Siis lahkon jehova, jos toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vartiotornisivuilta, joilla on maailmanlopun ennustevuosia, kuten 1914, 1925 taikka 1975 ?
Vartiotornilehtihän on vartiotorniuskonnon pää-äänenkannattaja, jonka uskonnon johtava elin sanoo itsensä jehovakanavaksi puolestaan.
Silloinhan toisaalta jehovan omaa sanomaa vietäisiin jehovan oman lehden, pyhän vartiotornin kopiolla.
Toisaalta vartiotorniseuralla on itselläänkin ollut tarkoitus että lehdet jaetaan, sehän on suorastaan kuulunut lahkolaisten talkootyövelvollisuuksiin, joka on vahvistettava sillä kenttätyöraportin täyttämisellä.
Toisaalta, edelleen, 5 Moos 18:20-22 määrittelee väärän profeetan juuri tuon vuosilukuennustuksen kautta.
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Mutta en käsitä mitä syytä vartiotorniuskonnolla itsellään, taikka yksittäisille todistajille opetettuna, olisi suuttua noista valokopioista.
Käsitätkö sinä ?
Vartiotornilehtihän on vartiotorniuskonnon pää-äänenkannattaja, jonka uskonnon johtava elin sanoo itsensä jehovakanavaksi puolestaan.
Silloinhan toisaalta jehovan omaa sanomaa vietäisiin jehovan oman lehden, pyhän vartiotornin kopiolla.
Toisaalta vartiotorniseuralla on itselläänkin ollut tarkoitus että lehdet jaetaan, sehän on suorastaan kuulunut lahkolaisten talkootyövelvollisuuksiin, joka on vahvistettava sillä kenttätyöraportin täyttämisellä.
Toisaalta, edelleen, 5 Moos 18:20-22 määrittelee väärän profeetan juuri tuon vuosilukuennustuksen kautta.
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Mutta en käsitä mitä syytä vartiotorniuskonnolla itsellään, taikka yksittäisille todistajille opetettuna, olisi suuttua noista valokopioista.
Käsitätkö sinä ?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Suuttumaton 17.2.2018 14:55
<>Siis lahkon jehova, jos toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vartiotornisivuilta, joilla on maailmanlopun ennustevuosia, kuten 1914, 1925 taikka 1975 ? ><
Miksi kiusata yksittäistä jehovantodistajaraukkaa silloin kun hän ei ole julkisesti tyrkkäämässä esille Vt-seuran valheita?
<>Mutta en käsitä mitä syytä vartiotorniuskonnolla itsellään, taikka yksittäisille todistajille opetettuna, olisi suuttua noista valokopioista.
Käsitätkö sinä ?><
Käsitän oikein hyvin. Tuo nk. totuus ei kestä koettelua, joten sitä voi pelotta koetella ainoastaan silloin kun on rehellinen ja se taas sulkee pois saliuskottavuuteen pyrkivän jehovantodistajan.
"Miksi kiusata yksittäistä jehovantodistajaraukkaa silloin kun hän ei ole julkisesti tyrkkäämässä esille Vt-seuran valheita?"
Ei suuttumaton näytä tarkoittaneen kiusaamista.
Julkisuus toteutuu kollektiivisesti. todistajat tarkoittavat käydä joka ovella pari kertaa vuodessa ja kun kaikki kansalaiset saavat osansa on julkisuus tätä kautta toteutunut.
Mutta että tuo lahko tuodaan esille omassa raadollisuudessaan, niin rikollisuudessaan (pedofilia, ym) on tietysti tuskallista, mutta tuskan läpikäymällä siitä on mahdollista vapautua. Muutoin tämä olisi ainoa poikkeus yleisestä käsityksestä. Tuskallisia, ihmistä koskettavia asioita eivät salaa lääkärit, eivät poliisit, eivät läheiset, eivät vastuuntoiset.
Valokopioita vastaava tiedonkulku netistä, myös esim. ovenavaajien kautta on saanut lahkon jäsenmäärän supistumaan.
Asia ei koske todistajaa itseään. Vaan kun hänet on ohjelmoitu värväämään, saattaa hän turmioon ihmisiä mahdollisuuksiensa mukaan. Ulkomaita myöten. Venäjällä on omat jäätelöruplien kerjääjänsä, testamenttien kirjoittamiseen ohjaajansa. Verensiirtokieltomurhan toteuttajansa.
Myrkynlevittäjistä 18.2.2018 16:10
<>Ei suuttumaton näytä tarkoittaneen kiusaamista. ><
Vt-seura on tehokkaasti istuttanut nk. luopiokammon jehovantodistajiin ja ohjeen mukaan tuollaista materiaalia ei tule lukea. Vt-seuran oma materiaali muuttuu luopiomateriaaliksi siinä vaiheessa kun se käsitetään kritiikiksi. Siltä kannalta katsottuna materiaalin jakajan motiivi on toissijainen.
Toinen asia on se, että kyseinen menettely kääntyy itseään vastaan, koska uskonnollisen kultin pauloista vapaudutaan omasta aloitteesta, tuollainen menettely lähinnä vahvistaa jehovantodistajan uskoa.
<>Asia ei koske todistajaa itseään.><
Silloin kannattaisi harkita materiaalin suuntaamista taholle, jota asia koskee.
Hasta_luego 18.2.2018 21:53
"<>Ei suuttumaton näytä tarkoittaneen kiusaamista. ><
Vt-seura on tehokkaasti istuttanut nk. luopiokammon jehovantodistajiin ja ohjeen mukaan tuollaista materiaalia ei tule lukea."
-Tehokkaasti ja tehokkaasti. Kyllä sitä kuitenkin luetaan. Kuten lahkokieltoja myös rikotaan (muuten eniten rikotuksi on yksittäinen todistaja kirjoituksessaan arvioinut mökötystuomion).
"Vt-seuran oma materiaali muuttuu luopiomateriaaliksi siinä vaiheessa kun se käsitetään kritiikiksi. Siltä kannalta katsottuna materiaalin jakajan motiivi on toissijainen."
-Käsitetään miten käsitetään, mutta kun faktapuoli on päivänselvä. Ja todistajalla on myös refleksi puoltaa lahkokirjoituksia, kuten on ovityötä varten opetettu. Joka refleksi nyt törmää lahkovalheesta, eikä sitä voi väittää "luopiojutuksi"
Ja lahkosta eroaa lahkon omien tilastojen mukaan jäseniä, eli siellä on epäilyksiäkin, jotka odottavat lisäsytykkeitä.
" menettely kääntyy itseään vastaan, koska uskonnollisen kultin pauloista vapaudutaan omasta aloitteesta, tuollainen menettely lähinnä vahvistaa jehovantodistajan uskoa"
-Mutta toisaalta, voipi hetkellisesti saada todistajan uskottelemaan itselleen. Mutta alitajunnasta se pulpahtelee esiin. Ja saada tuohon vapautumiseen kipinän. (todistaja on varmastikin lähinnä monenmoisen tunnemyllerryksen kourissa saatuaan kuvatulla tavalla ensi kertaa tiedoksi, että lahko valehtelee) Lahkojohto itse soisi, että kukin pyörittelisi peukaloitaan ja korkeintaan toivoisi aloitteita vapautumiseen syntyvän.
"<>Asia ei koske todistajaa itseään.><
Silloin kannattaisi harkita materiaalin suuntaamista taholle, jota asia koskee. "
-Arvaan tarkoitetun että pelkästään itseään. Toki tuollaiset asiat lahkosta ovat hyviä yleisessä tietoisuudessakin joka tapauksessa, niin kauan kuin lahko toimii.
Pytsilti 19.2.2018 9:33
<>Kyllä sitä kuitenkin luetaan.><
Harvemmin kriittistä tekstiä lukeva jehovantodistaja on ainaostaan postiluukkunsa varassa.
<>Ja todistajalla on myös refleksi puoltaa lahkokirjoituksia...><
Sama koskee kaikkia sokeasti uskovia.
Niin myös sinua.
unohtuikojotain 19.2.2018 11:22
><Niin myös sinua. ><
Valota ihmeessä enemmän, kun en koe puoltavani Vt-seuran valheellista menoa.
Hasta_luego 19.2.2018 11:04
" <>Kyllä sitä kuitenkin luetaan.><
Harvemmin kriittistä tekstiä lukeva jehovantodistaja on ainaostaan postiluukkunsa varassa. "
-Kritiikin torjuvuuden kokee todistaja itse vaikeammaksi, ristiriitaiseksi, kun (valokopiotapauksessa) näkee sen olevan lahkon pyhää tuotantoa.
Ns. tavallinen ihminen ei tiedä, tule ajatelleeksi, kuinka laajaa "kritiikintorjunta" todistajan jokapäiväisessä elämässä on.
Kuten esim. täällä todettiinkin todistajan mieliohjelmistoa tv:ssä olevan luonto-ohjelmat, joissa nykyään suorastaan aina esiintyy toteamuksia evoluutiosta, jolloin todistajan kritiikkiautomaatio klikkaa aivoissaan tekstin "mistä ne sen muka voisivat tietää".
"<>Ja todistajalla on myös refleksi puoltaa lahkokirjoituksia...><
Sama koskee kaikkia sokeasti uskovia. "
-Tässä Hasta L näyttäisikin jakavan Pytsilön mielipiteen ("Joka refleksi nyt törmää lahkovalheesta, eikä sitä voi väittää "luopiojutuksi" ")
-Teistähän voisi tulla hyvät kaverit, kun aikanne kirjoittelisitte ?
UlkopuolisPete 19.2.2018 13:11
<>-Tässä Hasta L näyttäisikin jakavan Pytsilön mielipiteen ("Joka refleksi nyt törmää lahkovalheesta, eikä sitä voi väittää "luopiojutuksi" ")><
Olen tavannut useamman jehovantodistajan, jolle Vt-seuran materiaali on muuttunut luopiovalheeksi, toinen tapa olla vanhaa materiaalia huomioimatta on kuitata se "se oli silloin" -toteamuksella. Sikäli olen samoilla linjoilla, että koen Vt-materiaalin uskonnolliseksi luopiomateriaaliksi, koska se on luopioitumisketjun tulos, Russel luopioitui perheensä presbyteeriydestä ja sen jälkeen (second) adventismista. Rutherford luopioitui Russelin ajatuksista ja F. Franz Rutherfordin ajatuksista ja nykyinen hallinto on kaukana Franzin ajatuksista.
Hasta Luego kirjoittelee mitä sattuu.
Hänen mielestään hän on oikeutettu sanomaan 2.000.000.000:lle ihmiselle mitä heidän pitäisi ajatella ja uskoa.
Hänen mielestään se on pelkkää silmään fiilaamista kun 2000 vuoden aikana on ollut miljardeja Jeesukseen uskovia . Hän on vaan oikeassa, ja turhaan ovat kristityt uskoneet.
Onneksi Jeesus asetti hänen kaltaisilleen kompastuskiven ettei joukkoon luikertele kaikenmailman viheltäjiä.
Yhden sortin pellehän tuo HL on. Mutta olkoon.
ykspellevaan 19.2.2018 13:21
<>Hasta Luego kirjoittelee mitä sattuu.><
Laitatko jonkun esimerkin, vai onko tuo ainoastaan turhautumisen purkamista?
><Hänen mielestään hän on oikeutettu sanomaan 2.000.000.000:lle ihmiselle mitä heidän pitäisi ajatella ja uskoa.><
Minulle riittää Vt-seuran valheellisuuden esilletuonti, uskomuksensa saa kukin valita ihan itse.
<>Hänen mielestään se on pelkkää silmään fiilaamista kun 2000 vuoden aikana on ollut miljardeja Jeesukseen uskovia . Hän on vaan oikeassa, ja turhaan ovat kristityt uskoneet.><
Se Jeesuksen petos on kuule ihan Raamatun omaa tekstiä, ei mikään yksittäisten henkilöiden mielipide. Linssiin on viilattu kaksituhatta vuotta ja viilataan edelleen.
"turhaan ovat kristityt uskoneet"
No niin ovat ja sekös on vaikea asia uskovaisten sisäistää. Erilaiset henkilöönkäynnit ovat teikäläisten käyttämä vakiokeino asian painamiseen villaisella.
Hasta_luego 19.2.2018 14:18
"Olen tavannut useamman jehovantodistajan, jolle Vt-seuran materiaali on muuttunut luopiovalheeksi"
-Niinpä.
Ja värväystarkoitustaan toteuttava todistaja muuttuu värvättävän yllätykseksi suuttuneeksi, kun hänelle esittää että on löytänyt tietoja pyramidilla todistetusta maailmanlopun vuodesta.
Joskin ainakin pinnallisesti katsoen viime vuosina lahkon jäsenmaksujen lopettaneiden jopa tuhansien todistajien tämä reaktio vastaa suunnilleenkin normaalia, tervettä käytöstä.
Ja tähän on ketjualoittajan juju yksi oiva apu.
Vaikka hänen kysymyksensä koski lahkon korkeimman, jehovan mahdollista suuttumusta.
"toinen tapa olla vanhaa materiaalia huomioimatta on kuitata se "se oli silloin" -toteamuksella"
-Ja ajateltuna, että mihin kuntoon ihminen siis mieleltään voi pahimmillaan lahkossa joutua, on tuo toteamus mitä vakavin varoitus lahkosta, samoin kuin ymmärrys lahkovieroitukseen, jota ketjun aloittajankin keinoa täytynee ...
Lukreija 19.2.2018 15:43
<>Ja värväystarkoitustaan toteuttava todistaja muuttuu värvättävän yllätykseksi suuttuneeksi, kun hänelle esittää että on löytänyt tietoja pyramidilla todistetusta maailmanlopun vuodesta.><
Oleellinen osa Vt- seuran ja jaehovantodistajien ongelmaa onkin se, ettei henkilöstä voi tulla jehovantodistaja pelkkää Raamattua lukemalla. Tarvitaan Vt-selittelykirjallisuutta, sitä tuoreinta, koska vanhemmasta aika on jo jättänyt. Jehovantodistajan käännytysinto laantuu jos käännytettävä on tolkuissaan ja tarkistelee asioita muistakin lähteistä. Osuvimmillaan löytyy menneitä asioita, joista Vt-seura valehtelee. Vanhin valehteluaihe lienee väite, että Jeesuksen 1914-paluuta opetettiin jo ennen vuotta 1914.
Joo.
Vuotta 1914 odoteltiin vartiotornitunnelmissa lukien vartiotorneista että Jeesus oli palannut 1874 ja että 1914 mm. perustettaisiin messiaan valtakunta maan päälle.
Jostain syystä Jeesuksen vartiotornilliset paluut vuosina 1874 ja 1914 tapahtuivat näkymättömästi, vaikka
Matt. 24: 29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä ..."
Estuuttis 20.2.2018 9:28
<>Jostain syystä Jeesuksen vartiotornilliset paluut vuosina 1874 ja 1914 tapahtuivat näkymättömästi, vaikka...><
Toi jokin syy on ihan luonnollinen, Jeesus petti seuraajansa ja jätti palaamatta, jolloin Jeesusta on omatoimisesti palauteltava näkymättömästi. Katteettoman näkyvän paluun saarnaaminen ei löisi alkuunkaan leiville, Jeesuksen mallin mukaisilla katteettomilla näkymättömillä paluilla on sentään saatu viilattua miljoonia ihmisiä linssiin.
Hyvä idea, tuolla aloituksessa, täytyy mahdollsiuuksien mukaan noudattaa.
Tämä: toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vartiotornisivuilta, joilla on maailmanlopun ennustevuosia, kuten 1914, 1925 taikka 1975 ?
Vartiotornilehtihän on vartiotorniuskonnon pää-äänenkannattaja, jonka uskonnon johtava elin sanoo itsensä jehovakanavaksi puolestaan.
Silloinhan toisaalta jehovan omaa sanomaa vietäisiin jehovan oman lehden, pyhän vartiotornin kopiolla.
Toisaalta vartiotorniseuralla on itselläänkin ollut tarkoitus että lehdet jaetaan, sehän on suorastaan kuulunut lahkolaisten talkootyövelvollisuuksiin, joka on vahvistettava sillä kenttätyöraportin täyttämisellä.
Toisaalta, edelleen, 5 Moos 18:20-22 määrittelee väärän profeetan juuri tuon vuosilukuennustuksen kautta.
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.
Mä oon joskus harkinnut uskontokriittisen materiaalin jakamista postiluukkuihin. Syntyisi säpinää ainakin uusheränneiden keoissa.
Tarkoitat varmaan näkeväsi lahkon sen luonteisena että nimim. opiksiottaen kirjoitus vaikuttaa sinusta kehumiselta lahkotodellisuuteen nähden, ja että kritiikki olisi paikallaan ?
totuus kirpaisee, yhtä lailla kaikkia