Laitan tähän ajatukseni isänmaallisuudesta ja sodan ajan papistosta, vaikka asiaa on käsitelty kaukana alussa. Tämä oli tarkoitettu osaksi keskustelua "Kristofasismi Suomessa" mutta koska se oli niin nopeatempoinen ja rönsyilevä, teen oman aloituksen.
Lainaan Juha Ahvion blogia Profeetallinen sanoma sota-ajalta. Otan siitä ajatuksen
"papit moittivat suomalaisten käytöstä."
"Tampereen piispa Aleksi Lehtosen mukaan Johannes Kastajan kohtalo oli esimerkki siitä, miten pahuuden valta tekee hävitystyötään huumaavia menetelmiä käyttäen: poikkeavassa tilassa ihmiset tekevät tekoja, joista he muutoin ehdottomasti kieltäytyisivät. Pääkeinoja olivat aina piispan mukaan olleet ’hurjat huvittelut ja väkijuomien käyttö’. Lehtonen saarnasi, että sota-aikana moraali oli rappeutunut erityisesti kaupungeissa – ’Tätä ei uskoisi, ellei kuulisi pelottavia tosiasioita esimerkiksi oloja läheltä näkeviltä lääkäreiltä’, hän totesi viitaten sukupuolitautien yleistymiseen.”
”Kun jo varhaisnuoriso oli ’temmattu villiin, huumaavaan huvitteluun, jossa mennään mahdollisimman pitkälle rikkoen kaikki säädyllisyyden rajat’, Suomi oli synnin huumassa syöksymässä kohti onnettomuutta. Holtittoman seksuaalikäyttäytymisen lisäksi alkoholinkäyttö oli piispan mukaan toinen silta turmelukseen…Piispa julisti, että silta helvettiin oli kaunistettu lumoavilla mutta myrkyllisillä kukkasilla..".
Totean:
On totta, että sota-aika Suomessa oli niin epätoivoa ja kärsimystä täynnä ja niin pitkä, että siinä moni kansalainen oli murtua. Miehet tulivat rintamalta ja hakivat lohtua seksistä ja viinasta. Huumeita opittiin käyttämään.
On myös totta,että Mannerheim lähti ratsastamaan, vaikka muutakin ajateltavaa olisi ollut. Sodanjohdon alkoholin käytöstä on juuri ilmestynyt kirja. Esikuntajuoppoudesta on paljon esitetty arvailuja jo aikaisemmin.
Oliko pappien syytä nousta saarnaamaan näitä em. tekoja vastaan? Mielestäni ei. Näin muinoin näytelmän "Berliini järjestyksen kourissa" ja siinä laulettiin "nälkä lähtee harrastamalla seksiä" ja se on ikuinen totuus, onneksi. Sodan ajan nälkä ja pelko pakotti ihmiset käpertymään perusasioiden ympärille.
ihmettelen, keitä pappien olisi pitänyt moittia ja keitä ymmärtää? Mielestäni olisi pitänyt moittia valtiovaltaa, joka poliittisella päätöksellä jätti rakentamatta ajoissa huoltovarmuutta eikä kansaa joka ei tahtonut jaksaa vain isänmaallisuutta nauttien.
Olen aika kyllästynyt siihen lippujen ja rukousten kiittämiseen jota aina Suomen vuosipäivinä esitetään. Sotainvalidit ja -veteraanit esittään isänmaansa puolesta kaikkensa antaneina. Samalla sivuutetaan kaikki pelossa tehty, hävettävä ja nolo. Sankareiden pitää olla virkasankareita, patsaita, ei ihmisiä, luuta ja nahkaa. Väitän,että heidän ei tarvitse hävetä itseään niinkuin ei niiden naistenkaan, jotka siihen aikaan tulivat raskaaksi.
Lainaan Juha Ahvion blogia Profeetallinen sanoma sota-ajalta. Otan siitä ajatuksen
"papit moittivat suomalaisten käytöstä."
"Tampereen piispa Aleksi Lehtosen mukaan Johannes Kastajan kohtalo oli esimerkki siitä, miten pahuuden valta tekee hävitystyötään huumaavia menetelmiä käyttäen: poikkeavassa tilassa ihmiset tekevät tekoja, joista he muutoin ehdottomasti kieltäytyisivät. Pääkeinoja olivat aina piispan mukaan olleet ’hurjat huvittelut ja väkijuomien käyttö’. Lehtonen saarnasi, että sota-aikana moraali oli rappeutunut erityisesti kaupungeissa – ’Tätä ei uskoisi, ellei kuulisi pelottavia tosiasioita esimerkiksi oloja läheltä näkeviltä lääkäreiltä’, hän totesi viitaten sukupuolitautien yleistymiseen.”
”Kun jo varhaisnuoriso oli ’temmattu villiin, huumaavaan huvitteluun, jossa mennään mahdollisimman pitkälle rikkoen kaikki säädyllisyyden rajat’, Suomi oli synnin huumassa syöksymässä kohti onnettomuutta. Holtittoman seksuaalikäyttäytymisen lisäksi alkoholinkäyttö oli piispan mukaan toinen silta turmelukseen…Piispa julisti, että silta helvettiin oli kaunistettu lumoavilla mutta myrkyllisillä kukkasilla..".
Totean:
On totta, että sota-aika Suomessa oli niin epätoivoa ja kärsimystä täynnä ja niin pitkä, että siinä moni kansalainen oli murtua. Miehet tulivat rintamalta ja hakivat lohtua seksistä ja viinasta. Huumeita opittiin käyttämään.
On myös totta,että Mannerheim lähti ratsastamaan, vaikka muutakin ajateltavaa olisi ollut. Sodanjohdon alkoholin käytöstä on juuri ilmestynyt kirja. Esikuntajuoppoudesta on paljon esitetty arvailuja jo aikaisemmin.
Oliko pappien syytä nousta saarnaamaan näitä em. tekoja vastaan? Mielestäni ei. Näin muinoin näytelmän "Berliini järjestyksen kourissa" ja siinä laulettiin "nälkä lähtee harrastamalla seksiä" ja se on ikuinen totuus, onneksi. Sodan ajan nälkä ja pelko pakotti ihmiset käpertymään perusasioiden ympärille.
ihmettelen, keitä pappien olisi pitänyt moittia ja keitä ymmärtää? Mielestäni olisi pitänyt moittia valtiovaltaa, joka poliittisella päätöksellä jätti rakentamatta ajoissa huoltovarmuutta eikä kansaa joka ei tahtonut jaksaa vain isänmaallisuutta nauttien.
Olen aika kyllästynyt siihen lippujen ja rukousten kiittämiseen jota aina Suomen vuosipäivinä esitetään. Sotainvalidit ja -veteraanit esittään isänmaansa puolesta kaikkensa antaneina. Samalla sivuutetaan kaikki pelossa tehty, hävettävä ja nolo. Sankareiden pitää olla virkasankareita, patsaita, ei ihmisiä, luuta ja nahkaa. Väitän,että heidän ei tarvitse hävetä itseään niinkuin ei niiden naistenkaan, jotka siihen aikaan tulivat raskaaksi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
JEESUKSEN VASTAUS TERRORISTEILLE:"23. IV. Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle*, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, mistä te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, mistä te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys*, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos." LUUKAS 13.
Outo vastaus sinulta. Tarkistaisitko ajatusen?
Missä ajatusen?
Tarkoitatko, että pitäisi puhua kaikesta siitä, mikä oli raadollista?
Anteeksi, mutta en ymmärrä mitä sanot?
Viittaan tähän kohtaan jossa kirjoitat näin
"Olen aika kyllästynyt siihen lippujen ja rukousten kiittämiseen jota aina Suomen vuosipäivinä esitetään. Sotainvalidit ja -veteraanit esittään isänmaansa puolesta kaikkensa antaneina. Samalla sivuutetaan kaikki pelossa tehty, hävettävä ja nolo. Sankareiden pitää olla virkasankareita, patsaita, ei ihmisiä, luuta ja nahkaa. Väitän,että heidän ei tarvitse hävetä itseään niinkuin ei niiden naistenkaan, jotka siihen aikaan tulivat raskaaksi."
Pitäisikö mielestäsi noista asioista...kaikista pelossa tehdyistä, hävettävistä ja noloista asioita puhua enemmän?
Kiitos kun kerrot.
olet tavallaan oikeassa, vaikka aluksi se saattaa järkyttää sinua.
Tässä on kaksi ryhmää, tai kolme, jotka olen asettanut suurennuslasin alle: papit jotka edusttaa yleisiä odotuksia ja yleistä paheksuntaa, miehet ja naiset ( en puhu lapsista mitään)
Hyvästeletkö minut, vai keskustelemmeko?
Meillä on tämä vaikeus toistemme ajatusten ymmärtämisessä. Kannattaa silti yrittää.
Ei se ajatus sinänsä minua järkytä, ajattelen , ettei sellaisen keskustelun aika ole vielä niin kauan kun sodan käynyt sukupolvi on keskuudessamme. Lähinnä heidän kannaltaan on varmasti ongelmallista puhua kaikesta siitä, joka ei ole niin kunniakasta. Ne asiat ovat jättäneet syvät arvet ihmisten sieluun, enkä usko, että asiaa auttaa yhtään se, että niitä ruvetaan perkaamaan esiin tässä vaiheessa.
jatkanko kuitenkin?
Jatka vaan. Tämä sivusto toimii aika hitaasti minun koneellani, joten vastaaminen voi olla hitaanlaista siitä johtuen.
No, otetaan ensin esiin se, että Suomi sai niskaansa sodan jossa sai niskaansa noin 250 miljoonaisen kansan armeijan jolla oli aseita sata kertaa enemmän kuin Suomella.
Suomella ei ollut elintarvikkeita eikä muutakaan elämiseen tarvittavaa..ja piti alkaa taistella siinä tilanteessa. Monet miehet olivat verrattain nuoria..
Niin, jatka vain...
lyhyesti olisi paras sanoa, että olisi hyvä saada se sukupolvi kuulemaan, että heille esitetty kritiikki."
"Lehtonen saarnasi, että sota-aikana moraali oli rappeutunut erityisesti kaupungeissa – ’Tätä ei uskoisi, ellei kuulisi pelottavia tosiasioita esimerkiksi oloja läheltä näkeviltä lääkäreiltä’, hän totesi viitaten sukupuolitautien yleistymiseen.”
Jos heitä sodan käynyttä sukupolvea syyllistetään, niin miehiä kuin naisiakin, se on kohtuutonta. olisi parempi sanoa, että me ymmmärrämme heitä emmekä siinä tilanteessa olisi toimineet yhtään "siveellisemmin". Kaikki se, joka auttoi kestämään oli suurempi asia kuin "sopimattomuus".
Ymmärrätkö?
Toki ymmärrän. Kuinka saat meidät sanomaan heille, että ymmärrämme heidän toimintaansa ja olisimme ehkä toimineet siinä tilanteessa ihan samoin? Kuinka saat ihmiset sanomaan, että he olisivat tehneet myös "sopimattomia"?
Toisaalta tekivätkö kaikki "sopimattomia"?
Tietysti on aika merkillistä sanoa 90-vuotiaalle, että hän voi olla tyytyväinen jne. On kulunut liikaa aikaa. Ajattelen jälkipolvikuvaa, sitä, mitä heistä ajattelemme. Naisilla on sikäli helpompi, kun heidän "sopimattomuutensa" on syntynyt ja elää keskuuudessamme.
Nyt on saatu auki "keissi" koulukodissa 50-luvulla eläneet lapset. Valtio on korvannut ja pyytänyt anteeksi..
Milloin valtio /kirkko avaa esittämäni vääryyden edellistä sukupolvea kohtaan?
Kerro sinä oma näkemyksesi
Miten se naisten osa helpompi on, jos heidän "sopimattomuutensa" elää keskuudessamme? Taitaa olla ainamoisia traumoja monilla keskuudessamme elävillä "sopimattomuuksilla" ja heidän vanhemmillaan.
Voi olla, että olen taas lukenut huolimattomasti tekstiäsi, mutta mikä on se vääryys, jota kirkon/valtion tulisi anteeksi pyytää? Tuota Lehtosen saarnaa?
No, jos sinulla ei hämmästyttänyt varsinkin nykytiedon valossa Lehtosen saarna , niin meillä on ongelma, Houston.
En halua ärhennellä, koska aihe on herkkä. Sovitaan, että sovitaan. Ehkä joku muu tulee tuomaan toisen näkökulman tähän.
Kiitos kun juttelit. Hyvät yöt.
No en sanonut, ettei minua se saarna hämmästyttänyt. Kysyin pitääkö kirkon pyytää anteeksi yksittäisen papin saarnaa? Ja mistä olisit halunnut ärhennellä?
Meillä on tämä ymmärtämisen vaikeus. En oikein tiedä mistä se johtuu, huomaan vaan sen, ettemme taida oikein kulkea samoilla leveyksillä, syystä tai toisesta. Ehkä minä joskus opin lukemaan sinua ja toisaalta vastaamaan ymmärrettävästi sinulle. Kiitos juttelusta.
Hyvää yötä
”Lainaan Juha Ahvion blogia Profeetallinen sanoma sota-ajalta. Otan siitä ajatuksen
"papit moittivat suomalaisten käytöstä."
”Oliko pappien syytä nousta saarnaamaan näitä em. tekoja vastaan? Mielestäni ei.”
Eikös pappien tehtävänä ollut toimia moraalin vartijoina ja sen ylläpitäjinä? Kyse lienee keinoista?
”Samalla sivuutetaan kaikki pelossa tehty, hävettävä ja nolo.”
Vuosikymmeniin ei näitä asioita käsitelty, koska ne olivat todella vaikeita. Tosin kaikki tiesivät, miten sotatila muuttaa ihmisen käytöstä ja mitä kaikkea tapahtui. Mielestäni näitä on voitu käsitellä aika hyvin?
Onhan se jotenkin niin, että kun tuodaan vain esiin se kunnia yms. puoli, se nostattaa sitä ilmapiiriä, jossa voidaan olla ylpeitä ja niin edelleen. Kai siinä kansakunnan henkistä hyvinvointia tavoiteltiin, ettei ihan kaikkea julki tuotu? Sillä siitä olisi seurauksena ollut syvä häpeä.
Syvän häpeän kantoi ne, jotka joutuivat elämään tekojensa kanssa. Hyvä, että oli pappeja jotka silloin toimivat niiin kuin toimivat.
Sitä on vaikeaa sanoa, oliko noin toimiminen mitenkään hyvä asia. Ikävä kyllä se oli yksi keino, millä lakaistiin nämä ikävät asiat maton alle. Onneksi nyt niitä voidaan jo käsitellä.
Niin . Suomi on suomen kansan koti. Viipurissa puhuttiin ennen suomea. Sun mielestä ei olis pitänyt puolustautua . Koko historian ajan idästä on tullut ryöstöretkeilijät . Kristityt täällä on kärsinyt . Viipurissa oli katolinen kirkko evankeliumi ja luterilainen kirkko. Eiköhän sentään itämaan juutalaiset ole murhannut kristittyjä suuret määrät mukaan lukien tsaarin. Sulttaanit vihaa Jeesusta yli kaiken . Salakuljettajien paholaisjoukko. Laittomuuksien tekijät. Lain rikkojat. Vääryyden tekijät.
Olihan vuodatus...
>> "Tampereen piispa Aleksi Lehtosen mukaan...: poikkeavassa tilassa ihmiset tekevät tekoja, joista he muutoin ehdottomasti kieltäytyisivät...Lehtonen saarnasi, että sota-aikana moraali oli rappeutunut erityisesti kaupungeissa <<
Lehtosen moraalisaarna on täydellisessä ristiriidassa tämän päivän uskovien mallista, jossa koko kansa rukoili ja Jumala suojeli Suomea. Eli Lehtonen näki sota-ajan rappeutuneen moraalin aikana ja tämän päivän uskovat näkee tuon saman sota-ajan jonain erityisen korkean moraalin aikana.
>> ihmettelen, keitä pappien olisi pitänyt moittia ja keitä ymmärtää? <<
Niin, sota-ajan kurjuuden keskellä kaikki ylimääräinen moralisointi vain heikensi kansaa eli ei mitään järkeä. Mutta milloinpa äärikonservatiivi olisi ymmärtänyt, että parempi olisi pitää suu kiinni.
Jos ottaa huomioon se, missä taustassa asian ensin otin esiin, aloitukseni voi saada lisää syytä. Onko toivottavaa, että uskonto on kansan selkäranka?
>> Sotainvalidit ja -veteraanit esitetään isänmaansa puolesta kaikkensa antaneina. Samalla sivuutetaan kaikki pelossa tehty, hävettävä ja nolo. <<
Se taho, joka tuota sotaveteraaneja ja sotaa koskevaa myytti-rumbaa pyörittää, on tehnyt siitä ihan omanlaisensa shown. Sotaveteraanit on siinä pelkkiä pelinappuloita, keppihevosia, joilta ei kysytä mitään. Puhdasta propagandaa.
Jossain määrässä kyllä niin on. Hauska asimerkki on vaikka työmaa-aita marsalkka Mannerheimin patsaan ympärillä-kohu. Aita maalattiin lilan värisesi. Siitä nousu kohu. Sotaveteräänienkin mielipide kysyttiin. Toinen tapaus oli Mannerheimintien varrella ollut liiketalo, johon tuli kenkäliike Marski. Mitä mieltä olivat sotaveteraanit, kysyttiin. Olivat kuulema toivoneet arvokkaanpaa liikettä.
"Sotaveteraanit on siinä pelkkiä pelinappuloita, keppihevosia, joilta ei kysytä mitään. Puhdasta propagandaa. "
Ikävä kyllä tuo on aivan totta.