Itsellä olisi idea apsista mutta ei minkäänlaisia ohjelmointitaitoja. Tuntuu typerältä lähteä tekemään esittelyä PowerPointilla. Onko olemassa jotain ohjelmaa jolla voisi tehdä ohjelman käyttöliittymän ilman, että siellä taustalla on ohjelman toiminnallisuus? Tuollaisella demolla olisi helpompi lähteä hakemaan rahoitusta ja varsinaista ohjelmoijaa kuin selittämällä tai PP-esityksellä.
Käyttöliittymän suunnittelu ilman ohjelmointia
Jawa
391185
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
HTML saattaisi käydä. Sitähän voi testata nettiselaimessakin, eli toimii periaatteessa melkein millä tahansa nykyaikaisella tietokoneella tai älylaitteella. HTML-koodin pystyy kirjoittamaan vaikka Muistiolla, eli ei tarvita mitään erillisiä kääntäjiä, tulkkeja saatikka kehitysympäristöjä.
Scenebuilder voit tehdä ikkunat. (Java)
Visual studio voit tehdä ikkunat. (C#)
Ei tarvitse ohjelmointi vain raahaat komponentteja ikkunaan. Sitten otat kuvat jokaisesta ikkunasta ja kerrot mitä ne on.
HTML koodia voit väsätä. w3schools ohjeet englanniksi. Täs koodia ja sit tyyliä CSS:llä.
Jos muilla on lisää....
Sellaista ympäristö ei ole joka pakottaa liittymää sunnitellessa, eri tapahtumiin toiminnallisuuden kytkemisen.
Kiitos vinkeistä. Yritän testailla ehdotettuja ohjelmia tai HTML:ää.
Lazarus ja Delphi sopivat tuohon. Niillä voi linkittää käyttöliittymään ohjelmallista toiminnallisuutta tai _sitten_ _ei_! Lisäksi niillä voi tehdä omia käyttöliittymäkomponentteja! Lisäksi tarjolla on myös mahdollisuus vääntää koodi javascript (pas2js):llä. Eli voi käyttää korkean tason Pascalia joka käännetään matalammalle tasolle javascript:lle
"Lazarus ja Delphi sopivat tuohon."
Ei sovi mikään Lazarus kun siihen ei saa mitään CSS frameworkkia. Lazarus on täysin kelvoton käyttöliittymäsuunnitteluun. Sillä ei ole suunniteltu yhtään käyttöliittymää mitä kehtaisi näyttää kenellekään sijoittajalle. Delphi ei näyttänyt yhtään sen paremmalta kun kokeilin jotain 10.x versiota.
Avaaja: Meillä tuohon tarkoitukseen käytetään Invisionia ( https://www.invisionapp.com/ ), tarkoituksena se että tuotesuunnittelu on osittain erotettu itse koodaamisesta vastuussa olevasta tiimistä.
Brakets, Chrome, haluttu CSS framework ja sitten alkaa naputella layouttia.
Ei helvetissä tuolla tavalla, siitä ei tule mitään.
Liittymät suunnitellaan siihen tarkoitukseen valmistetuilla ohjelmilla, periaatteella:
RAAHAA ja PUDOTA
VENYTTELE ja LEVENTELE
ASEMMOI ja VÄRITÄ
Tähän on erittäin hyvä juuri tuo Lazarus, Delphi , Qt Designer, Glade ja Google Web Designer.
Nuo luetellut taitaa jo kattaa kaikki työpöytäsovelusten tekoon tarkoitetut kielet, ja aika hyvin myös html lomakkeet sivut.
Tuoosa olisi pitänyt vielä mainita, ettei noilla liittymän suunnittelu vaadi muuta kielitaitoa kuin että osaa puhua ja kirjoittaa suomee ja savvoo, väärin ja oikein.
"Ei helvetissä tuolla tavalla, siitä ei tule mitään."
Tulee, saa tehtyä todella nopeasti prototyypin.
"RAAHAA ja PUDOTA
VENYTTELE ja LEVENTELE
ASEMMOI ja VÄRITÄ"
Tähän on erittäin hyvä juuri tuo Lazarus, Delphi , Qt Designer, Glade ja Google Web Designer.
Nuo luetellut taitaa jo kattaa kaikki työpöytäsovelusten tekoon tarkoitetut kielet, ja aika hyvin myös html lomakkeet sivut."
Semmoinen juttu, että käyttöliittymissä tapahtui melkoisen iso muutos viime vuosikymmenellä. Se on sitä 90-lukua kun oli joku ikkuna ja siinä tietyissä kohdissa komponentteja.
Viime vuosikymmenellä vähitelleen siirryttiin käyttöliittymiin, jossa yhdessä näkymässä voi olla paljon enemmän tavaraa mitä kerralla sopii näkyviin, että niitä tavallisesti skrollataan esiin ja voi myös olla piilossa sivupaneelien takana. Tarkka asemointi ei oikein onnistu kun pitäisi skaalautua eri muotoisille ikkunoille ja laitteille.
" siirryttiin käyttöliittymiin, jossa yhdessä näkymässä voi olla paljon enemmän tavaraa mitä kerralla sopii näkyviin, että niitä tavallisesti skrollataan esiin ja voi myös olla piilossa sivupaneelien takana."
Näihin löytyy erilaisia komponetteja kuten
- TFlowPanel http://wiki.freepascal.org/TFlowPanel/fi
- TScrollBox http://wiki.freepascal.org/TScrollBox/fi
Näyttää kovin tökeröltä. Mitenkäs siihen nyt sitten laitetaan jokin teema tai tehdään vaikka joku tämännäköinen? https://material.angular.io/
Olisiko esimerkkiä sovelluksesta mikä näyttäisi nykyaikaiselta eikä 90-luvulta?
Tyhmä, asemmointi komponentinko pitäisi näyttää joltakin, mitäs hittoa tuo sinun esimerkkisi sitten näyttää ?
Teeppäs tahvo jokin lomake, jollakin komponentilla, minä teen sen lazaruksella, pistetään kuvat ilmaiseen Imguriin jakoon, vertaillaan vähän.
Aika paljonkin. Siinähän se vasemalla oleva menu esimerkiksi menee sivupaneeliksi ikkunan kutistuessa, menussa on collapse, teema on kaunis ja jne.
Että saisiko siihen nyt mitenkään CSS teemaa paikalleen missä säätää varjot, marginaalit jne. ?
Semmoinen lähtökohta olisi että pitää saada nykyaikaisia teemoja mitä näkyy Applen, Googlen, Microsoftin jne. sovelluksissa ja vastavalla tavalla kauniisti skaalautuvia käyttöliittymiä helposti.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Aika paljonkin. Siinähän se vasemalla oleva menu esimerkiksi menee sivupaneeliksi ikkunan kutistuessa, menussa on collapse, teema on kaunis ja jne.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
-
Jonne taitaa vetää muutakin kuin pulkkaa. Nuo jutut ei ole tästä maailmasta, ota tikkurilan värikartta käteesi ja hae Applen, Googlen, Microsoftin CSS teemoja siitä niin paljon kun vaan huvittaa. sitten voitkin suksia suolle, reipas pilke silmäkulmassa tietenkin. Kaiken näköisiä huruukkoja sitä maa päällään kantaa.
"Jonne taitaa vetää muutakin kuin pulkkaa. Nuo jutut ei ole tästä maailmasta, ota tikkurilan värikartta käteesi ja hae Applen, Googlen, Microsoftin CSS teemoja siitä niin paljon kun vaan huvittaa. sitten voitkin suksia suolle, reipas pilke silmäkulmassa tietenkin. Kaiken näköisiä huruukkoja sitä maa päällään kantaa."
Eli siis todistit sen mitä sanoin:
LAZARUKSESTA EI OLE KÄYTTÖLIITTYMÄSUUNNITTELUUN!
Mitä tekee jollain paskalla missä ei saa alan standardeja käytettyä? CSS teemoitus alkoi yleistyä 14v sitten jo ja 7v sitten alkoi yleistyä rajattomasti skaalautuvat käyttöliittymät ja uudemmat käyttöliittymäframeworkit.
Niin tuolla Lazaruksen paskalla ei vaan onnistu mitenkään järkevästi ja siksi Lazaruksella tehdyt sovelluksetkin näyttää ja tuntuu paskalta.
Onko kukaan maininnut että sinä saatat olla m...sairas, voisit käydä varmistamassa nykyisen tilanteesi paikallisessa mielenterveyshuollossa.
Sairautta on yrittää käyttää jotain Lazarusta käyttöliittymän suunnitteluun. Minulla ei ole tuollaisia ongelmia.
"Minulla ei ole tuollaisia ongelmia."
No joo, olet vain sitten muuten vähän "outo." :-(
Sinulla täytyy olla Debian ympäristö, koska siinä ympäristössä kaikki saattaa tuntua ja ainakin ne näyttää paskalta, kannattas vaihtaa Mintiin niin saisit jotain järkevännäköistä aikaan. Minttiä käyttää kaikki ammattilaisetkin, etkö oikein pysy kehityksessä mukan. :-)
"Sinulla täytyy olla Debian ympäristö, koska siinä ympäristössä kaikki saattaa tuntua ja ainakin ne näyttää paskalta, kannattas vaihtaa Mintiin niin saisit jotain järkevännäköistä aikaan."
Ei käyttöjärjestelmä vaikuta siihen miltä sovellus näyttää. Valittu CSS framework sen tekee.
"Minttiä käyttää kaikki ammattilaisetkin, etkö oikein pysy kehityksessä mukan. :-)"
Minttiä ei käytä ammattilaiset. Pääsääntöisesti Ubuntua ja macOS:ia näkyy olevan nykyisin ja jonkin verran Red Hatia, Debiania ja Windowsia.
Tuhannen ja yhden yön satusetä puhuu täyttä paskaa, tee mitä Jeesus on tarkoittanut sinun tekevän, vai oliko se Nasse-setä, ja sen jälkeen voitkin vetää ittes hirteen, niin kaikilla hauskempaa.
"Valittu CSS framework sen tekee": hahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaa
"Minttiä ei käytä ammattilaiset." : hahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaa
"Pääsääntöisesti Ubuntua": hahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaa
ja paras:
"Ei käyttöjärjestelmä vaikuta siihen miltä sovellus näyttää." : hahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaahahaa ja sama englanniksi Haaahhaaaa
Viestisi todistaa sen ettäsinä puhut paskaa.
Puuttuu sellainen asia kuin argumentointi. Et argumentoi mitenkään joten siis puhut paskaa.
Vituttaako olla minua tyhmempi?
"Viestisi todistaa sen ettäsinä puhut paskaa."
Paskanjauhajalle voikin puhua hänen omalla kielellään, näin tulee paremmin ymmärretyksi.
Lisäksi, "ettäsinä" sanojen välissä kuuluu olla välilyönti, ota opiksi, kun ilmaisen neuvon saat.
Miksi minun pitää perustella, kun et sinäkään sitä tee, joten sinähän se puhut paskaa.
"Vituttaako olla minua tyhmempi?"
Suoraan sanottuna en tiedä, miltä se tuntuu, mutta koska nostit sen tuohon mukaan on syytä olettaa että sinä sen tunnet ja tiedät paremmin, joten kerrohan minulle, ja kaikille muillekin jotka eivät tuota tunnetta sinun keskusteluissa ole kokeneet.
"Miksi minun pitää perustella, kun et sinäkään sitä tee, joten sinähän se puhut paskaa."
Minä en esitä mitään naurettavia väitteitä, että Minttiä käyttäisi ammattilaiset. Perustele omat väittteesi, minä perustelen omani.
Voin perustella että CSS framework tekee sen sovelluksen ulkonäön. Esimeriksi Suomi24 on ihan saman näköinen Debianilla kuin MacOS:lla. Ei se käyttöjärjestelmä muuta sovelluksen ulkonäköä.
"Suoraan sanottuna en tiedä, miltä se tuntuu"
Et tiedä mitään muutakaan. Kuvittelet tietäväsi jotain mutta et kykene perustelemaan mitään ja sitten alat lässyttämään. Perustiedot puuttuu, kuten esimerkiksi se että käyttöliittymissä CSS on se domain specific language millä kuvataan ulkoasu.
Oletko hullu vai humalassa, epäilen että kumpaakin.
Parempi tehdä sillä tekniikalla, jonka itse osaat.
Jos alat jotakin HTML:ää ja CSS:ää opettelemaan tyhjästä, niin kyllä siinä tovin saa naputella, ennenkuin se on sen näköinen kuin sinulla päässä.
Jos PowerPoint hyvin hallussa, tee sillä.
Sinäänsä sillä ei ole väliä, millä tekee, kunhan saa selkeästi ja asiallisesti ideansa kommunikoitua.
Tuo kyllä totta mutta jos teettää työn toisilla niin opettelemalla HTML:n ja CSS:n ja ottamalla jonkun CSS frameworkin tähän niin saa kustannuksia pudotettua merkittävästi ettei jonkun toisen tarvitse tehdä samaa uusiksi.
''''''''''''''''''''
ettei jonkun toisen tarvitse tehdä samaa uusiksi.
'''''''''''''''''''''
Sinä taas voisit luopua tietotekniikasta kokonaan koska havaintojeni mukaan olet tuhlannut 27 vuotta tietotekniikan parissa, oppimatta yhtään mitään. Menisit postille töihin, en kyllä ole varma pääseekö sinne kaikki tumpelot, mutta ainahan voit yrittää.
Moi. Oma neuvo ohjelmoijana on että käytä sitä PP:tä tai ihan piirrustus ohjelmaa (paint, gimp, tms. jota olet tottunut käyttämään). Jos sulla on hyvä idea, niin haaskaat vain aikaa kikkailemalla ja opettelemalla ohjelmointi työkaluja. Ajattele animaatioita, ei niissäkään tärkeää ole fotorealisisuus tai yksittäinen kuva, vaan itse tarina/juoni minkä animaatio pitää sisällään ja tämän esittämiseen ei tarvita paljoa tekstiä eikä montaa sivua (ja ihan tikku hahmot riittää).
Ihan vaan tälle porukalle tiedoksi:
http://www.tmssoftware.com/site/blog.asp
Ja jotain videota lisäksi:
https://www.youtube.com/watch?v=dUFsr1Ziiz4
https://www.youtube.com/watch?v=ap7bOGBwk-c
Ohjelmoinnissa käytetään ns mockup työkaluja. Kysy vaikka googleta seuraavassa nyt ensimmäinen linkki mistä tuli tuttuja välineitä vastaan
https://mashable.com/2012/06/07/mockup-tools/#2sbOP1XlQZqS
Ohjelmoijana tosin minulle riitttää että jos asiakas hyräilee vähän idean alusta niin saa sitten päivässä jotain konkreettista mitä voi kommentoida.
Tällä hetkellä käyttöliittymien suunnittelussa suurin haaste on tietoturva. Ulkonäköön ei ole kovin paljon panosettu. Esim. Ubuntun, ja Mintin työpöytänäkymät ovat pysyneet pitkään samanlaisina. Ja Windowsinkin on mennyt jopa huonompaan suuntaan visuaalisesti.
Tietoturva-aukkoja ei paikata millään PowerPonteilla. Siihen tarvitaan raakaa koodaus-osaamista.
"suurin+haaste+on+tietoturva"
Mitä käyttöliittymän tekoon tulee selaimessa toimivan käyttöliittymän etu on siinä, että se toimii yhtä lailla millä tahansa käyttiksellä, kunhan selain tukee tarpeellisia ominaisuuksia. Esimerkiksi nykyisessä työpaikassani käytetään tiedostonjakoon, sähköpostiin ja keskusteluun Microsoft Office 365:stä selaimella ja kunhan selaimessa on vaaditut ominaisuudet (ei toimi Firefoxilla, mutta Chromella pelaa kuin junan vessa) se toimii niin Linuxilla kuin Windowsilla ja ulkoasukin on aika lailla sama. On meinaa tosi kätevää kun kotikoneellakin (OpenSuse) pystyy tarvittaessa tarkistamaan sähköpostit yms ja OneDrive on kätevä kun pitää saada siirrettyä tietoa koneelta toiselle. Vaikka en pidäkään MicroSoftista enkä Windowsista tuo on kyllä hemmetin kätevä systeemi.
Pöytäkoneissa, vuonna 2011 IE9 oli viimeinen selain joka alkoi tukea kaikkea olennaista. Video, ääni ja grafiikkakiihdytys puuttui. IE10 toi videon ja äänen, ja IE11 grafiikkakiihdytyksen. Tasku- ja tablet vehkeet tulleet noin 6v jäljessä.
Homman olennainen juttu on se, että se selain on standardi tapa tehdään käyttöliittymiä sovelluksiin. Ei mitään järkeä siinä, että käännellään eri versiot ohjelmista joka käyttöjärjestelmä, käyttöjärjestelmäversiolle tai laitearkkitehtuurille.
Natiivit toki löytyy myös jos on joku semmoinen juttu mihin standardi tapa ei riitä. Ei semmoisia erikoistarpeita pahemmin ole. Ne mitkä ei ole standardilla tavalla tehtyjä, on lähinnä jotain vanhaa paskaa mikä odottaa uusimista.
Voihan koodi olla vaikka kuinka turvallista mutta jos oleelliset asiat jätetään huomioimatta niin seuraus on katastrofi:
Vastaamon tietojen tallennus salaamatta ja ilman palomuuria ja ties mitä ...
Adobe Xd.. Se on vartavasten tarkoitettu tohon hommaan.