näkee, että vanhemmiston jäsenet :
    a) ovat joko tietämättömiä asiasta
    b)valehtelevat

    Se, joka tietoisesti johtaa harhaan ja levittää suoranaisia valheita, tekee syntiä.
    Tietämättömät taas voisivat selvittää tosiasiat. Joka tietää, ja on hiljaa, onko hän mielestänne syytön? Mielestäni henkilö ei silloin aja seurakunnan etua, vaan on osallinen valheessa.
    Käyttääpä vielä luottamusasemaansa väärin, monihan ajattelee ;"kyllä vanhemmisto on asian selvittänyt..."

    "Poliisihallitus on asiaan tarttunut ja lähettänyt selvityspyyntöjä"
    Viranomaiset vain tekevät työtään. Muutamia selvityspyyntöjä, syystä että osa yhdistyksistä kerännyt varoja ilman voimassaolevaa rahankeräyslupaa. Tätä asiaa on paisuteltu, jotta on saatu aikaan pelote; kiireesti kirkkoon, ja "asiat kuntoon". Asiat, jotka jo ovat kunnossa.
    Merkille pantavaa on se, että ainakaan vuoden 2017 loppuun mennessä lupaviranomainen ei ollut tehnyt yhtään tutkintapyyntöä poliisille yhdistyspohjaisista seurakunnista.

    Erikoista, että oli kova kiire liittyä Hkirkkoon, vaikka oli tiedossa, että lakimuutos tulee, ja on todennäköiseti (kuten onkin) suotuisampi yhdistyksille (lähtenyt lausuntokierrokselle (2/2018)
    Nykyinen lakikaan ei sulje pois rahankeruuta esim. henkilöstökuluihin ja kiinteistökuluihin; niihinkin vedottiin.

    Helluntaikirkkohankkeessa käytetään ihmisten tietämättömyyttä hyväksi, ja sitä kautta on saatu liitettyä lisää seurakuntia Hkirkkoon. Kirkkokunnan kasvu oli hiipumassa, sitten keksittiin rahankeräyslailla pelottelu, nimen omaan aiheeton pelottelu. Tasapuolinen tiedottaminen olisi ollut paikallaan, sitä vain ei suotu.

    Joko Matikainen on tulossa vierailulle seurakuntaanne? Pidä huoli, että myös ei kirkkokuntaa kannattavien ääni tulee kuuluviin. Älä anna vaikuttaa yksipuolisen tiedottamisen vaikuttaa mielipiteisiisi.
    Täällä vahinko on jo tapahtunut...

    Minä osaan lukea, enkä siten saa yksipuolista tietoa. Minulle on ollut selvää, että yhdistykset voivat hakea vuosittain rahankeräyslupaa. Ja että helluntakirkon tekstissä aikanaan sanottiin, että yhdistyspohjaisuus HELPOTTAA rahankeräystä , koska ei tarvitse enää tehdä jokavuotisia perusteltuja anomuksia.

    Äänestä

  • faktafaktum kirjoitti:

    Minä osaan lukea, enkä siten saa yksipuolista tietoa. Minulle on ollut selvää, että yhdistykset voivat hakea vuosittain rahankeräyslupaa. Ja että helluntakirkon tekstissä aikanaan sanottiin, että yhdistyspohjaisuus HELPOTTAA rahankeräystä , koska ei tarvitse enää tehdä jokavuotisia perusteltuja anomuksia.

    Yhdistyspohjaiset tekevät hakemuksen, uuden lain mukaan on voimassa toistaiseksi, ts. ei ole suurempia paperitöitä.

    Äänestä

Tiettävästi on valmisteilla lain uudistaminen. Viime vuonna asiasta kerättiin lausuntoja.

Äänestä
  • On lähtenyt lausuntokierrokselle. Helpotuksia tulossa, vaikkei ole ennenkään vaikeaa ollut.

    Äänestä

Laukkanen ja Räsänen kiittelevät työryhmän esittämiä muutoksia rahankeräyslakiin
19.1.2018 KLO 16:16 UUTISET

– Olen erittäin iloinen, että sisäministeriö on kuullut tarkasti kansalaisjärjestöjen toiveita. Kaikesta on välittynyt sellainen tahtotila, että tätä on tahdottu rakentaa yhdessä, ruohonjuuritason toimijoita kuunnellen, kansanedustaja Antero Laukkanen kommentoi rahankeräyslain uudistusta valmistelleen työryhmän mietintöä.

Työryhmä esittää monia helpotuksia järjestöjen rahankeräyskäytäntöihin. Merkittävin muutos on raskaiksi ja byrokraattisiksi koetuista, määräaikaisista keräyskohtaisista keräysluvista luopuminen. Jatkossa luvat myönnettäisiin pysyvinä ja pienimuotoiset kansalaiskeräykset voitaisiin toteuttaa ilman viranomaislupaa. Lisäksi yhdistyspohjaisten seurakuntien kolehdinkeräys vapautettaisiin lupakäytännöistä ja eri seurakuntia kohdeltaisiin jatkossa yhdenvertaisesti niiden järjestäytymismuodosta riippumatta.

Lakiesitys on lähtenyt laajalle lausuntokierrokselle. Uudessa laissa keräyksen järjestämisen edellytyksenä olisi joko Poliisihallituksen myöntämä toistaiseksi voimassa oleva rahankeräyslupa tai poliisilaitokselle tehtävä pienkeräysilmoitus.

Rahankeräysten luotettavuus on tärkeää turvata samalla, kun käytäntöä sujuvoitetaan ja turhaa byrokratiaa karsitaan. – Päivi Räsänen

Rahankeräyslainsäädännön uudistuksen valmistelu käynnistettiin jo viime vaalikaudella silloisen sisäministerin Päivi Räsäsen toimesta. Kansanedustaja Räsänen kiittelee myös ministeriön ja nykyisen sisäministerin työtä.

– Lakia valmistelleiden virkamiesten sekä sisäministeri Paula Risikon toiminta ansaitsee kyllä kiitoksen. Rahankeräysten luotettavuus on tärkeää turvata samalla, kun käytäntöä sujuvoitetaan ja turhaa byrokratiaa karsitaan. Mielestäni tässä on onnistuttu, Räsänen toteaa.

Laukkanen toivoo vielä muutamiin yksityiskohtiin täsmennystä lain jatkovalmistelussa:

– Toivon, että esimerkiksi säädöksiä yhteisön tilinumeron julkisuudesta väljennettäisiin niin, että tilitiedot voisivat olla esillä vaikkapa yhteisön verkkosivuilla. Myös yleishyödyllisyyden käsitteen selventäminen perustuslakivaliokunnan linjauksen mukaisesti olisi tärkeää tuoda lopulliseen lakiesitykseen, Laukkanen ehdottaa.

Sisäministeriön tiedotteessa kerrotaan, että pienkeräyksen voisi järjestää ilman rahankeräyslupaa poliisilaitokselle tehtävällä ilmoituksella. Keräyksen järjestäjältä tai keräystarkoitukselta ei edellytettäisi yleishyödyllisyyttä. Keräystä ei voisi kuitenkaan järjestää elinkeinotoiminnan tukemiseen tai yksityishenkilön tai oikeushenkilön varallisuuden kartuttamiseen.

Pienkerääjä voisi järjestää kalenterivuosittain enintään kaksi keräystä eikä pienkeräyksen tuotto saisi ylittää 10 000 euroa. Pienkeräyksiä voisivat järjestää Suomessa rekisteröity yhdistys, säätiö, uskonnollinen yhdyskunta sekä puoluerekisteriin merkitty puolue. Lisäksi vähintään kolmen Suomessa pysyvästi asuvan täysi-ikäisen henkilön muodostama ryhmä voisi järjestää pienkeräyksen.



Sisäministeriön hankesivu: http://intermin.fi/rahankeraysuudistus

Äänestä

Näinpä uumoiltiinkin, että rahankeräyslakia tullaan muuttamaan. Tasavertaisuus on tätä päivää! Kansanedustajat Antero Laukkanen sekä Päivi Räsänen ovat tehneet työtä asian korjaamiseksi.

Mutta useat yhdistyspohjaiset seurakunnat ( varsinkin niiden johtajat) ovat hätäpäissään peloteltuina laittomuuksista (kolehdin keräys) siirtyneet yhdyskuntamallin alle.
Eli Helluntaikirkko on käyttänyt rahankeräyslakia ns. keppihevosena omassa tavoitteessaan.
Toki nyt Helluntaikirkon toiminnanjohtaja yhtäkkiä "iloitsee" muutosehdotuksesta ... Ei voi olla ajattelematta, että näin tilanteen muuttuessa Helluntaikirkon johdossa "ajellaan kaksilla rattailla" ja ikäänkuin ollaan ottamassa osa kunniasta itselleen.

Kyllä aika vahvana on muistissa kommentit, joissa on varoitettu/vedottu/uhkailtu yhdistyspohjaisia "laittomia" seurakuntia muuttamaan linjaa ja liittymään Suomen Helluntaikirkkoon.
Mikähän on se seuraava "laittomuus", jonka vuoksi on välttämätöntä liittyä kirkkoon?

Äänestä
  • Ei ole mitään sellaista laittomuutta. Tietoisesti on johdettu seurakuntalaisia harhaan.

    Äänestä

  • adffbfb kirjoitti:

    Ei ole mitään sellaista laittomuutta. Tietoisesti on johdettu seurakuntalaisia harhaan.

    Sellaistakin on esitetty että Helluntaikirkko muka olisi tuon lain laatinut!

    Suomen eduskunta on laatinut sen kuten muutkin Suomen lait. Se on astunut voimaan 2006.
    Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut. Sen mukaan yhdistyksen suorittamansa kolehti on lainvastainen ellei ole rahankeruulupaa poliisilta.

    Lakimuutos on tulossa, saa nähdä millainen. ...
    Lausuntoja on annettu...


    adffbfb valehtelee jälleen kun kommentoi aivan toista.
    Luotan enemmän Poliisihallitukseen.

    Äänestä

  • Lexleo kirjoitti:

    Sellaistakin on esitetty että Helluntaikirkko muka olisi tuon lain laatinut!

    Suomen eduskunta on laatinut sen kuten muutkin Suomen lait. Se on astunut voimaan 2006.
    Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut. Sen mukaan yhdistyksen suorittamansa kolehti on lainvastainen ellei ole rahankeruulupaa poliisilta.

    Lakimuutos on tulossa, saa nähdä millainen. ...
    Lausuntoja on annettu...


    adffbfb valehtelee jälleen kun kommentoi aivan toista.
    Luotan enemmän Poliisihallitukseen.

    >>Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut.<<

    Poliisihallitus ei ole ylin lainvalvoja Suomessa.
    Eduskunnan oikeusasiamies on oikeuskanslerin ohella ylin laillisuudenvalvoja Suomessa

    Äänestä

  • asiaan.perehtynyt kirjoitti:

    >>Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut.<<

    Poliisihallitus ei ole ylin lainvalvoja Suomessa.
    Eduskunnan oikeusasiamies on oikeuskanslerin ohella ylin laillisuudenvalvoja Suomessa

    Saivartelua:+Poliisi+hoitaa+varmasti+99,9%+lainvalvonnasta,+vain+hyvin+harvoissa+erityistapauksissa+oikeusasiamies

    Äänestä

  • Lexleo kirjoitti:

    Saivartelua:+Poliisi+hoitaa+varmasti+99,9%+lainvalvonnasta,+vain+hyvin+harvoissa+erityistapauksissa+oikeusasiamies

    Lexleo Puhuu asiaa. Suomessa on vallan kolmijako periaate: eduskunta säätää lait, poliisi valvoo ja oikeuslaitos tuomitsee.
    Tosin tuomioita ei (vielä) ole tullut.
    Pitääkö tulla tuomio ennenkuin adffbfb ja hänen kaltaisensa uskovat esivaltaa?

    Äänestä

  • Lexleo kirjoitti:

    Sellaistakin on esitetty että Helluntaikirkko muka olisi tuon lain laatinut!

    Suomen eduskunta on laatinut sen kuten muutkin Suomen lait. Se on astunut voimaan 2006.
    Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut. Sen mukaan yhdistyksen suorittamansa kolehti on lainvastainen ellei ole rahankeruulupaa poliisilta.

    Lakimuutos on tulossa, saa nähdä millainen. ...
    Lausuntoja on annettu...


    adffbfb valehtelee jälleen kun kommentoi aivan toista.
    Luotan enemmän Poliisihallitukseen.

    "Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut. Sen mukaan yhdistyksen suorittamansa kolehti on lainvastainen ellei ole rahankeruulupaa poliisilta."

    En ole tuota asiaa muuksi väittänytkään; kun on voimassa oleva rahankeräyslupa. Mutta seurakunnassamme nimenomaan annettiin ymmärtää, ettei ole muuta mahdollisuutta, kuin liittyä Hkirkkoon. Siis johdettiin harhaan, viittaamalla eriviranomaisten lausuntoihin, joissa "oli kielteinen kanta". Ei ollut kielteistä kantaa niille, joilla on voimassa oleva rahankeräyslupa.

    "Hostermille": "Pitääkö tulla tuomio ennenkuin adffbfb ja hänen kaltaisensa uskovat esivaltaa?"

    Ei tule esivallan kanssa ongelmia, kun on rahankeräyslupa voimassa.

    Äänestä

  • adffbfb kirjoitti:

    "Poliisihallitus (ylin lainvalvoja Suomessa) on selkeästi kantansa asiaan ilmaissut. Sen mukaan yhdistyksen suorittamansa kolehti on lainvastainen ellei ole rahankeruulupaa poliisilta."

    En ole tuota asiaa muuksi väittänytkään; kun on voimassa oleva rahankeräyslupa. Mutta seurakunnassamme nimenomaan annettiin ymmärtää, ettei ole muuta mahdollisuutta, kuin liittyä Hkirkkoon. Siis johdettiin harhaan, viittaamalla eriviranomaisten lausuntoihin, joissa "oli kielteinen kanta". Ei ollut kielteistä kantaa niille, joilla on voimassa oleva rahankeräyslupa.

    "Hostermille": "Pitääkö tulla tuomio ennenkuin adffbfb ja hänen kaltaisensa uskovat esivaltaa?"

    Ei tule esivallan kanssa ongelmia, kun on rahankeräyslupa voimassa.

    Onko mitään käsitystä, monellako taustayhdistyksellä on voimassaoleva rahankeräyslupa kolehdinkeruuseen tilaisuuksissaan?
    Taitaa olla todella harvalla ...

    Äänestä

  • Lexleo kirjoitti:

    Onko mitään käsitystä, monellako taustayhdistyksellä on voimassaoleva rahankeräyslupa kolehdinkeruuseen tilaisuuksissaan?
    Taitaa olla todella harvalla ...

    On miten on. Ei tarkoita minkään tapauksen kohdalla sellaisenaan , että olisi ilman muuta kysymys väärinkäytöksestä - rahan joutumisesta muuhun kuin antajan hyväksymään tarkoitukseen.
    Mahdollisudessa väärinkäytöksiin ei ole eroa yhdyskuntien, jotka eivät tarvitse lupaa, ja muiden yhteisöjen tavalla tehdä kolehtimuotoinen rahankeräys.

    Äänestä

  • Helluntaikirkko ei ole koskaan sanonut, että rahankeräysoikeus loppuisi yhdistyspohjaisilta seurakunnilta. On ainoastaan sanonut, että yhdyskuntana olo helpottaa byrokratiaa.

    Äänestä

  • opetelkaalukemaan kirjoitti:

    Helluntaikirkko ei ole koskaan sanonut, että rahankeräysoikeus loppuisi yhdistyspohjaisilta seurakunnilta. On ainoastaan sanonut, että yhdyskuntana olo helpottaa byrokratiaa.

    Helluntaikirkon puuhamiehet ja -naiset ovat senkin edestä tuoneet valheellista tietoa esille, ikään kuin yhdistyspohjaisilla ei olisi mahdollisuutta kerätä kolehtia, suorittaa rahankeräystä yleensäkään.

    Äänestä

Tosi on, ja on helpompi yhdistyksille.
Ohessa tiivistelmä:

Tiivistelmä Sisäministeriö asetti 18.8.2016 työryhmän valmistelemaan esiselvitystä rahankeräyslain uudistamiseksi. Tehtävänä oli kartoittaa rahankeräystoiminnan nykytila, kehittämiskohteet sekä vaihtoehtoiset toteuttamisvaihtoehdot rahankeräystoiminnan sujuvoittamiseksi samalla estäen epärehellinen toiminta rahankeräysten yhteydessä. Työryhmä on toimeksiantonsa mukaisesti laatinut rahankeräyslain uudistamista koskevan ehdotuksensa uudeksi rahankeräyslaiksi ja rikoslain 17 luvun rahankeräysrikosta koskevaksi pykäläksi.
Työryhmä katsoo, että nykyistä rahankeräyslupamenettelyä tulisi sujuvoittaa huomattavasti. Lupamenettelyn rinnalle tulisi luoda hallinnollisesti kevyempi ilmoitusmenettely. Rahankeräyksen järjestämisen edellytyksenä olisi joko rahankeräysluvan hakeminen Poliisihallitukselta tai ilmoituksen tekeminen poliisilaitokselle pienkeräyksen järjestämisestä. Rahankeräyslaissa säädettäisiin eräistä lain soveltamisalan ulkopuolelle jäävistä rahankeräyksistä sekä vaalikeräyksistä, joihin ei tarvitsisi hakea lupaa tai tehdä ilmoitusta.
Rahankeräyslupa myönnettäisiin toistaiseksi voimassa olevana. Rahankeräysluvan myöntämisen edellytyksenä olisi pääsääntöisesti rahankeräyksen järjestäjän toiminnan tarkoituksen sekä keräystarkoituksen yleishyödyllisyys. Hakemusmenettelyä kevennettäisiin huomattavasti nykyisestä. Rahankeräyksen järjestäjän tulisi tehdä vuosittain Poliisihallitukselle vuosi-ilmoitus kerätyistä varoista sekä tulevan tilikauden suunnitelluista keräyksistä. Pienkeräyksiä saisi järjestää enintään kaksi vuosittain. Keräyksen enimmäiskesto olisi kolme kuukautta ja enimmäismäärä 10 000 euroa. Pienkeräyksen järjestäjältä ei edellytettäisi sen toiminnan tarkoituksen yleishyödyllisyyttä. Pienkeräyksen voisi järjestää muuhunkin kuin yleishyödylliseen tarkoitukseen, ei kuitenkaan elinkeinotoiminnan tukemiseen tai yksityishenkilön tai oikeushenkilön varallisuuden kartuttamiseen. Rahankeräyslaissa säädettäisiin rahankeräysvarojen käytöstä ja säilyttämisestä, rahankeräyksen kielletyistä järjestämistavoista sekä viranomaisen toimivallasta kieltää rahankeräyksen järjestäminen ja rahankeräyksellä kerättyjen varojen käyttäminen. Esityksellä toteutettaisiin pääministeri Juha Sipilän hallituksen hallitusohjelman, hallituksen toimintasuunnitelman sekä poliisin lupahallintostrategian tavoitteita lupahallinnon toimintojen ja prosessien uudistamisesta hallinnollisesti kevyemmiksi".

Tuossa siis tiivistelmä, koko esitys luettavissa osoitteesta: http://intermin.fi/rahankeraysuudistus

ja sieltä:

"Lausunnolle lähtenyt työryhmän esitys"

Äänestä

Lakimuutos on vireillä ja lausuntoja (=toiveita siitä saatu).
Mihin sitten muuttuu, jää nähtäväksi.

YHdistys on ongelma heti kun siihen pesiytyy yksi ”Paavo” jolla on oma yhteisöä kunnioittamatonta agendansa.

Äänestä
  • "YHdistys on ongelma heti kun siihen pesiytyy yksi ”Paavo” jolla on oma yhteisöä kunnioittamatonta agendansa. "

    Kirkko on ongelma heti kun siihen pesiytyy "yksi Mäkinen ja Askola", joilla on oma Jumalaa kunnioittamaton agendansa.

    Äänestä

  • Hallitusmuoto eli hallitus on valitsemiseltaan, valtuuksiltaan ja velvoitteiltaan yhdistyksissä ja yhdyskunnissa periaatteeeltan sama.

    Äänestä

  • ptruupolle kirjoitti:

    Hallitusmuoto eli hallitus on valitsemiseltaan, valtuuksiltaan ja velvoitteiltaan yhdistyksissä ja yhdyskunnissa periaatteeeltan sama.

    Näin on, hallitus on samankaltainen mutta muita eroja on.
    Yhdyskuntamuodossa yhteisölläkin on oikeuksia.
    Yhdistyslaki taas takaa yksilön oikeudet yhdistyksen oikeuksien kustannuksella.
    Yhdistykseen sovelletaan yhdenvertaisuuslakia.

    Äänestä

  • brtuupolle kirjoitti:

    "YHdistys on ongelma heti kun siihen pesiytyy yksi ”Paavo” jolla on oma yhteisöä kunnioittamatonta agendansa. "

    Kirkko on ongelma heti kun siihen pesiytyy "yksi Mäkinen ja Askola", joilla on oma Jumalaa kunnioittamaton agendansa.

    Ikävä kyllä Suomen Helluntaikirkkoa on viety eteenpäin koko sen olemassaoloajan epätarkoilla ausunnoilla, puolitotuuksilla, jopa uhkauksilla.

    Muistelen aikaa, jolloin vihkioikeus oli juurikin se juttu! Ja sitten mahdollinen valtiontuki/kirkkokuntajäsen ...
    Viimeisenä vaan ei vähäisempänä on ollut laittomuudesta syyttely yhdistyspohjaisissa seurakunnissa, rahainkeruu etunenässä. Kannattaa toki miettiä laajemmin yhdistyksiä kautta koko Suomen maan, sillä Suomi on "yhdistysten luvattu maa".

    Kovin arvostettavaksi ja tavoiteltavaksi on koettu asema uskonnollisessa yhdyskunnassa eli mukanaolo 123 muun uskonnollisen yhdyskunnan kanssa samassa rekisterissä. Mm. Jehovan todistajat, Suomen Katolinen kirkko, Mormonikirkko, Helsinki Islam Keskus, Suomen Bahai-yhteisö, Suomen hindut, Krishna-liike, Buddhalainen Dharmakeskus ... Toki mukaanlukien kristilliset kirkkokunnat.

    Itse en koe minkäänlaista tarvetta moiseen rekisteröimiseen. Helluntaiseurakunnat ovat eläneet voimallisinta kauttaan ennen tällaista virallistamista. Mikä itseisarvo koko tällä touhulla on? Jäljet kun ovat kaikkien nähtävissä ja koettavissa, ja ne eivät näytä hyviltä, edelleenkään.

    Äänestä

  • koditon1 kirjoitti:

    Ikävä kyllä Suomen Helluntaikirkkoa on viety eteenpäin koko sen olemassaoloajan epätarkoilla ausunnoilla, puolitotuuksilla, jopa uhkauksilla.

    Muistelen aikaa, jolloin vihkioikeus oli juurikin se juttu! Ja sitten mahdollinen valtiontuki/kirkkokuntajäsen ...
    Viimeisenä vaan ei vähäisempänä on ollut laittomuudesta syyttely yhdistyspohjaisissa seurakunnissa, rahainkeruu etunenässä. Kannattaa toki miettiä laajemmin yhdistyksiä kautta koko Suomen maan, sillä Suomi on "yhdistysten luvattu maa".

    Kovin arvostettavaksi ja tavoiteltavaksi on koettu asema uskonnollisessa yhdyskunnassa eli mukanaolo 123 muun uskonnollisen yhdyskunnan kanssa samassa rekisterissä. Mm. Jehovan todistajat, Suomen Katolinen kirkko, Mormonikirkko, Helsinki Islam Keskus, Suomen Bahai-yhteisö, Suomen hindut, Krishna-liike, Buddhalainen Dharmakeskus ... Toki mukaanlukien kristilliset kirkkokunnat.

    Itse en koe minkäänlaista tarvetta moiseen rekisteröimiseen. Helluntaiseurakunnat ovat eläneet voimallisinta kauttaan ennen tällaista virallistamista. Mikä itseisarvo koko tällä touhulla on? Jäljet kun ovat kaikkien nähtävissä ja koettavissa, ja ne eivät näytä hyviltä, edelleenkään.

    Ei suinkaan. Vika on siinä, että seurakuntalaiset eivät osaa lukea tai ymmärrä kuulemaansa.

    Äänestä

Se, mikä aikoinaan valheella ja valheelle perustettiin, ei voi rehellisesti toimia! Koska siltä puuttuu Jumalan tahto, siunaus ja menestys!! Jäljet ja tavat ovat sen mukaisia.

Äänestä
  • Se on niin ja Aamen. Jumala ei vie valheella mitään eteenpäin, ja Jumalan asioita ei viedä valheella eteenpäin. Tulee mieleen lause Helluntaikirkkovouhkausta katsellessa: "Valheen kaikella voimalla".

    Äänestä

Kolehdinkeruu, kuten varojen keruu (arvopaperit, jne.) eivät ole laittomia, kun on voimassa oleva rahankeräyslupa. Luvan hakeminen onnistuu netissä, kuusi (6) sivua on hetkessä täytetty, ja kun hakemus on oikein tehty, menee läpi. Mukaan mahtuu myös kiinteistön hankintakulut, kiinteistön ylläpitokulut sekä henkilöstökulut.
Tietämättömiä on vedätetty, asiasta on tehty suuri pelote, pelote jossa ei ole perää.
Kun lupa kunnossa, toiminta jatkuu normaalisti.

Tästä hakemuksesta on tehty suuri juttu, mm. Ristin Voitto -lehdessä oli lainattu jonkun sanomisia "Luparuljanssi ei houkuttele". Ei ole mitään "ruljanssia"; hakemus liikkeelle ja se siitä.
Tuttu pastori kertoi minulle hakeneensa muidenkin puolesta, useita hakemuksia, ja kaikki läpi.

Täytyyhän seurakunnan muutenkin pitää kirjaa menoista ja tuloista, kuusi(6) sivuisen lomakkeen täyttäminen on pieni asia. Säästytään tuolta pienen pieneltä vaivalta, ja liittymällä Hkirkkoon saadaan aikaan hajaannus seurakunnassa. Kova hinta. Näinkö tärkeitä ovat seurakuntalaiset "paimenille", että seurakunta saa hajota, kunhan "pastorin" ei tarvitse itseänsä rasittaa muutaman paperin täyttämisellä. Täyttämisellä, joka vie muutaman minuutin, hitaammaltakin 0,5 tuntia?

Äänestä
  • Korjaus edelliseen kirjoitukseen: lomakemäärä oli laskenut vuoden alusta viiteen (5) kuuden sijasta. Voit itse käydä toteamassa, että kyse ei todellakaan paljoa vaadi täyttää lomake. Pieni hinta siitä, että srk pysyy yhtenäisenä:
    https://www.poliisi.fi/luvat/arpajaishallinto/rahankeraykset/rahankeraysluvat

    Sieltä pääseekin suoraan tekemään hakemuksen.
    Jos et kirjaudu, samaiset lomakkeet avautuvat linkistä
    "Rahankeräyslupahakemuslomake"

    Äänestä

  • Eikä sit tarvii kun tehdä viranomaisille ajallaan tarkka raportti miten rahat on käytetty haettuun tarkoitukseen.
    Tietenkään ei voi käyttää esim palkkoihin, kiinteistön kuluihin etc...

    Äänestä

  • Huikeehelppoo kirjoitti:

    Eikä sit tarvii kun tehdä viranomaisille ajallaan tarkka raportti miten rahat on käytetty haettuun tarkoitukseen.
    Tietenkään ei voi käyttää esim palkkoihin, kiinteistön kuluihin etc...

    No kun nimenomaan voi käyttää henkilöstökuluihin (palkkoihin), myös kiinteistökuluihin.
    Mistä keksit tuon, ettei voisi käyttää em. kuluihin? Kyllä voi, siitä on minullahallussani monet viranomaislausunnot!Tuo viimeinen hokemasi on asiaa tuntemattomien vaki lauseita.

    Äänestä

  • Rahankeräysluvan tekeminen vaatii kyllä pikkuisen enemmän kuin muutaman minuutin, jos ei halua tulevaisuudessa virkavaltaa ovelleen. Sanamuodot on mietittävä huolellisesti, jotta ne kattavat kaiken tarpeellisen ja täyttävät lain vaatimukset.

    Äänestä

  • adffbfb kirjoitti:

    No kun nimenomaan voi käyttää henkilöstökuluihin (palkkoihin), myös kiinteistökuluihin.
    Mistä keksit tuon, ettei voisi käyttää em. kuluihin? Kyllä voi, siitä on minullahallussani monet viranomaislausunnot!Tuo viimeinen hokemasi on asiaa tuntemattomien vaki lauseita.

    Kaikki mihin rahaa käytetään on käytävä ilmi jo hakemuksesta, ettei käy kuten entiselle evankelistalle.

    Äänestä

Sit vaan kaikki joukolla lupia hakemaan....

Ja loppuselvitykseen suomi24 palstan lausunnot!

Äänestä
  • Luotettavampaa on tietysti lukea, mitä voimassa oleva laki asiasta sanoo. Myös viranomaislausunnot, joihin viitataan, kannattaa itse lukea (mm. paikallispoliisin lupasihteeri, Patentti- ja rekisterihallitus jne. ). Kun pelaa rehellistä peliä, on helppoa toimia. Jopa Suomessa.

    Äänestä

Juuri näin, aivopesua harjoittivat.

Äänestä
  • Jos informoiminen koetaan aivopesuksi, niin sellaiset aivot joutavatkin pyykkiin. Opetelkaa lukemaan ja kuuntelemaan. Hakekaa itse tietoa lainsäädännöstä. Ja lakatkaa syyllistämästä muita omasta laiskuudestanne. Aikuiset ihmiset ovat vastuussa itsestään ja tiedonsaannistaan.

    Äänestä

  • tosiärsyttävää kirjoitti:

    Jos informoiminen koetaan aivopesuksi, niin sellaiset aivot joutavatkin pyykkiin. Opetelkaa lukemaan ja kuuntelemaan. Hakekaa itse tietoa lainsäädännöstä. Ja lakatkaa syyllistämästä muita omasta laiskuudestanne. Aikuiset ihmiset ovat vastuussa itsestään ja tiedonsaannistaan.

    Seurakunnassamme oli kyse todellakin aivopesusta. Tiedottaminen oli yksipuolista, harhaanjohtavaa, jopa valehtelua. Ei auttanut, vaikka olisi lakia rautalangasta vääntänyt, oli päätetty mennä Helluntaikirkkoon, ja se tehtiin keinoja kaihtamatta. Siis vietiin seurakunta kirkkoon, ohittamalla tosiasiat. Ja valheellisten tietojen perusteella laitettiin seurakuntalaiset äänestämään....
    Minulla on tietoa lainsäädännöstä, viranomaislusuntoja jne. Olen todellakin ottanut asioista selvää. Ja mitä enemmän olen selvää ottanut, sen selvemmin olen valheen havainnut, jolla seurakuntia on viety tehdyn, perusteettoman pelotteen vuoksi kirkkokunnaksi.

    "Opetelkaa lukemaan ja kuuntelemaan. Hakekaa itse tietoa lainsäädännöstä. Ja lakatkaa syyllistämästä muita omasta laiskuudestanne. Aikuiset ihmiset ovat vastuussa itsestään ja tiedonsaannistaan."

    Tämän voit osittaa vanhemmistolle, joka ei ota asioista selvää, sekä seurakuntalaisille, jotka antavat valheellisten lausuntojen johtaa itseään harhaan.

    Äänestä

Aivopesua tai ei, tästähän on kerrottu:
”Kolehdin kantaminen on sallittua ilman rahankeräyslupaa, jos kolehtia kerää uskonnonvapauslaissa tarkoitettu uskonnollinen yhdyskunta julkisen uskonnonharjoituksensa yhteydessä ja jos kolehtia kerätään vain tähän uskonnonharjoitukseen osallistuvien keskuudesta. Uskonnollisella yhdyskunnalla tarkoitetaan uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriin merkittyjä, virallisia uskonnollisia yhdyskuntia.
Kolehdin keräämisen mahdollisuus ilman rahankeräyslupaa koskee vain näitä uskonnollisia yhdyskuntia, mutta ei esim. uskonnollista toimintaa harjoittavia yhdistyksiä.”

Lähde: https://www.poliisi.fi/luvat/arpajaishallinto/rahankeraykset/milloin_rahankerayslupaa_ei_tarvita

Äänestä
  • Juuri tuostahan on kysymys: rahankeräyslupa on helposti haettavissa. Siis yhdistyspohjaisena voi jatkaa. Eikä seurakunta hajoa, kuten niin monessa paikassa on käynyt.

    Äänestä

Aivopesua tai ei, tästä on ainakin meillä kerrottu:

"Rahankeräyksestä tulee antaa luvan päättymisen jälkeen tilitys.
Siinä ilmoitetaan rahankeräyksen rahallinen tuotto, rahankeräyksestä aiheutuneet välttämättömät kustannukset ja keräyksen nettotuotto, joka on käytettävä luvassa määrättyyn tarkoitukseen.
Tilityksessä annetaan myös kirjalliset tiedot nettotuoton käyttämisestä. Rahankeräystilityksessä ei ilmoiteta mitään muita tuottoja ja kuluja, joita rahankeräyksen järjestäjälle on mahdollisesti tullut (esim. myyntitoiminta, jäsenmaksut), vaikka näin kertyneitä tuloja käytettäisiin samaan tarkoitukseen."

Lähde: https://www.poliisi.fi/luvat/arpajaishallinto/rahankeraykset/usein_kysyttyja_kysymyksia#Mikä on rahankeräystilitys?

Äänestä
  • Niin, mitä sitten? Normaalia toimintaa, täytyyhän tilityksien olla joka tapauksessa kunnossa. ei mitään uutta.

    Äänestä

  • Mihinkä tarkoitukseen ajattelit keräyslupasi anoa?
    Anna vinkki, tietty spesifioitu kohde!

    Äänestä

  • Häähöö kirjoitti:

    Mihinkä tarkoitukseen ajattelit keräyslupasi anoa?
    Anna vinkki, tietty spesifioitu kohde!

    Kirjoitin yleisellä tasolla. En ole hakemassa rahankeräyslupaa, niin helppoa kuin se onkin.

    Äänestä

  • 5fffd kirjoitti:

    Kirjoitin yleisellä tasolla. En ole hakemassa rahankeräyslupaa, niin helppoa kuin se onkin.

    Eli et siis ole seurakunnan toiminnasta perillä?

    Voin kertoa että se on usein erittäinkin moninaista,.
    Yleisellä tasolla EI VOI Rahankeräyslupa saada.

    Pitää jälkikäteen raportissa eritellä jotta viranomaiset voivat sitten tarkistaa onko tuotto todella mennyt anottuun/myönnetyn kohteeseen!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Linssiinviilaus kirjoitti:

Onko tosi, että rahankeräyslaki on nyt saatu päätökseen? Tietojeni mukaan kolehdinkeruu ei ollut laitonta, vaikka niin yritettiin aivopestä seurakuntalaiset hellarikirkkoon. Onko tietoa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu