Tiltut työntävät sitkeästi valeitaan isäntämaasopimuksesta.
"Suomella ja Ruotsilla erillaiset sopimukset."
Ei ole. Ne ovat lähes kirjaimelleen samanlaiset. Tiltujen älli vain ei riitä ymmärtämään.
"Ruotsiin joukkoja vain Ruotsin luvalla."
Sehän on sopimuksen periaate.
"Suomen sopimuksessa asia on tulkinnanvarainen."
Sopimuksessa todetaan nimenomaan, että se toimii vain Suomen suostumuksella.
#"Suomella ei ole tarkasti ottaen muodollista määräysvaltaa eikä veto-oikeutta tulijoiden tulemisen estoon niin kuin on Ruotsilla. Edellä siteerattua käännöstä, joka on tehty Suomen ulkoministeriössä, voidaan pitää tulkinnanvaraisena siltä osin, että mitä tarkoittaa ”yhdessä päättävät".#
Tiltujen tulkinta on aina heidän omansa.
"Lindberg vie Suomea kuin litranmitta! "
Ei vie. Komentaja on virkamies. Ratkaisut tekevät poliittiset päättäjät eli TP-utva. Tarpeen mukaan informoidaan hallitusta ja eduskuntaa.
Tiltujen valehtelun tarve on loputon.
"Suomella ja Ruotsilla erillaiset sopimukset."
Ei ole. Ne ovat lähes kirjaimelleen samanlaiset. Tiltujen älli vain ei riitä ymmärtämään.
"Ruotsiin joukkoja vain Ruotsin luvalla."
Sehän on sopimuksen periaate.
"Suomen sopimuksessa asia on tulkinnanvarainen."
Sopimuksessa todetaan nimenomaan, että se toimii vain Suomen suostumuksella.
#"Suomella ei ole tarkasti ottaen muodollista määräysvaltaa eikä veto-oikeutta tulijoiden tulemisen estoon niin kuin on Ruotsilla. Edellä siteerattua käännöstä, joka on tehty Suomen ulkoministeriössä, voidaan pitää tulkinnanvaraisena siltä osin, että mitä tarkoittaa ”yhdessä päättävät".#
Tiltujen tulkinta on aina heidän omansa.
"Lindberg vie Suomea kuin litranmitta! "
Ei vie. Komentaja on virkamies. Ratkaisut tekevät poliittiset päättäjät eli TP-utva. Tarpeen mukaan informoidaan hallitusta ja eduskuntaa.
Tiltujen valehtelun tarve on loputon.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tiltu sanoi,nato sanoi,arvostettu tutkija sanoi,ohjelmajohtaja sanoi,nato on sikaillut ympäri maailmaa.Nato huippu asiantuntija sanoi,näin on.Asiat hoituisivat sanoi nimetön asiantuntija.
Tästähän keskusteli Mannerheim huippuasiantijan ja ohjelmajohtan ja taisi olla vanhempitutkijan paikalla.Olivat samaa mieltä kuten aloittaja tiltuista kertoi,arvostettu tutkija tosin epäili joidenkin kahjojen päässä vain asuvan tiltuja.
"Tuo sopimus muuten selittää kuka kutsui jenkit viimevuonna Suomeen harjoittelemaan
He kutsuivat itse itsensä!"
Kyse oli silloin siitä, kenen asia oli tiedottaa harjoituksista.
"Kaikki ihmettelivät, mutta suoraa vastausta ei saatu. "Meillä on sopimus", juu niinpä näkyi olevan! "
Asia oli täysin selvä. Kutsuminen on puolustusministeriön vastuulla ja kansliapäällikkö otti vastuun tiedotusmokasta.
Jenkit eivät tietenkään tulleet kutsumatta. Harjoitukset valmistellaan perusteellisesti
11.2 Tämän pöytäkirjan tulkintaa ja soveltamista koskevat ilmeiset ristiriidat ratkaistaan
osallistujien välisillä neuvotteluilla mahdollisimman alhaisella tasolla, eikä niitä saateta
kansallisen tai kansainvälisen tuomioistuimen eikä kolmannen osapuolen ratkaistaviksi.
11.3 Tämä pöytäkirja allekirjoitetaan kolmena kappaleena englannin kielellä.
Mm. tällaiset pykälät löytyvät sopimuksesta, elikkä pitäisikö nyt ymmärtää että mahdollisista ristidiiroista ei edes ylemmille tahoille ilmoiteta?
yhteisymmärryspöytäkirjasta eli sopimuksesta harjoitusten käytännön asioiden ratkaisuiksi.
On tietysti järkevää, että ne selvitetään paikan päällä.
Sotilas pitää aina esimiehensä tilanteen tasalla.
Tiltujen ymmärrys ei riitä edes alkeistasolle.
#11.2 Tämän pöytäkirjan tulkintaa ja soveltamista koskevat ilmeiset ristiriidat ratkaistaan
osallistujien välisillä neuvotteluilla mahdollisimman alhaisella tasolla, eikä niitä saateta
kansallisen tai kansainvälisen tuomioistuimen eikä kolmannen osapuolen ratkaistaviksi.#
Vaikuttaa siltä, että et kykene antamaan vastausta, tämä kohta 11.2 tarkoittanee koko sopimusta pykälineen...liekkö juurikin siksi epäselvyyksiä jopa harjoitusten ajoituksissa?
='ristiriidoista'.....
Ja halusit sitten aivan tieten-tahtoen jättää seuraavan pykälän pimentoon?
Suomessa on perustuslaki ja muu kansallinen lainsäädäntö, johon kyseinen yhteisymmärryspöytäkirjan on taivuttava.
"12 kohta
SUHDE KANSALLISEEN JA KANSAINVÄLISEEN OIKEUTEEN
12.1 Tämän pöytäkirjan tarkoituksena ei ole syrjäyttää osallistujia sitovaa kansallista
oikeutta eikä niitä sitovia kansainvälisiä velvoitteita. Osallistujat ilmoittavat toisilleen
mahdollisista ristiriidoista, jotka johtuvat tästä pöytäkirjasta."
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/ulkoasiainvaliokunta/Documents/HNS MoU suomi.pdf
#12.1 Tämän pöytäkirjan tarkoituksena ei ole syrjäyttää osallistujia sitovaa kansallista
oikeutta eikä niitä sitovia kansainvälisiä velvoitteita. Osallistujat ilmoittavat toisilleen
mahdollisista ristiriidoista, jotka johtuvat tästä pöytäkirjasta."#
Naapuruussopimusta on rikottu, mutta ei liene ristiriitaa, eihän?
"Naapuruussopimusta on rikottu, mutta ei liene ristiriitaa, eihän?"
Mitään ristiriitaa ei ole, joten ei ole haittaakaan.
Se, että sinua närästää, on kokonaan toinen seikka.
En ole kuullut Venäjän irtisanoneen ko. sopimusta tai esittäneen mitään noottia asian tiimoilta, joten lienee tilanteeseen tyytyväinen, ja siltä osin kaikki rullaa entiseen malliin.
Suomen ja Venäjän välillä vuonna 1992 suhteiden perusteista tehtyä sopimusta vastaan ei ole rikottu, minkä asiaa käsitellyt oikeuskansleri Jaakko Jonkka toteaa.
https://www.okv.fi/media/filer_public/fb/65/fb65c919-d0c2-407d-9931-a3492e58a1f3/okv_839_1_2014_jne.pdf
#En ole kuullut Venäjän irtisanoneen ko. sopimusta tai esittäneen mitään noottia asian tiimoilta, joten lienee tilanteeseen tyytyväinen, ja siltä osin kaikki rullaa entiseen malliin.#
Eihän se Venäjälle kuulu, sopimuksen irtisanominen, vaan Suomelle...tutustupa 'naapuruussopimuksen' sisältöön?
Suomen olisi pitänyt tosiaan sanoa irti Venäjän kanssa tehty naapuruussopimus, koska se on ilmiselvästi ristiriidassa isäntämaasopimuksen kanssa.
Sekä Suomi että Venäjä katsovat sopimuksen toimivan hyvin, joten mikä se vielä nyrppii?
Eikö hyvät välit kelpaa, ja riitelemäänkö tässä ois alettava?
Ota teistä tiltu-viireistä selvää ; -)
Lainatakseni erästä vähä-älyistä valtakunnanvalehtelijaa:
Isäntämaasopimus on perustuslain vastainen ja YK:n mystinen ''turvaneuvosto'' voi koska vaan määrätä Suomeen valvontakomission isänmaallisia kurittamaan, tuota samaa virttä on peikko veisannut nyt kuukausi tolkulla mutta ei ole vielä ehtinyt valheitaan todistamaan.
Ilmeisesti kaikki nämä salaiset tiedot ovat peräisin vessan seinässä majailevalta peilikuvalta, kuten myös ohjeet niiden julkaisemiseen.
On tietysti paikallaan kysyä että kuka tuollaista pelleä voi vakavasti ottaa?
Ps. Kohta se surkimus tietää taas että minun virallinen nikkarini on 44. Div. tuokin salainen tieto on samasta lähteestä kuin kaikki muutkin sen paljastukset, kumma ettei sitäkään ole vielä todistettu vaikka ''kaikki sen tietävät ja se on yleisessä tiedossa''......
... kuten "maailmalla yleisesti käytössä oleva nimitys LENTOTUNNELI". Jossa yllättäen ryssän rauhansukellushävittäjät ja rauhanrynnäkkösinkkiämpärit eivät mahdukkaan lentämään / eivät millään pysy, vaan loukkaavat suvereenien maiden ilmatilaa aika ajoin. TIRSK.
IMHO.
Sianpäältä asiallinen kommentti. Tiedä sitten mihin sekin liittyi, ei ainakaan aloitukseen.
"Kun Natoon koulutettu puolustusvoimien komentaja, kenraali Jarmo Lindberg antoi tammikuussa 2017 Helsingin Sanomissa ymmärtää, että ”tulee vielä päivä, jolloin Suomen maaperällä taas soditaan”, kyseessä on kaiken poliittisen päätöksenteon keskeisin asia: sota vai rauha? Kun lehden haastattelijan mukaan ”on vaikea edes kuvitella, että Suomea uhkaisi jokin toinen maa kuin Venäjä”, viholliskuva on suomalaisille tuttu: silmien välliin ryssää.
Kaikki eivät tiedä, että Suomi on tehnyt Naton kanssa (Jarmo Lindbergin Suomen puolesta allekirjoittaman) ns. isäntämaasopimuksen siitä, miten Suomi voi kansaa kuulematta mutta poliittista eliittiä kuunnellen auttaa mahdollista läpikulkuhyökkääjää sotilaallisesti meidän maaperällä sekä merialueilla ja ilmatilassa. Tukikohdat, satamat ja lentokentät lienevät (ei ole kerrottu, ovatko) valmiina vieraiden joukkojen tulla maahamme ja sen kautta sotimaan siihen tapaan kuin saksalaiset saivat vuonna 1941 vapaan kauttakulkuoikeuden hyökkäysjoukkonsa sijoittamiseksi operaatio Barbarossaa varten Suomen Lappiin.
"
Sopimus on kaikin puolin outo ja oudosti laadittu, juuri tuo että kaikki päätökset tehdään salassa, poikkeaa Ruotsin käytännön menettelystä.
Suomen ja Naton välillä solmittu yhteisymmärryspöytäkirja oli aivan asianmukaisesti laadittu ja käsitelty.
Oikeuskanslerin virastoon tehtyjen kantelujen jälkeen silloinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka selvitti asian perinpohjaisesti ja totesi lausunnossaan, että yhteisymmärryspöytäkirjan käsittelyssä noudatettiin tavanmukaista käsittelyjärjestystä, eikä mitään huomautettavaa löytynyt.
Venäjä-mielistä vasemmistoa ja väyrysläistä kepulistoa Suomen Nato-yhteistyö ei tietenkään miellytä, mutta ei Suomen turvallisuudesta voi livetä vain siksi, että näitä em. tahoja närästää kaikki muu paitsi Kremlin edessä konttaaminen.
>> Isäntämaatukea koskevan pöytäkirjan oikeudellisesta luonteesta on eduskunnalle toimitetussa aineistossa edellä kuvatulla tavalla todettu, ettei kysymyksessä ole valtiosopimus ja ettei se sisällä Suomelle uusia velvoitteita suhteessa Suomen jo aiemmin tekemiin Naton kanssa tehtävään yhteistyöhön liittyviin valtiosopimuksiin.
Minulla ei käytettävissä olevan aineiston perusteella ole aihetta arvioida asiaa toisin, varsinkaan kun otetaan huomioon, että yhteisymmärryspöytäkirjan 12.2 kohdan mukaan pöytäkirjaa ei voida rekisteröidä YK:n peruskirjan 102 artiklan mukaisesti (”This MOU is not eligible for registration under 102 of the Charter of the United Nations”). Näin ollen minulla ei ole aihetta epäillä kenenkään valvontavaltaani kuuluvan menetelleen lain tai virkavelvollisuuksiensa vastaisesti, kun yhteisymmärryspöytäkirjaa ei ole
saatettu eduskunnan hyväksyttäväksi perustuslain 94 §:n 1 momentin mukaisesti.
Käytettävissä olevan aineiston perusteella yhteisymmärryspöytäkirjan kansallisessa käsittelyssä ei näy poiketun niistä edellä kuvatuista menettelyistä, joita yhteisymmärryspöytäkirjojen kansallisessa käsittelyssä muutoinkin noudatetaan.
Kanteluista yhteisymmärryspöytäkirjaan liittyvän menettelyn osalta ei näin ollen ole ilmennyt muutakaan sellaista, mihin minun tulisi laillisuusvalvojana puuttua.
Minulla ei ole myöskään käytettävissä oleva eduskunnalle toimitettuaineisto pöytäkirjan sisällöstä ja merkityksestä huomioon ottaen ole aihetta epäillä yhteisymmärryspöytäkirjan olevan ristiriidassa Venäjän federaation kanssa suhteiden perusteista tehdyn sopimuksen (SopS 63/1992) kanssa.>>
https://www.okv.fi/media/filer_public/fb/65/fb65c919-d0c2-407d-9931-a3492e58a1f3/okv_839_1_2014_jne.pdf
#Oikeuskanslerin virastoon tehtyjen kantelujen jälkeen silloinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka selvitti asian perinpohjaisesti ja totesi lausunnossaan, että yhteisymmärryspöytäkirjan käsittelyssä noudatettiin tavanmukaista käsittelyjärjestystä, eikä mitään huomautettavaa löytynyt.#
Ei tietysti löytynyt...kyllä se mennee kuulepas niin että nämä sopimukset hyväksytään ilman pulinoita, taikka sitten on entinen virkamies.
Onhan vakuutusoikeuskin oikeuslaitos, mutta kukaan ei sen päätöksiä pidä oikeudenmukaisina...silti se toimii ja tekee uusia päätöksiä, mistään välittämättä?
Jotenkin pidän oikeuskanslerin ymmärrettävällä tavalla perusteltua vastausta uskottavampana, kuin sinun perustelemattomia harhakuvitelmiasi. Olet usein vetänyt vakuutusoikeuden toiminnan mukaan isäntämaasopimusta koskevaan keskusteluun. Se ei liity aiheeseen millään lailla. Onko tämä ymmärrettävä niin, että elät sosiaalituella ja olet saanut asiassa kynsillesi?
#. Olet usein vetänyt vakuutusoikeuden toiminnan mukaan isäntämaasopimusta koskevaan keskusteluun. Se ei liity aiheeseen millään lailla. Onko tämä ymmärrettävä niin, että elät sosiaalituella ja olet saanut asiassa kynsillesi? #
Kyllä se liittyy.... esimerkkinä, mollokille tiedoksi....vakuutusoikeus toimii itsenäisenä toimijana, jonka päätöksiä on kyseenalaistettu vuosilymmeniä....aiheesta, silti siellä korkeat virkamiehet ovat viroissaan ja kukaan ei voi mitään.
Siis yksikään virkamies ei laita kyseenalaiseksi sopimusta, jonka on allekirjoittanut puolustusvoimien komentaja ja ylipäällikkö.
Meneekö yli hilseen?
Hatarasta selittelystäsi huolimatta vakuutusoikeus ei liity mitenkään isäntämaasopimukseen. Eikä sinulla ole taaskaan minkäänlaisia faktoja tarinasi tueksi.
Mollokki leikkii taas tietoviisasta, eikä ymmärrä kuitenkaan selkeää tekstiä?
Sinä leikit aina nimimerkkiarvailua, kun et osaa perustella. Se menee aina pieleen, kuten luetun ymmärtämisesikin.
Mitä vielä kitiset, oksenna muualle....ei ole minun vikani ellet tajua?
Tiltu: "Kaikki eivät tiedä, että Suomi on tehnyt Naton kanssa (Jarmo Lindbergin Suomen puolesta allekirjoittaman) ns. isäntämaasopimuksen siitä, miten Suomi voi kansaa kuulematta mutta poliittista eliittiä kuunnellen auttaa mahdollista läpikulkuhyökkääjää sotilaallisesti meidän maaperällä sekä merialueilla ja ilmatilassa."
Hölynpölyä. Isäntämaasopimus on tekninen yhteisymmärryspöytäkirja kriisinhallintaharjoitusten järjestelystä rauhan aikana.
Siitä tiedotettiin aikanaan asianmukaisesti.
" Tukikohdat, satamat ja lentokentät lienevät (ei ole kerrottu, ovatko) valmiina vieraiden joukkojen tulla maahamme ja sen kautta sotimaan siihen tapaan kuin saksalaiset saivat vuonna 1941 vapaan kauttakulkuoikeuden hyökkäysjoukkonsa sijoittamiseksi operaatio Barbarossaa varten Suomen Lappiin. "
Hölynpölyä.
Kauttakulkuoikeus syyskuusta -40 koski henkilöstön kuljetusta Pohjois-Norjaan Suomen kautta.
Barbarossan mukaan toimittiin kesäkuun alkupäivistä -41.
Isäntämaasopimuksella ei ole mitään yhteistä noiden asioiden kanssa.
Tiltu on surkea valehtelija.
#Hölynpölyä. Isäntämaasopimus on tekninen yhteisymmärryspöytäkirja kriisinhallintaharjoitusten järjestelystä rauhan aikana.
Siitä tiedotettiin aikanaan asianmukaisesti.#
1.11 Isäntämaatuki. Siviiliapu ja sotilaallinen apu, jota isäntämaa antaa rauhan,
poikkeusolojen, kriisien ja konfliktien aikana Pohjois-Atlantin liiton joukoille ja
organisaatioille, jotka sijaitsevat tai toimivat isäntämaan alueella, aluevesillä tai ilmatilassa
tai kulkevat näiden kautta.
Kuinka esim. tämä pykälä on ymmärrettävä....siinä puhutaan 'kriisien ja konfliktien aikana'?
No koska se valvontakomissio tulee Suomeen, vai taasko se punikkilahtari on valehdellut???
Väitätkö tätä miestä ja Uusi-suomi lehteäkin valetelijaksi?
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241348-suomenpuolustus-ja-hyokkaysvoimat?ref=poiminnat
Esko Seppänen on tunnettu valehtelija, kuten tekstistäkin huomaa.
Esko Seppänen ei valehtele, tuskin kukaan missään on väittänyt Seppästä valehtelijaksi?
Valehteli tuossakin.
Ainahan hän valehtelee! Ei mies muuta osaakaan!
Esko Seppänen oli nuorena kommunistina Kremlin edessä konttaaja ja on vanhana kommunistina sitä edelleen, joten, kun Esko puhuu, kuuluu isäntämaan ääni.
Taloudesta ja pankkimaailmasta Seppänen jotain ymmärtääkin, kunhan ei vaan aleta arvostelemaan Kremliä.
Silläkö on väliä kuka kirjoitti ,ei sillä että se on totta?
V..tu miten ihmeeliset logiikat on natodildoilla.
Sillä on väliä, että se ei ole totta.
"Suomen ja Ruotsin NATOn kanssa tekemät sopimukset eivät ole samanlaiset, vaikka julkisuudesta on voinut saada sellaisen käsityksen. Sopimusten voimaantulopykälät ovat erilaiset. Suomen sopimuksessa kerrotaan, että sopimus astuu voimaan heti viimeisen allekirjoituksen jälkeen, eli sopimus on nyt voimassa. Ruotsin sopimuksessa kerrotaan, että sopimus astuu voimaan vasta, kun Ruotsi ilmoittaa NATOlle, että sopimuksen tiellä olevat esteet on poistettu.
Nuo esteet ovat juridisia. Nykyinen Ruotsin laki tekee monellakin tapaa kyseisen antautumissopimuksen mahdottomaksi. Niin tekee myös Suomen laki, mutta siitä ei ole välitetty. Eduskuntakin on ohitettu hyvin kaukaa haetuilla viittauksilla epämääräisiin lauseisiin vanhoissa asiakirjoissa."
Kuin litran mittaa.
Heh heh, sopimus on voimassa myös Ruotsissa. Mitään lakimuutoksia ei tarvittu.
#Heh heh, sopimus on voimassa myös Ruotsissa. Mitään lakimuutoksia ei tarvittu.#
Mutta siellä annetaan demokratialle valta päättää, mitä toteutuu Ruotsin kamaralla.
Toisaalta onhan Ruotsilla ollut vuosikymmeniä yhteistyötä jenkkien kanssa....mutta isäntämaasopimus mennee näillä ehdoilla.
Alkaa helvetillinen pauke. Jenkit panevat maihin ja juoksevat karkuun kakka housussa.
Ensin on tiltujen sekakuoro viikkomoisin räkätellyt sitä, miten jenkkipojat uppoaa Suomen hankiin ja paletuvat tönköiksi eikä edes lusikkahaarukointi onnistu ja nyt on taas sitten se viikko kun sotkevatkin tykkänään Suomen ja Neuvos . . Siis Suomen ja Venäjän suhteet ja irtisanouttavat yya-sopimukset ja vissiin vielä piirittävät siinä saman tien Pietarin ja vievät vielä sotasaaliina öljylähteet ja muut maan kalleudet.
Yrittäkää nyt rakkaat tiltu-viirit päättää kumpaa linjaa kannatatte ; )