vai liikkuiko hän niissä piireissä muuten vain ja sai vaikutteita oman kirkkonsa rituaaleihin?
Oliko Joseph Smith vapaamuurari
Uteliaahko
761146
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Hyst!
Oleppas hiljaa vapaamuurariudesta!
Alibaba hermostuu pian.. Ja itkee keskustelun pois.
Vaikka kyllähän sen ymmärtää.. Valan vannonut pelle!! Valan missä vakuuttaa uskovansa yhteen Jumalaan. (joka onkin sitten Lusifer..)
Oli ja sai sieltä kavereineen väärinkäytösten takia lähdöt!
Kopioi paljon mormonien temppeliseremoniaan mm. vapaamuurareiden käsimerkkejä mutta keksi päissään kaikille täysin uudet merkitykset.
Yhtä pöhköjä oppeja molemmat!
Vai niin :)
Eihän mormonismi ole sen kummempi lahko kuin esim. skientologia tai ayn shinrikyo. Kaikki ne keksi yksi henkilö ja kaikissa uskotaan johtajien erehtymättömyyteen.
Mormonismi ei ole lahko koska se ei ole eronnut mistään vaan on puhtaasti Joseph Smithin mielikuvituksen tuotetta.
Esimerkiksi Luterilainen kirkko on Katolisen kirkon lahko.
Tarkkuutta termeihin!
Mormonismi ja vapaamuurarit ovat kristinuskon lahkoja tietyllä tavalla tulkittuina. Molemmat ovat ottaneet piohjakseen kristinuskon, jonka päälle ovat kakkunsa rakentaneet, tosin kristinuskoa räikeästi väärentäen.
Ei pidä paikkaansa koska ollakseen lahko on eronnut jostakin ja kumpikaan mainitsemistasi ei ole eronnut mistään ja toinen ei ole edes uskonto vaikka tiettyjä abstrakteja hengellisiä aineksia sisältääkin.
Vapaamuurareilla ainoastaan tietyssä liitännäisasteessa mennään kristinuskon puolelle. Muuten sillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon ( tai saatananpalvonnan :) ) kanssa vaan lähinnä juutalaisten legendojen - jotka ovat satua :) mutta niiden funktio onkin toinen.
Onhan näitä juttuja aiheesta vaikka kuinka paljon ja kuinka älyttömiä tahansa mutta aihe ei tänne kuulu muuten kuin siksi että Smith oli hetken vapaamuurari, tosin hyvin alhaisella tasolla. Ja väärinkäytöksiin ja epärehellisyyteen se Smithin osalta tyssäsi - yllätys yllätys(!)
Että tehkää nyt itsellenne selväksi mitä 'lahko' tarkoittaa. :)
Mutta jospa Smithillä kumminkin oli sen verran järkeä että erosi vapaamuurareista? Tai sitten hän ajatteli että mitään noin hullua hänkään ei kykene keksimään.
Korjataanpa vielä muutama palstalla esitetty älyttömyys:
Minä en ole kertaakaan itkenyt ainuttakaan juttua pois palstalta!
Poistettujen juttujen töhertäjät menkööt itseensä ja toimikoot palstan sääntöjen mukaisesti niin juttuja ei poisteta. Tämä palsta ei esimerkiksi käsittele vapaamuuraruiutta vaan MORMONISMIA joten pysykää palstan aiheessa. Pitäisi tyhmemmänkin tämä ymmärtää.
Miksi vapaamuurarius ei ole uskonto? Se ei ole uskonto sen vuoksi että sillä ei ole mitään uskonnollista oppia. Ainoa edellytys vapaamuurarille on se, että hän uskoo YHTEEN Jumalaan. Siinä kaikki ja jokainen uskoo siihen tavallaan - olkoot se sitten Jahve, Allah tai vaikka Tor tai Zeus. Aivan yksi hailee kunhan uskoo yhteen Jumalaan.
Ja tämä vapaamuurariudesta. Minulle on TÄYSIN YHDENTEKEVÄÄ mitä siitä kaikenmaailman vatipäät ajattelevat ja etenkin luulevat :-D
Joten josko keskittyisimme PALSTAN AIHEESEEN joka on mormonismi.
Ehkeivät ole eronneet kristinuskosta, mutta ovat siinä mielessä erotetut, että kristityt eivät hyväksy niitä kristinuskon suuntauksiksi. Vapaamuurariudessa ongelmaksi muodostuu yksijumalaisuuden vaatimus, joka ei hyväksy esim. kolminaisuusoppia. Niinpä kristityt eivät hyväksy Jeesuksen aseman poistamista. Siinä mielessä olet oikeassa, että tuo ehdoton yksijumalaisuuden vaatius toteutuu paremmin juutalaisuudessa kuin kristinuskossa, jossa Jeesuksella on jumaluus.
Tuo edellinen vastaukseni oli tarkoitettu ylempään viestiisi. Alempaa en huomannut ensin. Täältä poistettiin viestejä, joissa aivan viattomasti kerrottiin Smithin vapaamuurarikytköksistä ja siitä, että hän otti vapaamuurareilta mallia oman kirkkonsa rituaaleihin, mm. pelottelurituaalit (kielenkatkaisemonen, kurkun tai vatsan viiltäminen), jos paljastaa kirkon salaisuuksia. Ei sellaisia olisi mitään syytä poistaa kuten ei sitäkään, että Smith otti oppiinsa vaikutteita kristinuskosta niitä muunnellen. Vapaamuurariuteen kuuluu muutakin kuin oppi yhteen Jumalaan, joten kyllä vapaamuurariuskin on uskonto, vaikka et halua sitä myöntää. Uskonnon salaisuuksia paljastetaan vähitellen saavutetun "tason" mukaan. Siis tyypillinen kulttikin lisäksi, kultti, jossa vedotaan ihmisten turhamaisuuteen ja vallanhaluun.
Katsos+kun+mistään+uskonto-opeista+ei+edes+keskustella.+:)
Jo vaatimus uskomisesta yhteen Jumalaan on uskonnollinen oppi. Kristinuskoon nähden on se selvä ristiriita, että Jeesuksen jumaluutta ei sallita. Ei edes kolminaisuusopin muodossa.
Tokihan vm on uskonnollisen ryhmän lisäksi myös hyväveli-järjestö. Onneksi EU ei ole kokonaan kieltänyt tervan käyttöä.
Ajattelitko tervata veneesi?
Viitannet siihen erääseen turkulaiseen pölvästiin joka luuli päässeensä vapaamuurariksi 😀
Juttu oli niin riemukas että pitkän aikaa sen jälkeen oli sikaripöydillä tervapastilleja...
Ei vapaamuurarius edusta kristinuskoa mutta ei se sitä sulje poiskaan.
Siinä mielessä se on uskontojen yläpuolella että ainoastaan sillä on väliä että Jumalia on ainoastaan yksi.
Muu kotkotus on jokaisen yksityisasia.
Vm on kristinuskon vastainen, koska ei hyväksy Jeesuksen jumaluutta. Siinä mielessä muistuttaa Jehovan todistajia, vaikka jehnujakin voidaan pitää vähintäänkin kristillisperäisenä uskontona. Ei vm ole uskontojen yläpuolella, vaan yksi niistä. Olennainen OPPI on monoteismi. Uskontojen yläpuolella voi olla vain, jos ei ole tuollaista RAJOITUSTA. Uskontohan voi olla myös esim. polyteistinen tai panteistinen.
Uskonnot eivät koskaan ole pelkkiä yksityisasioita. Niillä on vaikutusta muihinkin, myös ulkopuolisiin ihmisiin monellakin tavalla, mm. talouselämän kautta.
Mutta sitten aloittajan kysymykseen. Minä en osaa sanoa, että oliko Joseph Smith jonkin aikaa vapaamuurari. Myöhemmin ai ainakaan ollut, koska kehitti erilaisen opin.
Jeesus+ei+tietääkseni+itse+koskaan+väittänyt+olevansa+Jumala.+😊
Kyllä Jeesus oli historiallinen henkilö.
Aikansa anarkisti ja merkittävä uskonnollinen opettaja.
Kuitenkin ihminen eikä mikään Jumala. Jeesuksen jumaluus on ihmisten omaa myöhempää keksintöä.
Kristinuskon älyttömin juttu on kuitenkin se, että miten ketään ’pelastetaan’ kiduttamalla ja tappamalla joku äijäpolo? Jumalahan on kuitenkin kaikkivoipa. 😊
Juutalaisuus on loogisempi.
Jeesus ei kai väittänyt itseään Jumalaksi, mutta kristityt pitävät silti häntä Jumalana. Siitä se ristiriita myös Jehovan todistajien kanssa. VM on siinä mielessä opiltaan lähempänä juutalaisuutta. Samaa mieltä myöskin kidutuksen pelastavasta vaikutuksesta.
Juu tästä ollaan samaa mieltä 😊
VM on muutamaa liitännäisjärjestöä lukuunottamatta lähimpänä juutalaisuutta sillä kuningas Salomonin legendoja siellä käsitellään.
On huomattava että niitä ei todellakaan pidetä historiallisina totuuksina mutta niissä on paljon sellaista mistä voidaan ottaa opiksi kun kehitetään omaa persoonaa.
Hyviä satuja ja tarinoita.
Tuossapa pläjäys historiaa mormoneista vapaamuurareissa ja miten siinä sitten kävi:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_Freemasonry
Joo, tuossahan lukee selvällä suomen kielellä, että Smitti oli vm loppuun asti
Ja linkistä löytyi linkki kristittyjen suhtautumisesta rappareihin:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_Freemasonry_within_Christianity
En ole ihan varma siitä saiko Smith henkilökohtaisesti potkut veljeskunnasta vaiko ei.
Suurimmat ongelmat liittyivät mormoniloosiin ja sen touhuihin:
Kertaheitolla otettiin yhdellä äänestyksellä sisään yli 60 ihmistä jotka sitten summamutikassa kahdessa päivässä ylennettiin veljes- ja sitten mestarimuurareiksi. 😳
Moisessa touhussa ei ole tolkun häivää ja se on täysin vastoin käytäntöjä ja sääntöjä!
Oppilasmuurarin tie mestarimuurariksi kestää harvoin alle vuoden - siinä kun ihan oikeasti pitää sisäistää hyvin paljon asioita.
Hyvin harvoin ylennetään samalla kertaa enempää kuin yhtä ihmistä. Kerran olen nähnyt että kolme ylennetään. Yli 60 on täysin naurettavaa. Ei niin voi tehdä - täysin älytöntä!
Kristityt suhtautuvat rappareihin kuka mitenkin. Katolinen kirkko ei meistä tykkää koska vastustamme sitä että mikään uskonto sotkeutuisi politiikkaan, oikeuslaitokseen ja koulutukseen. Mielestämme näiden on oltava puhtaasti sekulaarisia.
Tämä ei ole Katolisen kirkon visio.
Otetaan esimerkiksi kuuluisa muurariveli Kemal Ataturk joka perusti modernin Turkin vapaamuurarien oppien mukaan. Mikä menestystarina! Nyt ovat islamistit tulleet rikkomaan hienon sivistysvaltion alun 😞. Erittäin surullista.
No, suurin aikaansaannoksemme on kuitenkin USA joka on mieltemme työtä 😀
Varmaan aiemminkin kirjoitettu mutta vapaamuurariliikehän ei ole ikinä eikä ole vieläkään uskonto. Joseph Smith erehtyi luulemaan sitä uskonnoksi ja siksi hän kopioi sieltä mukaan mormonismiin vapaamuurareiden rituaaleja joiden alkuperäinen tarkoitus oli kai tunnistaa omaan ammattikuntaan kuuluvat ja luoda ryhmähenkeä. Tässäkin asiassa Smith meni metsään.
Juu 😀
Kaikki käsimerkit joilla mormoni kuvittelee pääsevänsä enkelin ohi taivaaseen eivät ole alunperin mitään muuta kuin merkki joka oikeuttaa palkanmaksuun 😀
Kuppi viljaa, tilkka viiniä 😀
Pappeus? Ei vapaamuurariudessa ole mitään pappeutta!
Ja kaikki tämä alimmalta sinisen loosin tasolta 😳
Ken tuntee mormonismin JA vapaamuurariuden kuten MINÄ nauraa kippurassa näille Smithin virityksille 😀
Mormoni: Mitään pyhää ei ole missään temppeliseremoniassanne 😀 Plagiaattia ja väärennöstä kaikki!
Mormoni:
Sinun kulkulupasi korotukseen vastaa vapaamuurarien sinisen loosin lounastasoa 😀
Tiedätkö mitä?
Meillä vapaamuurareilla on AIVAN HEMMETISTI kaikenlaisia merkkejä ja koodeja enemmän kuin mitä Smith tiesi. Smith tiesi Sinisen loosin mestarimuuraritason temput ja merkit.
Mutta sehän on vasta vapaamuurariuden LASTENTARHA 😀 Toki perusta kaikelle.
Mormonit: Te ette tiedä YHTÄÄN MITÄÄN ns. isojen poikien jutuista 😀
Taitaa olla pelkkää sanahelinää nämäkin ylevät aatteet rapparien kotisivuilla "Mikä on vapaamuurarien ”sanoma” ulkopuolisille? Kaikkien ihmisten veljeys ja siihen liittyen uskonnollinen suvaitsevaisuus sekä ylipäätään suvaitsevaisuus niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat erilaisia kuin me itse." https://www.vapaamuurarit.fi/?id=386&o=Usein kysyttya
Smith ja Hyrum ja Brigham Young ja John Taylor ja monet monet muut kirkon alkuaikojen johtajat uskoivat naivisti että vapaamuurarius olisi jokin mystinen linkki Salomonin temppeliin. Tuossa naivissa uskossaan Smith lähimpien uskottujensa kanssa sitten ottivat vapaamuurariuden merkkejä ja elementtejä endaumenttiin. Sittemmin mm. veljeyden viisi kohtaa on poistettu esiripun merkkituntemusta testaavasta osiosta. Samaten kurkun katkomis- ja vatsan viiltämiseleet on poistettu endaumentista. Käsimerkit ja tunnukset ja kolme koputusta, suorakulma ja harppi sekä esiliina ovat ne näkyvimmät "lainat" muurareilta nykyendaumentissa. Kollis-USA:n eräiden vapaamuurariloosien rituaaleihin kuului "esiripun tai verhon" läpi "kulkeminen" osassa jonkin asteen seremenoniaa joten on mahdollista että tuonkin osan Smith ja kumppanit ovat varastaneet muurareilta.
Vapaamuurareiden on kyllä turha ottaa kunniaa USAn luomisesta vaikka monet alkuaikojen johtajista olivatkin liikkeessä mukana. USA itse asiassa ei ole minkään liikkeen tai uskonnon aikaansaannos vaan oikeastaan niiden vastakohta jossa kaikki yksittäiset suuntaukset hylätään mutta yksilöt saavat olla mitä itse haluavat.
Gunning Bedford, Jr., John Blair, David Brearley, Jacob Broom, Daniel Carroll, Jonathan Dayton, John Dickinson, Benjamin Franklin, Nicholas Gilman, Rufus King, James McHenry, William Paterson, ja George Washington.
Tiedätkö keitä he olivat? :)
En.
Arvaan että USA:n ns. "perustajaisiä". Ja vapaamuurareita.
Wilford Woodruffin mukaan USA:n perustajaisät ilmestyivät hänelle temppelissä ja voivottelivat kun työtä heidän puolestaan ei oltu tehty- Profeetta luonnollisesti kipi kapi järjesti kasteet perustajaisille, jotka ovat jonkinasteisia pyhimysolentoja mormonismissa.
No selvähän se että morkulat suorastaan jumaloivat meitä sillä me tiedämme paljon enemmän kaikenlaisia käsiotteita ja merkkejä 😀 kuin ikinä Joosepille opetettiin .
Ja nekin hän ’ymmärsi’ päin helvettiä 😀 - tapansa mukaan.
"Tiedätte" käsimerkkejä. Heh, heh. Kun on itse keksinyt jotain, mitä ei ole muille kerrottu, onhan se melkoista tietämistä, jolla voi elvistellä.
Mutta kyllä ne lapselliset taikamenonne on jo kaikki internetissä paljastettu, joten ylpeytesi on turhaa.
Nykymormonien onneksi vapaamuurareilta otetut kuolemanrangaistusta kuvaavat naurettavart elehtimiset on poistettu endaumentista. Paitsi että moni koki ne irvokkaiksi koettiin ne myös naurettaviksi. Varsinkin nuorilla lähetyspojilla oli temppelissä usein vaikeuksia pitää naamaa peruslukemilla rukouspiirissä jossa kaikki seremonian käsimerkit, mukaanlukien rangaistusta kuvaavat, toistettiin niin että piirissä olijat näkivät hyvin toisensa. Ihmetyttää kuinka kukaan voi pitää niitä tärkeänä salattuna tietona. Onneksi Smith ei sentään kopioinut muurareilta käsimerkkien lisäksi askelmia. Siinä olisi jo maailman parhaimmilla pokerinpelaajillakin vaikeuksia pitää naama peruslukemilla kun seremonia-asussa, esiliina päällä, ikäänkuin noustaisiin portaita ylös vaikka tosiasiassa kävellään ympyrää. Ihmiset tekevät hassuja asioita pönkittääkseen omaa egoaan päästäkseen "salatun tiedon" haltijoiksi.
No mehän ne olemme ITSE KEKSINEET :)
Morkulat väittävät niistä aivan muuta ja kuvittelevat pääsevänsä niillä esimerkiksi jonkun enkelin ohi. :-D
Hah haaa!
No ei nyt sentään sinun keksimiäsi vaan lahkosi johdon. Sinä olet vain totteleva apina.
Ollimainen vapaamuurarien hehkutus hyväksytään mormonismipalstalla, mutta kriittinen suhtautuminen vapaamuurareihin itketään pois. Ei siis ole järkeä kirjoitella vapaamuurariudesta täällä. AliBabaa vaivaa sama kulttiin uskominen kuin Ollia. Vm-uskontoakin käytetään vallankäytön välineenä yrittäen pukea se kauniiseen kermakuorrutukseen siinä missä mormonismi tai vähemmän peitellysti Kim Jong-unilaisuus.
Ja kyllä, kuten edellä osoitin, vm on uksonto, koska sillä on uskonnoliiset opit.
Erittäin oleellinen ja valaiseva kommenttini on tuolta väslistä itketty pois, vaikka se oli täysin asiallinen. Ei sellainen keskustelu ole asiallista, jossa toisen osapuolen viestit itketään pois.
AliBaba kirjoitti vm:n lastentarhasta. Lastentarhaa se on koko touhu. Vedotaan ihmisten turhamaisuuteen ja kuvitellaan olevan rupusakin yläpuolella, jopa "uskontojen yläpuolella". Olen törmännyt vm:n hyväveliverkostoon rakennusbisneksessä. Raakaa peliä.
Piruako sitten aiheesta kirjoitatte? Minä en aihetta tänne tyrkytä!
Itketään jos ei vastaa ja valitetaan kun vastaa. Ellei ole kärsä kipeä niin sitten on perseessä paise!
Ihme ölleröitä!
...ja mitä tekemistä SINUN rakennusbisneksillä on mormonismia käsittelevällä palstalla?
Voi voi jos bisneksesi eivät sujuneet(!) Pitäisiköhän niitä hoitaa paremmin?
Taidat olla varsinainen Einstein ellet tajua sitä että mormonismia käsittelevällä palstalla olisi soveliasta kirjoittaa MORMONISMISTA koska se on palstan aihe.
MERKILLISTÄ todellakin jos vapaamuurarijuttujasi poistetaan palstalta jonne ne EIVÄT KUULU. Ihmetteletkö asiaa kovastikin?
Kyse oli myös vm:läisten bisneksistä. Meidän tapauksessamme onneksi oikeus voitti. Vmainen tyyppi hävisi tehtyään petoksen. Mutta tiedän myös tapauksia, joissa hyväveliverkosto on toiminut mainiosti. Mm. hyvän ystäväni veli on touhuissa mukana. Hän on vedättänyt mm. myymällä yrityksensä niin, että osa kauppahinnasta on maksettu siten, että hän on muka jatkanut hirveällä palkalla yrityksen palveluksessa riittävän ajan, että on saanut sitten työttömäksi jäätyään hirveän ansiosidonnaisen. Silloin ei ollut mitään kattoa.
Ollin elvistely ja mormonismin kehuminen kuuluvat palstalle, mutta sinun vapaamuurarihehkutuksesi eivät kuuluisi. Siinä se ero. Ja tuntuu hassulta, että pata soimaa kattilaa noin voimakkaasti. Samantapaisessa vedätyksessä olet itse mukana.
Älä härki asioita joista et mitään ymmärrä!
Niin, sinullahan on jotain "salaista tietoa". Yritä jo kasvaa aikuiseksi ja jätä nuo evoluution varhaisvaiheet taaksesi!
Niin, uskontosi itse keksimistä "salaisuuksista" en ehkä ihan kaikkea tiedä, mutta internetistä löytyy paljon tietoa videoita isojen poikien kultapossukerholeikeistänne. Sinä odotat innolla, että mitä kaikkea sinulle vielä tulevaisuudessa "paljastetaan". Juuri siten kaltaisiasi uunoja pidetään jännityksessä ja uskollisina jäseninä
Jo asenteesi kertoo, että miten syvällä olet. Et ole ihmisenä kehittynyt sitten mormonismiaikojesi. Sinä kuvittelet kuuluvasi PAREMPIIN ihmisiin. Evoluutiosi on pahasti kesken.
Sinulla on sama ongelma kuin Ollilla. Jos minä paljastaisin sinulle jotain sinua ylempien tasojen "salaisuuksia", sinä väittäisit niitä valheiksi ja feikkivideoiksi siihen asti, kunnes itse pääsisit sille "tasolle" toteamaan asian ihan itse. Minä olen "uskaltanut" tutustua oppiinne enemmän kuin mitä sinulle on opettettu. Ja sinähän et tietenkään usko niitä puheita, joita "ylemmistä tahoista" liikkuu.
Ollihan joutui myöntämään vastusajien tienneen paremmin esim. kymmenysasian kuin mitä hän itse oli tiennyt.
Ei tarvita jurputuspalstaa sinulle, mutta vapaamuurariutta käsittelevä palsta saisi olla, että saisit siellä hehkuttaa suurta aatettasi. Me evoluutiossa pitemmälle kehittyneet (sinähän olet vasta mormonismi - katolilaisuus - rapparius -vaiheessa) voisimme sitten valistaa sinua. Ameeba, tohvelieläin, monisukasmato,... kyllä niitä tasoja vielä sinulle löytyy...
Kyllähän rappariudessakin on täkyjä, mm. hyväntekeväisyyden harrastaminen. Tosin jotkut ansaitsevat nekin rahat vähintääkin kepulimaisin konstein hyvä-veli-järjestelmällä. Onhan se kiva, kun esim. kilpailijoiden urakkatarjoukset tulevat tietoon ennen oman tarjouksen jättämistä...
No pyydä toki että palsta perustettaisiin.
Siellä sitten sinä jurputtaisit IHAN ITSEKSESI etkä sinne 'hehkuttajia' löytäisi. Katsos kun sellaiseen ei ole mitään tarvetta. :) Samoin on täysin yhdentekevää mitä mieltä esimerkiksi sinä siitä olet. :)
Evoluutiosta vielä sen verran että ellen itse edes kykenisi tavallasi ymmärtämään mormonismia käsittelevän palstan olevan siksi että siellä kirjoitetaan mormonismista niin pitäisin evoluutiosta visusti turpani kiinni :D
Voi sinua ja 'urakkatarjouksiasi' :D
Voin pyytääkin. Kiitos vinkistä. Ongelmana on se, että vmaiset hakeutuvat usein johtaviin asemiin, joten jos ylläpito-organisaatiossa on vmaisia, silloin lupaa ei heru.
Et siis ymmärrä mormonismipalstan käsittelevän mormonismia, koska yrität hehkuttaa täällä omaa uskoasi, joka ei ole mormonismi. (VAIN siksi kirjoitan siitä, muuten en kirjoittaisi tällä palstalla.) No, ehkä evoluutiosi vielä johtaa sinua eteenpäin siinäkin asiassa, vaikka se tällä hetkellä vaikuttaa toivottomalta. Toisaalta olet ennenkin ollut tuuliviiri (jo kaksi oleellista vaihdosta), joten kaipa sitä toivoakin on.
Ei ole kyse minun urakkatarjouksistani vaan mm. teikäläisten.
Joseph Smith, mormonismin perustaja oli vapaamuurari. Vaikka Smith olikin vapaamuurari vain lyhyen ajan, ehti se silti jättää perinnön joka kestää tähän päivään asti - nimittäin temppelitoimituksiin otetut muurarilementit. Lisäksi viisi ensimmäistä mormoniprofeettaa olivat myös vapaamuurareita (Smith, Young, Taylor, Woodruff ja Snow) sekä suurin osa alkuaikojen apostoleista.
Niinpä vapaamuurariuden käsittely kuuluu mormonismipalstalle. Mutta ei sen kritiikitön hymistely.
Soittele siinä vielä suutasi niin saat ylinopeussakot eikä autosi läpäise katsastusta... :-D
TÄMÄ TÄSTÄ!
Perusta palsta ja mene sinne yksinäsi jupisemaan!
MOT! Näkee mitä hurahtaminen saa aikaan.
Moicca Höpölöpsis.
No moicca AliBaba ja sorry kumppanilleni kun kirjoittelen päiväsaikaan samalla koneella. Minulle vm:n ketkut ovat tulleet tutuiksi jo hyvin pitkältä ajalta, mutta melkoista touhua se mormoneillakin on. Hyvin samantapaista itsensä korostamista ja täydellisen opin tavottelua.
Minun puolestani voidaan toki jutella molemmista tällä palstalla, koska samaa hölmöilyähän molemmissa on, mutta kyllä minulle sopisi paremmin ihan oma palsta vm:lle, koska se minua enemmän kiinnostaa. Et paljonkaan eroa palstan Ollista, vaikka nykyisin hänen oppiaan arvosteletkin.
Ja vielä: Minusta vm on Suomessa käytännössä paljon suurempi uhka kuin mormonismi, joka on täällä vain jonkinlainen reunailmiö, mutta vm on piilevästi monessa mukana. Mormonismi kiinnostaa lähinnä huvittavana hörhöilynä. Siksikin halauaisin veeämmälle ihan oman palstan.
Edelleen ihmettelen että kenet kuvittelet saavasi palstalle kanssasi aiheesta keskustelemaan? :)
...katsos järjestön puolesta ainoa virallinen kommentoija asiasta on Suomen Suurloosi ja he eivät ala teikäläisten kanssa juttusille.
Mutta voithan sinä ja kaltaisesi siellä möykätä salaliitoista sun muusta piruntorjunnasta :) sillä sitähän te hihhulit teette joka tapauksessa :D Onnea ja menestystä.
No sinä tietenkin tulisit hehkuttajaksi ja minä kritisoijaksi.
Minä en kuulu piruntorjujiin, koska en piruihin usko. Mutta sikäli olet oikeassa, että monet niistä entisistä veeämmistä, jotka asioista puhuvat ovat uskoon tulleita ja suomalaiset heikäläiset ihmettelevät sitä, että miksi luterilainen kirkko ei tee selvempää pesäeroa rappareihin. Katolinen kirkkohan tuomitsee rappariuden (sielläkin heitä tosin lienee), mutta luterilaiseen kirkkoon heitä on pesiytynyt paljonkin.
Pahimmillaan hihhuli on vaihtanut toiseen hihhulismiin, esim. hellareihin. Ehkä sinäkin seuraavaksi;-)
Ei täälläkään ymmärtääkseni kommentoi mormonikirkon virallinen peeärrä vaan rupuisimmat rivijäsenet.
No kuule minä olen saanut uskonnoista tarpeekseni. Uskon että on yksi Jumala mutta juuri muuta en sitten uskokaan. Olen erittäin uskontovastainen.
Tietenkin Katolinen kirkko tuomitsee VM:n koska emme hyväksy minkään uskonnon sotkeutuvan politiikkaan, oikeuslaitokseen tai kouluitukseen. On siinä suhteessa täysin vastakkaiset intressit - vielä kun ymmärtää millainen asema Katolisella kirkolla on ollut. Luterilaiset härkkivät vähemmän joten asia ei ole heille ole ongelma.
Kyse on valtapolitiikasta, ei mistään piruntorjunnasta :)
VM voi toki tavallani heitellä pikku smalltalkkia mutta siihen se sitten jää. Ei meillä ole mitään tarvetta 'hehkuttaa' tai mainostaa itseämme tai edes selitellä yhtään mitään.
> koska emme hyväksy minkään uskonnon sotkeutuvan politiikkaan, oikeuslaitokseen tai kouluitukseen.
Tuo on suorastaan surkuhupaisa väite. Veämmäthän nimenomaan haluavat sekaantua politiikkaan, kaavoitukseen, rakentamisbisnekseen, koulutukseen ym.
Hehkuttavat itsensä kehittämisestä, mutta todellisuudessa moraali on mormonien tasolla. Eräskin rappari oli aktiivisesti tupakkateollisuuden palveluksessa ja kiisti selvät tosiasat, joista taas kerran tässä:
https://www.is.fi/terveys/art-2000005577610.html
Ja oikeuslaitokseen. Se meinasi unohtua.
Valitettavasti linja on varsin tiukka ja jo varsin pienestä rikoksesta saa potkut järjestöstä.
Kyllä saa, ihan oikeasti.
Usko tai älä niin jo moraaliseen puoleen puututaan varsin herkästi. Meidän kun pitäisi olla esimerkkeinä. Ihmisiä on monia ja kuitenkin kaikenlaisia niin kaikenlaista tapahtuu.
En tietenkään tunne kuin oman alueeni - no joo, kyllä enemmän - mutta säännöt ja käytännöt ovat samat kaikille.
Suomen laki ja laillinen esivalta ovat meille ne joita olemme vannoneet puolustaa ja kunnioittaa viimeiseen asti. Kaveri ei ole tätä tärkeämpi.
On tuolla tullut oltua jo kuusi vuotta eikä pelkästään sinisessä joten ehkä jotakin asiasta tiedän. :) Kuusi vuotta on vielä hyvin lyhyt aika 😊 50 vuotta niin ehkä vähän tietää 😀
Jos tunnet kärsineesi vääryyttä VM:n taholta niin haasta hänet oikeuteen. Mikäli olet oikeassa niin ko. Vm saa potkut myös veljeskunnasta.
Toisaalta turhilla spekulaatioilla on turha elämöidä! Jos koet kärsineesi vääryyttä niin käräjille vaan. Muuten pulinasi on turhaa.
Jos vääryyttä on tehty niin se on oikaistava. Ei tästä kukaan ole kanssasi eri mieltä.
Sinä itse olet todennäköisesti höpölöpsis-henkilö koska et ole kyennyt hoitamaan asiaasi normaalia reittiä myöten.
Ehkä vaan puhut paskaa? 😀
Todennäköisesti niin. Muutoin olisit jo oikeusjuttusi voittanut.
Harvemmin tässä maassa oikeusmurhia tehdään mutta kaikenmaailman selittäjiä kyllä löytyy vaikka kuinka paljon 😀
Eipä ole puututtu, vaikka julkkisrappari puolusti tupakkateollisuutta näkyvästi ja julkisesti ja vähätteli tupakoinnin haittoja. Olihan tupakkateollisuutta vastaan peräti useampikin oikeudenkäyntikin. No, senhän tietää mikä osapuoli voitti.
Muistakin rapparien ketkuilusta ja keskinäisestä veljeilystä mm. talouselämässä on ihan riittävästi näyttöä. Ja rappareitahan on lukuisasti mm. tuomareina eli TULKITSEMASSA lakia.
Käytäntö ja totuus ratkaisevat, eivät sinun ollimaiset hehkutuksesi. Rapparismihan on mielestäsi täydellinen siinä missä Ollin oppi hänelle.
Sinun jäsenyysaikasi ei todista rappariuden hyvyydestä sen paremmin kuin vuosikymmeniä mormoneina olleiden jäsenyysaika mormonismin oikeellisuuden puolesta. Kusetettujen todistuksilla ei ole aljon arvoa.
Olen haastanut vm:n oikeuteen ja olen jo vuosia siten VOITTANUT. Ei häntä silti ole erotettu, joten puhut aivan täyttä puppua. Jaa, että mitä NORMAALIA REITTIÄ pitkin asia olisi pitänyt hoitaa kun vastapuoli kiisti kaiken? Olisi hyvin ollut aikaa hoitaa asia kuntoon, mutta kun ei mitään tapahtunut, käräjille meno oli ainut vaihtoehto.
Paha sanoa kun en tunne tapausta.
Jos vm saa vapausrangaistuksen - esim. ehdollista - niin potkut seuraa.
Törkeästä ylinopeudestakin pääsee puhutteluun.
Meillä löytyy ihmisiä laidasta laitaan kuten metsästysseurassa tai marttakerhossa. Jokaisella omat kujeensa.
Mutta jos "laillisesti" tappaa ja kiduttaa ihmisiä esim. tupakalla, potkuja ei seuraa... Ja eläimiä saa kiduttaa turkistarhoila ja broilerikasvattamoissa. Jos rapparit ovat niin hyviä ihmisiä (ja monet hyvissä asemissa), miksi he eivät vaadi aktiivisesti muutoksia lainsäädäntöön?
Mormonitkin (mm. Brigham Young) aikoinaan puolustivat (sinänsä laillista) orjuutta kun taas ihan muut tahot (mm. kveekarit ja ateistit) vastustivat sitä jopa laittomin keinoin oman henkensäkin uhalla. "Täydellisen" mormoniopin sijaan sijaan kveekarien oppi oli paljon täydellisempi.
Rapparit olivat merkittävissä asemissa; mm. useimmat USA:n presidentit ovat olleet rappareita. He ovat olleet vallanpitäjien ja talouselämän puolella kärsijöistä välittämättä. Harvinainen ei-rappari Abraham Lincoln oli poikkeus ja vastusti orjuutta, mutta hänelle kävikin kalpaten. Samoin kalpaten kävi ei-rappari Kennedylle...
Rautalankaa: JOS rapparit olisivat niin hyviä ihmisiä kuin kuvittelet ja väität, se olisi näkynyt ja se olisi luettavissa historiankirjoista. Mutta he ovat olleet vallanpitäjien puolella ( ja suurelta osin jopa vallanpitäjinä) silloinkin kun ei olisi pitänyt.
Hedelmistään puu tunnetaan eivätkä sen paremmin mormonismin kun rappareidenkaan hedelmät ole olleet aina parhaasta päästä, vaan sivusta on menty ohi mennen tullen.
VM sitoutuu noudattamaan maan lakia sekä puolustamaan maan laillista esivaltaa.
Mutta kun se laillinen esivalta on monta kertaa ollut täysin moraaliton ja ovatpa itse rapparit olleet niitä lakeja säätämssä, toteuttamassa ja tulkitsemassa.
Eli kun USA:ssa oli laillista pitää ihmisä orjina, rappareiden moraalin mukaan se oli OK. Itse asiassa kaikki USA:n presidentit ovat tainneet olla rappareita Lincolnia ja Kennedyä lukuunottamatta. En ole tarkistanut asiaa, mutta semmoisen tiedon luin. Ainakin viimeaikaiset ovat olleet.
Melko ironista hehkuttaa rappareiden jaloutta, jos on tarvittu ensimmäinen ei-rapparipresidentti vastustamaan orjuutta.
Missä ihmeen piireissä Joseph olisi liikkunut? Amerikan uudisasukas, oppimaton ja omalaatuinen kansankiihottaja, joka loi uuden uskonnon ja pakeni seurakuntalaisineen Utahiin elämään rauhassa luomassaan yhteisössä.
Vapaamuurarit on monisatavuotinen järjestö, miksi ihmeessä se olisi huolinut jonkun Amerikan uudisasukkaan riveihinsä! Edellisten kirjoittajien käsitys on, että hänet oli vapamuurareihin hyväksytty., mutta joutunut sivuun toiminnasta. Ilmeisesti hän ei tajunnut asiasta yhtään mitään, sieppasi vain mukaansa käsimerkit ja kummaliset vaateparret.
Joseph epäonnistui elämässään, kuoli nuorena väkivaltaisesti, mutta luomansa kultti jäi eloon ja on nyt kehitetty kamarikelpoiseksi uskonnoksi, jota kehtaa koulutetutkin amerikkalaiset tunnustaa.
Moicca AliBaba_Arabiasta! Kyllä Smith oli vapaamuurari ja omaksui heiltä mm. karmeita rituaaleja, joita mormonit ovat sittemmin muuttaneet vähän siistimmiksi.
En minä ylempänä olevaa kirjoittanut jos sitä meinaat.
Tyypillinen vapaamuurari?
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000005615486.html