aivan hirveä kuolleisuus ja nälkä?
Saksalaisista sotavangeista kuoli jopa 95 % ja suomalaisista 40 %.
Tosin venäläiset maaorjat elivät ylellisesti.
Saksalaisista sotavangeista kuoli jopa 95 % ja suomalaisista 40 %.
Tosin venäläiset maaorjat elivät ylellisesti.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Puna-armeijalle+antautuneista+3400+suomalaissotilaasta+kuoli+tai+surmattiin+vankeudessa+noin+1400,+mikä+tekee+vähän+41,2+%.+Tosin+suomalaisista+useimpien+sotavankeusaika+kesti+vain+joitakin+kuukausia,+puna-armeijalaisten+enemmistö+oli+vankina+yli+kolme+vuotta.
Eivät kaikki vangit NL:ssa kuolleet nälkään.
Stalinin vainoissa vangitut suomalaiset punikit ammuttiin ennen kuin ehtivät pahemmin nälkiintyä. Erityisen nopeita oltiin naisten kanssa.
Kaikkiaan ammuttiin yli 11 000. Jostain syystä palstan stallarit ja punikit eivät lainkaan sure näiden aatesukulaistensa menehtymistä. Ehkä iloinen asia oli, että teloittajina oli aateveljet eli venäläiset kommunistit?
NL:ssähän kaikki asiat olivat aina hyvin. Miksei siis teloituksetkin tapahtuneet vain maailman iloksi ja onneksi?
Oikeisto aina liioittelee.
Eihän esimerkiksi Stalinin kanavan rakennustöissä kuollut nälkään ja ylirasitukseen kuin noin
30 000 orjatyöläistä. Hekin iloiten ja kommunistisia lauluja laulaen. Enemmistöhän jäi henkiin.
Arvo Poika Tuominen väitti nähneensä kanavan rakennustöissä suomensukuisia. Punikkien paratiisissa julistettiin kokonaisian kansoja epäluotettaviksi, vaikka mustalaisten vainoja ei aloitettu. Jeenoja oli ilmeisesti joskus jopa ihmeellisellä tavalla päällikkönä Puna-Armeijassa maistelemassa kesällä 45 niin sanottuja Berliinin herkkuja.
Stalin tais ainaki kuvien perusteella olla aika läheistä sukua romaaneille , ellei sitte ollunna piilo juutalainen.
Puhumattakaan niistä 25.000;sta puolalaisesta upseerisotavangista Katynissa. Yhtään ei kerinnyt nälkä vaivata kun NKVD armeliaasti päätti niskalaukauksella vankeuden.
Neuvostoliitto oli onnellinen paikka myös sotavangille!
Juuri noin Naakanketale perustelee niskalaukauksia. Ne antoivat vangille "onnellisen lopun", ei tarvinnut jäädä eloon nälkää näkemään.
- Suomessa kai tehtiin väärin, kun päästettiin punavangit vapaaksi, vai mitä Ketale ?
On ihan kivaa kun noin hellyttävästi huolehdit ja kirjoitat kotimaasi asioista, murheellisistakin. Kunpa me suomalaisetkin muistaisimme olla aina yhtä isänmaanrakkaita kuin venäläiset.
"olla aina yhtä isänmaanrakkaita kuin venäläiset.-
Niskalaukaus on sinulle isänmaanrakkauden ilmentymä!
Pelkästää Amerikkalaiset kauhistelivat Venäläsitensotilaiden aivan olematonta ruokailua ja ruoka-apu.Myös Saksalaiset lääkärit sitten ihmettelivät Amerikkaisten sotilaiden ihon rasvakerroksia jotka haittasi leikkausta.
Neukkujen+vangiksi+joutuneiden+saksan+riveissä+sotineiden+kuolleisuus+oli+n.+15%.
Tuo+15%++on+Neuvostoliiton+antama+luku+sen+sotavankileirien+kuolleisuudesta.+Siihen+kuuluvat+vain+leireillä+kuolleet,+eivät+antautumisen,+kuulustelun+tai+kuljetuksen+aikana+surmansa+saaneet.+Esimerkiksi+haavoittuneet+tapettiin+yleensä+heti+antautumisen+jälkeen.+Puna-armeijan+jalkaväen+pääaseenkin++voi+päätellä+siitä,+että+tuo+murhaaminen+suoritettiin+1941+ja+-42+yleensä+pistimillä+tökkimällä+ja+vuodesta+1943+lähtien+konepistoolin+tukeilla+hakkaamalla.
"Neukkujen+vangiksi+joutuneiden+saksan+riveissä+sotineiden+kuolleisuus+oli+n.+15%."
"Melko+ssurella+prosentilla+kuolivat+myös+saksalaiset+sotavangit+Neuvostoliitossa."
Sekoitat+edelleen+leirikuolleisuuden+ja+sotavankien+kuolleisuuden.+Ne+eivät+ole+sama+asia.+Saksalaisten+arvioiden+mukaan+itärintamalla+antautui+yhteensä+noin+4+miljoonaa+Wehrmachtin+sotilasta,+joista+noin+1,5+miljoonaa+kuoli+tai+surmattiin.+Se+tekee+yli+37%+vainajia.+Tosin+he+olivat+onnekkaita+verrattuna+Saksalle+antautuneisiin+ja+N-liittoon+palautettuihin+puna-armeijalaisiin,+joista+kuoli+noin+80%+vuoteen+1953+mennessä.
Ei Geneven sopimus tunne käsitettä ” pahimmat pukarit” vaan sotavangit pitää kotiuttaa sotatoimien päätyttyä. Melkoinen osa palasi kotimaahansa VASTA vuonna 1945 oltuaan vankeudessa yli kymmenen vuotta!
Neukku oli neukku tässäkin asiassa!
Ja Tarkkis on aina Tarkkis! Ikävä puolustaa kun paatti vuotaa kuin seula?
"Melkoinen+osa+palasi+kotimaahansa+VASTA+vuonna+1945+oltuaan+vankeudessa+yli+kymmenen+vuotta!"
"Saksalaisten arvioiden mukaan itärintamalla antautui yhteensä noin 4 miljoonaa Wehrmachtin sotilasta, joista noin 1,5 miljoonaa kuoli tai surmattiin"
Saksalaisten perusteltujen arvioiden mukaan neukuille antautui n. 3 miljoonaa, joista 363000 kuolema voidaan todentaa. Muut ilmoille heitellyt lukemat on vain todentamatonta spekulaatiota, eikä siten validia tietoa.
"Jäivät+vangiksi+1935?+Noh,+ei+yllätä+että+sulla+vähän+faktat+karkailee.+Taitaa+karkailla+vähän+muutakin."
"Heitä oli neukuissa yhä vankina satoja tuhansia 1950-luvun alussa! "
Vuonna 1950 oli vankina enää 29000 saksalaista.
Puhut siis jälleen täyttä jaskaa. Laita se korkki kiinni.
Olet siis sitä mieltä, että ainoatakaan saksalaista ei ammuttu antautumisen yhteydessä? Kuulustelutkin olivat ilmeisesti niin lempeitä, että kaikki jatkoivat hymyhuulin vankileireille? Ja sotavankien kuljetusten kerrassaan mainio logistiikka ja huolto esti kuolemat niidenkin aikana?
Kuinka sitten Stalingradissa antautuneista kuoli puolet jo ensimmäisen marssin aikana, ennen minkäänlaista leiriä?
Kahdesta miljoonasta kadonneesta ja sodan jälkeen kuolleeksi julistetusta Wehrmachtin sotilaasta arvoidaan kuolleen itärintamalla antautumisen jälkeen todellakin tuo 1,5 miljoonaa. Mutta sinähän et usko, että saksalainen voisi antautua esimerkiksi haavoittuneena ja tulla sen jälkeen tapetuksi tai kuolla haavoihinsa. Haavoittuneita sotamiehiä ja aliupseereja ei juuri leireille asti viety.
Yleensä en neukkujen tekemisiä puolustele, mutta Stalingradin vankien määrä ilmeisesti yllätti nämä täysin. Saatuaan Stalingradin mottiin syksyllä -42 neukut arvelivat motissa olevan 80.000 ukkoa. Taistelut motin reunoilla olivat kovia ja ihan aiheesta he saattoivat olettaa antautuvia olevan ehkä luokkaa 20.000 tai sinnepäin. Kun antautuneita oli yli 90.000 niin ei ollut sapuskaa, kulkuvälineitä, paikkoja tms. Lisäksi tämä oli yleensäkin ensimmäinen kerta kun isompi joukko vankeja jäi heidän hoitoonsa, vieläpä poikkeuksellisen nälkiintyneinä.
Kannattaa lukea Antony Beevorin kirja Stalingrad niin asia selviää. Saattoi määrä yllättää, mutta eipä ollut kovin paljon liioin yritystä hoitaa asia. Kuukuden sisään vanimäärä (90.000) oli vajentunut puoleen!
"vieläpä poikkeuksellisen nälkiintyneinä. "
Tässä on se pääsyy. Stalingradin vangit olivat niin heikossa kunnossa ettei heistä valtaosaa olisi kyennyt auttamaan edes paras sen aikainen sairaala. Saartorenkaassa pari kuukautta kestänyt nälkä, taudit, pakkanen, fyysinen rasitus ja armoton stressi veivät hautaan todella suurella varmuudella.
Paljon oli väkeä pyrkimässä gulagiin. On aivan merkillistä, miten paljon oli NL:ssa esimerkiksi ulkomaiden asiamiehiä, vaikka kaikki kanssakäyminen ulkomaalaisten kanssa oli kiellettyä.
Esimerkiksi kaikille Korkeimman Neuvoston jäsenille oli valmiina kansiot, joissa asianomainen tunnusti olevansa länsimaiden, Saksan ja Japanin asiamies.
Päiväys ja allekirjoitus vain puuttuivat.
Neuvostoliiton vankileireillä ei-venäläisiä piinattiin. Lauri Pekuri on poikkeus, koska se oli tarkoitus lihottaa poliittisista syistä. Viron Laidoner kuoli vankileirillä monen isovenäläisen selvitessä. Vartija ja henkilökunta olivat haluttomia tuhoamaan venäläistä rotua. Yhdessä kirjassa joka oli muistaakseni nimeltään 'Miehet kertovat' väittää suomalainen sotavanki natsin ja puolalaisen saaneen selkäänsä. Pojat olivat tapelleet leipäpalasta ja finski ilmoitti NKVD-miehelle, että tuo saatanan puolalainen yritti varastaa minun ruoka-annosta. Eivät kaikki venäläiset halua hakata ja kuristaa hengiltä suomalaista tämän nähtyään. Minusta viha puolalaisia kohtaan on Venäjällä tänä päivänä kaikista kovin.
"Minusta viha puolalaisia kohtaan on Venäjällä tänä päivänä kaikista kovin."
Voi olla! Puolan vapaa ammattiyhdistysliike Solidaarisuus joudutt paljon Neuvostoliiton romahdusta!
Polakit pettivät kommarit ja liittyivät kapitalismi järjestelmään, tosi surullista
Surullista? Vasta vapauduttuaan alkoi Puola kehittymään jättiharppauksin! Kommunistit saavat hiekan loppumaan Saharasta tai jään Grönlannista!
Sopii vain seurata Venezuelaa!
Ehkä neukkulassa tiedettiin se miten heikäläisiä vankeja ja Petroskoin siviilejä sekä siviilejä yleensäkin kohdeltiin Suomessa ja Saksassa. Ja olihan Suomella ja Saksalla avoimesti tavoitteena tuhoamissota venäläisiä vastaan.
Ootteko tulleet koskaan ajatelleeksi, että jospa se herätti ärtymystä ja jonkunlaisen vastareaktion.
Vangiksi otettiin vain valioyksilöt
Petrovski Jamin sairaalassa ei otettu vangiksi ketään.
Se ”sairaala” oli todellisuudessa puuparakki, joka syttyi tuleen.
Puuparakkikin voi olla sairaala, aina ei ole tarjolla kivitaloja. Ei puurakenne oikeuta tuhoamaan sairaalaa potilaineen.
Varmasti syttyi, kun sytytetään. Kylläpäs retardilla leikkaa tänään.
....oli todellisuudessa puuparakki, joka syttyi tuleen...
Kukahan tuon sytytti, neukku itsekö halusi potilaansa polttaa ?
Stalingradin taistelun lopulla saksalaiset söivät jo kaatuneita tovereitaan. Miten neukku olisi voinut sellaiset siellä raunioitten ja kovan pakkasen keskellä pitää hengissä. Hyvä kun omatkaan sotilaat niissä oloissa pysyivät hengissä.
Hitler tapatti 6. Armeijansa, neukkua on ihan turha siitä murhenäytelmästä syyttää.
Neukun vankileireillä taisi elämä olla yhtä kovaa kuin täällä oli Tammisaaressa, Suomenlinnassa, Hennalassa, ym. Tämänkö halusit avauksellasi kertoa.
Japania+on+usein+syytetty+sotavankien+huonosta+kohtelusta,+mutta+esim+brittiläisten+sotavankien+kuolleisuus+japanilaisten+vankileireillä+oli+ainoastaan+24,8%,+eli+huomattavasti+alhaisempi,+kuin+neuvostoliittolaisten+sotavankien+kuolleisuus+suomalaisten+ylläpitämillä+vankileireillä.
Ja suomalaisia kehuttu aiheettomasti sillä olihan Suomi yksi 1900-luvun julmimmista keskitysleirien pitäjistä koko maailmassa, niin omilleen kuin vieraillekin.
N-liiton+64.000:sta+Jatkosodan+sotavangeista+Suomessa+kuoli+31,3+%,+useimmat+joko+haavoihinsa+tai+tauteihin.+Suomalaiset+ampuivat+noin+1000+neuvostovankia.+Vuonna+1944+Suomi+palautti+N-liittoon+44+000+vankia+(siis+hengissä).+Joitakin+satoja+karanneita+palautettiin+myöhemmin,+mutta+satoja+sotavankeja+onnistui+pakenemaan+lähinnä+Ruotsiin+ja+jäämään+länteen.+Japanilaiset+huolehtivat+brittiläisistä+sotavangeista+esimerkillisesti,+ja+kuolleisuus+olikin+alhaisempi,+kuin+suomalaisten+ylläpitämillä+Neuvostoliiton+sotilaiden+sotavankileireillä.
Liian vähällä pääsivät kun soitat turpaasi.
Suomen sotavankileireillä kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin P-Korean pelätyillä sotavankileireillä 1950-53. Emme siis ole kovin kunniakkaassa seurassa.
Höpötystä. Esimerkiksi pohjoiskorealaisten sotavangiksi joutuneista amerikkalaisista kaksi kolmasosaa kuoli sotarikosten seurauksena. Suomen leireillä kuoltiin kulkutauteihin, koska N-liitto oli laiminlyönyt rokotuksia.
"Eihän esimerkiksi Stalinin kanavan rakennustöissä kuollut nälkään ja ylirasitukseen kuin noin 30 000 orjatyöläistä. "
Tämähän oli paljon moraalisempi tapa teloittaa ihmisiä kuin niskalaukaus, miksi haaskata hyvää orjatyövoimaa?
----Miksi NL:n vankleireillä oli aivan hirveä kuolleisuus ja nälkä?-----
Varman samasta syystä miksi noin oli lahtarien leireillä 1918 Suomessa ja Jatkosodan aikana Itä-Karjalassa. Nälkä ja kuolema tulee kun ei anneta ruokaa, siinä se. Nyt avaajakin sen tietää.
Rikkaat olivat aina tottuneet pitämään köyhiä nälässä. Ei siinä sen kummempaa ollut.