Mahtaisiko evlut kirkossa olla enemmän jäseniä, jos se pidättäytyisi esim. Raamatun fundamentalistisissa tulkinnoissa?
Voiko kirkko olla muuttumatta aikojen muuttuessa?
Kirkko liberalisoituu?
47
571
Vastaukset
Kysymys lienee tietenkin todellisuudessa laajempi: voiko mikään uskonto lopulta pysyä täysin muuttumattomana? Onko mikään uskonto loppupeleissä muuta kuin tulkintojensa summa?
- Kehitys_kehittyy
Pisimpään muuttumattomina säilyneet uskonnot lienevät nykyisinkin vielä kivikautista elämäntapaa viettävien heimojen keskuudessa esiintyvät animistiset uskomusjärjestelmät. Niiden voi hyvin olettaa olevan kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja, ja säilyttäneen sellaisenaan ainakin joitain piirteitä, jotka voivat olla satojakin tuhansia vuosia vanhoja - olettaen, että anatomisesti modernit ihmiset ovat olleet myös psyykkisesti uskonnollisuuteen taipuvaisella tasolla jo varhain. Mahdollisesti myös nykyihmistä edeltäneillä ihmislajeilla on esiintynyt uskonnollista käyttäytymistä.
No tuo nyt meni ehkä vähän ohi siitä mitä hait. Vastaus siihen suoraan kuuluu, että eivät uskonnot voi pysyä muuttumattomina. Kaikki asiat enemmän tai vähemmän elävät ajan myötä, ja uskontojen osaltahan tämä tiedetään tapahtuneeksi historiallisesti ja nähdään tapahtuvaksi tänä päivänäkin. On hyvä syy otaksua, että sama jatkuu tulevaisuudessakin. Uskonnolliset instituutiot kokevat - ironisesti - evoluutiota. Kaikki ideat eivät ole yhtä kelpoisia ajan myötä, joten ne voivat karsiutua. Samalla uusia ideoita tulee mukaan.
Jos otetaan esimerkeiksi tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusasiat, niin naispappeus ja muiden kuin heterosuhteiden hyväksyminen on tunnetusti ollut tapetilla. Nämä asiat jakavat mielipiteitä vielä pitkäänkin, mutta mitä luultavimmin konservatiivisten näkemysten vähetessä entisestään. Näin on tietysti jos sekularismi jatkuu ja kehittyy. Voihan sitä tulla ydinsota ja pyyhkiä sivistystasomme takaisin keskiajalle, mutta sekin taitaisi olla vain väliaikaista takapakkia, jonka jälkeen kehitys taas jatkuisi.
Mitä tulee tuohon tulkintojen summaan, niin se on mielestäni aika osuva ilmaisu. Olen sen kannalla, että sitä uskonnot juuri ovat. Kuten tiedämme, niin kirjaimellisia tulkintoja ei täysin noudata juuri kukaan, vaikka moni muuta väittääkin. Ei kukaan normaali ihminen luule tänä päivänä, että piin arvo on tasan kolme (3) tai, että lepakot olisivat lintuja ja jänis märehtijä tai, että vanhempansa kironneet lapset tulisi kivittää jne. Kyllä ne hihhulilandioiden peräkammarien hörhötkin vielä nykypäivää kohti pikkuhiljaa hiihtävät, joskin vähän myöhässä.
- ValettaVaiEi
Ei voi
Kirkko muuttuu koko ajan vain konservatiivisemmaksi. Enää kolme (3) seurakuntaa on liberaalienemmistöisiä ja loput kolmisensataa (n. 300) on konservatiivien hallussa.
Liberaalienemmistöisten seurakuntien lukumäärä on laskenut eli sillä mittarilla mitaten kirkon johtoon valitaan aina vain enemmän konservatiiveja kuin liberaaleja.
Koska kirkosta eroamisten iso syy on kirkon liika konservatiivisuus ja kun 2/3 kirkon jäsenistä eiusko edeskirkkonsa opettamaan Jumalaan, niin oletan, että mitä konservatiivisempi kirkko on, sen nopeammin sen jäsenmäärä alenee.Niin. Vielä ei ole nähty uskonnollista yhteisöä, johon liittyisi ihmisiä jotka eivät sen oppia kannata. Jotkut konservatiivit kuvittelevat, että kirkko voisi olla tässä poikkeus. Olisi se ainakin historiallinen poikkeus, eka sarjassaan.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Niin. Vielä ei ole nähty uskonnollista yhteisöä, johon liittyisi ihmisiä jotka eivät sen oppia kannata. Jotkut konservatiivit kuvittelevat, että kirkko voisi olla tässä poikkeus. Olisi se ainakin historiallinen poikkeus, eka sarjassaan.
Niinpä ja toinen juttu on se, että jos jokunen fundis vaihtaa ev. lut.kirkosta vapaakirkkoon, niin fudut puhuu konservatiivisten kirkkojen nopeasta kasvusta, vaikka kyse on vain kirkon vaihdosta.
Kummin päin vaan, kirkon kohtalo on hiipua. Käpristymällä tiukemmin fundamentalismiin tuho on huomattavasti nopeampi, koska kirkko menettäisi tyystin kosketuksensa nykyihmisiin, toki pientä määrää hihhuleita lukun ottamatta. Kristinuskon aika, ainakin perinteisesti ymmärrettynä, alkaa olla ohi.
Liberaalilla kirkolla olisi edes jotakin sanottavaa ihmisille, mutta ei sellainenkaan kirkko tule kestämään. Koko kirkon perusajatus on kadottanut tyystin pohjansa, koko instituutio on pelkälle pehmoiselle hiekalle rakennettu, vailla minkäänlaista kosketusta todellisuuden kallioon. Sosiaalityöhön verrattavan kuten ehkä diakoniatyötä voisi verrata kautta kirkko voisi olla vielä merkityksellinen, vaan miten käypi resurssien. Eipä silti, Jeesuksen työn vähävaraisten, sairaiden, turvattomien jne. parissa tekevät useat täysin aalliset tahot niin paljon paremmin kuin kirkko, että antaa mennä vaan viimeinenkin muinaisjäänne taikauskoisesta kaukaisesat menneisyydestä.Asiaahan te varmaankin puhutte. Uskontojen merkitys näyttää ainakin länsimaissa olevan vähenemään päin, mutta valitettavasti todellisuus on monimutkaisempi. Ihmispopulaatiot eivät näytä aina toimivan rationaalisesti ja varsinkin silloin, kun mukaan tulee politiikka, hommat voivat kehittyä toisinkin kuin luulisi.
Lyhyellä tähtäimellä evlut kirkko menettänee jäsenistöään lisää ja tämän seurauksena luonnollisesti koko sen asema tullee kyseenalaistetuksi. Pitkällä tähtäimellä taas näemme sen, maallistuuko maailma ympärillämme oletetusti vai tuleeko takapakkia.InhottavaRealisti kirjoitti:
Asiaahan te varmaankin puhutte. Uskontojen merkitys näyttää ainakin länsimaissa olevan vähenemään päin, mutta valitettavasti todellisuus on monimutkaisempi. Ihmispopulaatiot eivät näytä aina toimivan rationaalisesti ja varsinkin silloin, kun mukaan tulee politiikka, hommat voivat kehittyä toisinkin kuin luulisi.
Lyhyellä tähtäimellä evlut kirkko menettänee jäsenistöään lisää ja tämän seurauksena luonnollisesti koko sen asema tullee kyseenalaistetuksi. Pitkällä tähtäimellä taas näemme sen, maallistuuko maailma ympärillämme oletetusti vai tuleeko takapakkia." Pitkällä tähtäimellä taas näemme sen, maallistuuko maailma ympärillämme oletetusti vai tuleeko takapakkia. "
Maallistuu, näin tulee tapahtumaan. Maailma on nopean tiedon ja teknologian vauhdittamassa muutoksessa, joka ei ole hiipumaan vaan kiihtymään päin. Ei pronssikautiset ja antiikin taikauskoiset sadut enää näyttele merkittävää osaa tänäkään päivänä. Jos Suomenkin luterilaisesta kirkosta eroteltaisiin tavalla tai toisella todella uskovaiset ja kulttuurin ja tavan vuoksi jäsenet, paljonkohan jäisi? Veikkaan että huomattavan vähän. Uskonnoille ja niiden ympärille muodostuville instituutioille on kautta historian käynyt huonosti. Miksi kristinusko ja vaikkapa sen yksi ilmenemismuoto, Suomen luterilainen kirkko muodostaisi poikkeuksen. Ei taida Apollon temppelikään olla enää kuin turistinähtävyys. Ei käy Jeesuksen huoneiden sen paremmin, jos niinkään hyvin.
Nähdäkseni Suomen luterilaisen kirkon asemasta saa liian vahvan kuvan. Vielä meidän aikanamme ihmiset haluavat kirkon toimittamia häitä ja hautajaisia yms., mutta sanoisin että nopeasti katoavaa perinnettä on. Sukupolvi tai pari eteen päin ja tilanne on jo jotakin aivan muuta. Kirkko yrittää vastata kysymyksiin joita kansa ei enää edes esitä, ei tänä päivänä saati tulevaisuudessa.pilikkuviivaviiva kirjoitti:
" Pitkällä tähtäimellä taas näemme sen, maallistuuko maailma ympärillämme oletetusti vai tuleeko takapakkia. "
Maallistuu, näin tulee tapahtumaan. Maailma on nopean tiedon ja teknologian vauhdittamassa muutoksessa, joka ei ole hiipumaan vaan kiihtymään päin. Ei pronssikautiset ja antiikin taikauskoiset sadut enää näyttele merkittävää osaa tänäkään päivänä. Jos Suomenkin luterilaisesta kirkosta eroteltaisiin tavalla tai toisella todella uskovaiset ja kulttuurin ja tavan vuoksi jäsenet, paljonkohan jäisi? Veikkaan että huomattavan vähän. Uskonnoille ja niiden ympärille muodostuville instituutioille on kautta historian käynyt huonosti. Miksi kristinusko ja vaikkapa sen yksi ilmenemismuoto, Suomen luterilainen kirkko muodostaisi poikkeuksen. Ei taida Apollon temppelikään olla enää kuin turistinähtävyys. Ei käy Jeesuksen huoneiden sen paremmin, jos niinkään hyvin.
Nähdäkseni Suomen luterilaisen kirkon asemasta saa liian vahvan kuvan. Vielä meidän aikanamme ihmiset haluavat kirkon toimittamia häitä ja hautajaisia yms., mutta sanoisin että nopeasti katoavaa perinnettä on. Sukupolvi tai pari eteen päin ja tilanne on jo jotakin aivan muuta. Kirkko yrittää vastata kysymyksiin joita kansa ei enää edes esitä, ei tänä päivänä saati tulevaisuudessa.Niin.. Pulma on kuitenkin se, että ihmiset eivät aina vain käyttäydy rationaalisesti tai odotetusti. Hyviä esimerkkejä ovat vaikkapa USA ja Venäjä, joiden molempien johtajien toimet ovat täydellisen idioottimaisia, mutta silti ei kansa vedä johtopäätöksiä.
Käytännössä massat ovat aina vietävissä ja trendit vaihtuvat. Itsekin pidän kyllä maallistumista tavallaan vääjäämättömänä, mutta ikävä kyllä myös päinvastainen kehitys on mahdollista. Trendit tuppaavat kuitenkin vaihtumaan. Tarkoitan siis sitä, että periaatteessa mikä tahansa "ismi" voi kukoistaa, jos riittävä määrä kannatusta on ja kannattajien joukossa on oikeita ihmisiä.- ArtoTTTT
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
" Pitkällä tähtäimellä taas näemme sen, maallistuuko maailma ympärillämme oletetusti vai tuleeko takapakkia. "
Maallistuu, näin tulee tapahtumaan. Maailma on nopean tiedon ja teknologian vauhdittamassa muutoksessa, joka ei ole hiipumaan vaan kiihtymään päin. Ei pronssikautiset ja antiikin taikauskoiset sadut enää näyttele merkittävää osaa tänäkään päivänä. Jos Suomenkin luterilaisesta kirkosta eroteltaisiin tavalla tai toisella todella uskovaiset ja kulttuurin ja tavan vuoksi jäsenet, paljonkohan jäisi? Veikkaan että huomattavan vähän. Uskonnoille ja niiden ympärille muodostuville instituutioille on kautta historian käynyt huonosti. Miksi kristinusko ja vaikkapa sen yksi ilmenemismuoto, Suomen luterilainen kirkko muodostaisi poikkeuksen. Ei taida Apollon temppelikään olla enää kuin turistinähtävyys. Ei käy Jeesuksen huoneiden sen paremmin, jos niinkään hyvin.
Nähdäkseni Suomen luterilaisen kirkon asemasta saa liian vahvan kuvan. Vielä meidän aikanamme ihmiset haluavat kirkon toimittamia häitä ja hautajaisia yms., mutta sanoisin että nopeasti katoavaa perinnettä on. Sukupolvi tai pari eteen päin ja tilanne on jo jotakin aivan muuta. Kirkko yrittää vastata kysymyksiin joita kansa ei enää edes esitä, ei tänä päivänä saati tulevaisuudessa.Noin ne Neuvostoliitossakin ajatteli, mutta loppujen lopuksi kommunismi kaatui kristinusko ei.
ArtoTTTT kirjoitti:
Noin ne Neuvostoliitossakin ajatteli, mutta loppujen lopuksi kommunismi kaatui kristinusko ei.
Suomessa ajatellaan, että kirkosta ei tavallinen kansalainen ole kiinnostunut. Lähinnä uskova väki pitää kirkkoa pystyssä.
Mutta on niinkin, että kirkko koostuu kokonaisuudessaan Suomen kansasta. Sitä kirkko mitä kansa. Kansasta alle 30% uskoo Jumalaan.ArtoTTTT kirjoitti:
Noin ne Neuvostoliitossakin ajatteli, mutta loppujen lopuksi kommunismi kaatui kristinusko ei.
Kommunismi kaatui tavallaan omaan mahdottomuuteensa. Minusta sen kaatuminen osoittaa pikemminkin sen, että nykypäivänä on vaikeaa saada kansaa enää toimimaan halutulla tavoin - vaikka kyseessä olisi esim. teokratiakin!
InhottavaRealisti kirjoitti:
Niin.. Pulma on kuitenkin se, että ihmiset eivät aina vain käyttäydy rationaalisesti tai odotetusti. Hyviä esimerkkejä ovat vaikkapa USA ja Venäjä, joiden molempien johtajien toimet ovat täydellisen idioottimaisia, mutta silti ei kansa vedä johtopäätöksiä.
Käytännössä massat ovat aina vietävissä ja trendit vaihtuvat. Itsekin pidän kyllä maallistumista tavallaan vääjäämättömänä, mutta ikävä kyllä myös päinvastainen kehitys on mahdollista. Trendit tuppaavat kuitenkin vaihtumaan. Tarkoitan siis sitä, että periaatteessa mikä tahansa "ismi" voi kukoistaa, jos riittävä määrä kannatusta on ja kannattajien joukossa on oikeita ihmisiä."ikävä kyllä myös päinvastainen kehitys on mahdollista"
Toki se mahdollista on. En kuitenkaan pidä sitä todennäköisena. Tietysti joitakin yksittäisiä lahkoja, kultteja ja mitä lie hihhuliseuroja ja maailmanlopun odottajia varmaankin esiintyy, mutta uskoisin että ne pysyvät omina alakulttuurin muotoinaan yhdessä larppaajien, karppaajien ja muiden kanssa.
- ArtoTTTT
On kaksi eri asiaa nimellisjäsenyys ja osallistuminen, loppujen lopuksi nähdään kuitenkin mikä on aitoa ja mikä ei ole.
"Englannin kirkossa viikoittaisiin jumalanpalveluksiin osallistuvien määrä on laskenut vuosittain 1–2 prosentilla aina toisesta maailmansodasta lähtien. Samaan aikaan Englannin kirkon konservatiivisissa seurakunnissa on havaittu viime vuosina kasvua."
"– Valitettavasti liberaalit seurakunnat ovat menettäneet luottamuksen Raamatun opetukseen ja erityisesti evankeliumiin, Leafe kommentoi."
"Reform-liike on sitoutunut Englannin kirkon oppiperustaan. Se korostaa Raamatun erehtymättömyyttä sekä Kristuksen ainutlaatuisuutta ja henkilökohtaista uskoa. Lisäksi Reform-liike torjuu homoseksuaaliset suhteet ja katsoo seurakunnan johtajuuden kuuluvan miehelle.
Kanadalaistutkimuksen mukaan kasvavat seurakunnat ovat teologisesta konservatiivisuudestaan huolimatta muodoiltaan nykyaikaisia. Musiikissa käytetään bändejä urkujen ja kuorojen sijaan. Susie Leafen mukaan Reform-seurakunnille muodot ovat kuitenkin toissijaisia.
– Tärkeintä on sellainen raamattuopetus, joka on uskollista Raamatun tekstille ja kohtaa seurakuntalaiset. Kaikki muu on toissijaista ja jossain mielessä makuasiaa."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkossakaynti-laskussa-englannissa-konservatiiviset-seurakunnat-kasvavat/- ArtoTTTT
Toinen artikkeli aiheesta.
"Menestynyt seurakunta uudistaa jumalanpalveluskulttuuria mutta pitää kiinni Raamatusta ja kristillisestä etiikasta.
Seurakunnat, jotka ovat teologisesti konservatiivisia ja joissa kannatetaan Raamatun kirjaimelliseen lukemiseen perustuvia uskonkäsityksiä, kasvavat opillisesti liberaaleja seurakuntia nopeammin, ilmenee tuoreessa akateemisessa kanadalaistutkimuksessa."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tutkimus-perinteista-teologiaa-edustavat-kirkot-kasvavat/ ArtoTTTT kirjoitti:
Toinen artikkeli aiheesta.
"Menestynyt seurakunta uudistaa jumalanpalveluskulttuuria mutta pitää kiinni Raamatusta ja kristillisestä etiikasta.
Seurakunnat, jotka ovat teologisesti konservatiivisia ja joissa kannatetaan Raamatun kirjaimelliseen lukemiseen perustuvia uskonkäsityksiä, kasvavat opillisesti liberaaleja seurakuntia nopeammin, ilmenee tuoreessa akateemisessa kanadalaistutkimuksessa."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tutkimus-perinteista-teologiaa-edustavat-kirkot-kasvavat/Niin... Kyse on enemmän kuitenkin siitä, miten paljon väkeä noihin seurakuntiin liittyy ja vielä suurempi kysymys on se, onko noiden seurakuntien ilmeisen fundamentalistisilla näkemyksillä laajemmin vaikutusta alueellaan saati koko valtakunnassa.
Itse pitäisin kehitystä päivänselvänä: tiukkaa uskonnollisuutta haluavat ihmiset menevät "omiensa" joukkoon. Se onkin sitten eri juttu, miten suuri osa väestöstä reaalisesti noissa ryhmissä on. Jos yhteiskunnan enemmistö maallistuu, pienen marginaaliryhmän ajatuksilla pääsääntöisesti ei ole merkitystä.
Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut.InhottavaRealisti kirjoitti:
Niin... Kyse on enemmän kuitenkin siitä, miten paljon väkeä noihin seurakuntiin liittyy ja vielä suurempi kysymys on se, onko noiden seurakuntien ilmeisen fundamentalistisilla näkemyksillä laajemmin vaikutusta alueellaan saati koko valtakunnassa.
Itse pitäisin kehitystä päivänselvänä: tiukkaa uskonnollisuutta haluavat ihmiset menevät "omiensa" joukkoon. Se onkin sitten eri juttu, miten suuri osa väestöstä reaalisesti noissa ryhmissä on. Jos yhteiskunnan enemmistö maallistuu, pienen marginaaliryhmän ajatuksilla pääsääntöisesti ei ole merkitystä.
Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut."Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut."
______________
On aivan samantekevää mitä saatanan palvelijoitten enemmistö tekee tai ei tee , mutta he pelastuvat jos tekevät parannuksen.
Tehkää valinta Kaikkivaltias tai Baal.pertsa2012 kirjoitti:
"Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut."
______________
On aivan samantekevää mitä saatanan palvelijoitten enemmistö tekee tai ei tee , mutta he pelastuvat jos tekevät parannuksen.
Tehkää valinta Kaikkivaltias tai Baal.Älä viitsi Pertsa höpötellä. Ei osu eikä uppoa. Taisit samalla paljastua pelkäksi troliksi - lopullisesti.
On melkoisen groteskia ja suorastaan idioottimaista määritellä "Saatanan palvojiksi" ihmiset, jotka eivät usko yliluonnolliseen.pertsa2012 kirjoitti:
"Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut."
______________
On aivan samantekevää mitä saatanan palvelijoitten enemmistö tekee tai ei tee , mutta he pelastuvat jos tekevät parannuksen.
Tehkää valinta Kaikkivaltias tai Baal.Olet todella sekaisin. Ei täällä kukaan mitään Baalia ole valitsemassa.
Eikä monikaan kaipaa islamin kaltaisia uskonnollisia yhteiskuntia.ArtoTTTT kirjoitti:
Toinen artikkeli aiheesta.
"Menestynyt seurakunta uudistaa jumalanpalveluskulttuuria mutta pitää kiinni Raamatusta ja kristillisestä etiikasta.
Seurakunnat, jotka ovat teologisesti konservatiivisia ja joissa kannatetaan Raamatun kirjaimelliseen lukemiseen perustuvia uskonkäsityksiä, kasvavat opillisesti liberaaleja seurakuntia nopeammin, ilmenee tuoreessa akateemisessa kanadalaistutkimuksessa."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tutkimus-perinteista-teologiaa-edustavat-kirkot-kasvavat/"Menestynyt seurakunta uudistaa jumalanpalveluskulttuuria mutta pitää kiinni Raamatusta ja kristillisestä etiikasta."
Mutta eihän se kristinuskonkannatus sillä lisäänny, että osa jättää kirkon ja osa vaihtaa kirkosta johonkin vapaaseurakuntaan, kun kirkko tuntunee heistä liian liberaalilta.pertsa2012 kirjoitti:
"Suomen kaltaisessa maassa on aika mahdotonta ajatella, että kansan enemmistö alkaisi yhtäkkiä haluta tiukkaa uskonnollisuutta. Se vain ei oikein iskostu tähän kansaan enää nykypäivänä - mikäli se nyt ikinä on iskostunut."
______________
On aivan samantekevää mitä saatanan palvelijoitten enemmistö tekee tai ei tee , mutta he pelastuvat jos tekevät parannuksen.
Tehkää valinta Kaikkivaltias tai Baal." saatanan palvelijoitten enemmistö"
Eipä ole saatanaa palveltavaksi. Saatana samoin kuin jumala(t) ovat olemassa vain "uskovien" korvien välissä. Jossakin määrin järjissään olevat uskovaiset taas selittelevät jumalaansa pois pikku hiljaa itsekin, ja paha (saatana) menee siinä samalla roskakoppaan.pilikkuviivaviiva kirjoitti:
" saatanan palvelijoitten enemmistö"
Eipä ole saatanaa palveltavaksi. Saatana samoin kuin jumala(t) ovat olemassa vain "uskovien" korvien välissä. Jossakin määrin järjissään olevat uskovaiset taas selittelevät jumalaansa pois pikku hiljaa itsekin, ja paha (saatana) menee siinä samalla roskakoppaan.Jumala tai Hänen sanansaattajansa on puhunut minulle 2 kertaa selvällä ihmisäänellä
noin 10 vuotta sitten.
Minut haluttiin silloin ilmeisesti saattaa "järjestykseen."torre12 kirjoitti:
Olet todella sekaisin. Ei täällä kukaan mitään Baalia ole valitsemassa.
Eikä monikaan kaipaa islamin kaltaisia uskonnollisia yhteiskuntia.Olenpahan varoittanut.
torre12 kirjoitti:
Olet todella sekaisin. Ei täällä kukaan mitään Baalia ole valitsemassa.
Eikä monikaan kaipaa islamin kaltaisia uskonnollisia yhteiskuntia.Opiskele torre lisää.
pertsa2012 kirjoitti:
Olenpahan varoittanut.
Kuulit ääniä, etkä nyt tiedä mitä ne olivat. Raamatussa Jumala tosin puhuu, mutta ei ihan niin, että kuuluisi puhetta ilman mitään muuta näkyvyyttä.
Eikä ole uskottavaa, että Jumala olisi elävänä, sillä hän ei taida enää asua Jerusalemissa, eikä ole ollut näkyvissä mitenkään enää. Kuolleelta vaikuttaa.InhottavaRealisti kirjoitti:
Älä viitsi Pertsa höpötellä. Ei osu eikä uppoa. Taisit samalla paljastua pelkäksi troliksi - lopullisesti.
On melkoisen groteskia ja suorastaan idioottimaista määritellä "Saatanan palvojiksi" ihmiset, jotka eivät usko yliluonnolliseen.>On melkoisen groteskia ja suorastaan idioottimaista määritellä "Saatanan palvojiksi" ihmiset, jotka eivät usko yliluonnolliseen.
Kyllähän palstan patmospelletkin ajattelevat juuri noin, ja onhan se dualismin kovaa ydintä: Jokainen valitsee aina Jumalan ja Saatanan välillä, tahtoopa tai ei.pertsa2012 kirjoitti:
Jumala tai Hänen sanansaattajansa on puhunut minulle 2 kertaa selvällä ihmisäänellä
noin 10 vuotta sitten.
Minut haluttiin silloin ilmeisesti saattaa "järjestykseen."Kyllä se olit sinä itse kun "puhui" päässäsi. Valitettavasti.
pertsa2012 kirjoitti:
Opiskele torre lisää.
En kylläkään tiedä ollenkaan missä on Baal, jonka voisi valita. Onko yhtä piilossa kuin Jumala,?
pertsa2012 kirjoitti:
Jumala tai Hänen sanansaattajansa on puhunut minulle 2 kertaa selvällä ihmisäänellä
noin 10 vuotta sitten.
Minut haluttiin silloin ilmeisesti saattaa "järjestykseen."Juu, tuo kokemuksesi on tiedossa, olen sen muutamaan otteeseen kirjoittamanasi lukenut. Tässä kokemuksesi todellinen luonne, vaikka et sinä sitä varmastikaan suostu uskomaan:
"Harha-aistimukset ovat luonteeltaan mielisairauteen verrattavissa (psykoottisia), jos henkilö on vakuuttunut niiden todellisuudesta ja ne muodostuvat erilaisten harhaluulojen perustaksi. Psykoottisesta sairaudesta kärsivä henkilö voi ääniä kuullessaan usein kuitenkin ymmärtää ne vain harha-aistimuksikseen. Sairautensa vakavammissa vaiheissa hän voi menettää tyystin todellisuudentajunsa uskoen ehdottomasti harha-aistimustensa todellisuuteen."
(Lähde: Terveyskirjasto Duodecim, Harha-aistimus, hallusinaatio)pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Juu, tuo kokemuksesi on tiedossa, olen sen muutamaan otteeseen kirjoittamanasi lukenut. Tässä kokemuksesi todellinen luonne, vaikka et sinä sitä varmastikaan suostu uskomaan:
"Harha-aistimukset ovat luonteeltaan mielisairauteen verrattavissa (psykoottisia), jos henkilö on vakuuttunut niiden todellisuudesta ja ne muodostuvat erilaisten harhaluulojen perustaksi. Psykoottisesta sairaudesta kärsivä henkilö voi ääniä kuullessaan usein kuitenkin ymmärtää ne vain harha-aistimuksikseen. Sairautensa vakavammissa vaiheissa hän voi menettää tyystin todellisuudentajunsa uskoen ehdottomasti harha-aistimustensa todellisuuteen."
(Lähde: Terveyskirjasto Duodecim, Harha-aistimus, hallusinaatio)Onhan pertsa sen verran outo tyyppi, että voi ajatella tuon diagnoosin pätevän häneen.
- Sivuhuomiona
InhottavaRealisti kirjoitti:
Älä viitsi Pertsa höpötellä. Ei osu eikä uppoa. Taisit samalla paljastua pelkäksi troliksi - lopullisesti.
On melkoisen groteskia ja suorastaan idioottimaista määritellä "Saatanan palvojiksi" ihmiset, jotka eivät usko yliluonnolliseen.Niin tai vaikka uskoisivatkin yliluonnolliseen, niin eivät tekisi sitä juuri Pertsan tulkintojen tavalla.
- sage8.ei.kirj
Kirkko ei voi olla muuttumatta liberaalisempaan suuntaan ja onhan se jo muuttunutkin. Ei sieltä enää ahdisteta ihmisiä peloittelemalla liekkihelvetillä vaan annetaan ihmisten olla vapaasti ja muodostaa jumalsuhteensa aivan omin avuin. Ainoastaan jos kysytään kirkon kantaa niin se annetaan. Ihmisethän osaavat lukea ja tietoa on kaikilla ihan tarpeeksi. uskon asioistakin.
Ottaahan se päähän joitain uskonänkyröitä mutta ottakoon. Todennäköisesti ei voi olla muuttumatta. Ihan samalla tavalla kun yhteiskuntakäsitys muuttuu muutenkin, ei kirkkokaan voi jäädä "jalkapuu aikaan"
Helppona esimerkkinä otetaan vaikkapa naisen asema, no hiukan muuttunut siitä mitä Raamatussa on kirjoitettu. No nythän joku uudelleen kastettu mielellään tulee raakkumaan sitä kuinka kuitenkin Raamatussa lukee niin, toki, mutta Raamatussa on myös kehoitus ellei peräti käsky noudattaa maallistakin esivaltaa, eli sori, näillä mennään. Naisetkin ovat siiis ihan yhtä päteviä ;)Niin ja jos sitten oikein tarkalle laitetaan niin nainenhan ei voisi olla opettajan asemassa. No kovasti tuntui Huhtasaari saavan täällä kannatusta joka kaiketi on opettaja ihminen ;) Ja en kyllä ihan heti uskoisi muutenkaan olevan seurakunnassa hiljaa :d
- Näinsevaanonon
Mitä vähemmän kansa uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan, sitä enemmän on kadotukseen joutuvia ja paholainen iloitsee Mäkisen ja muiden liperaalipiispojen kanssa.
No mutta, Jumalahan voisi tuon tilanteen korjata vain sillä että sulkee Helvetin portit, Kaikkivaltias kun on. Kyllä siinä Pirulla naama venähtäisi!
Paholainen, saatana, demoni, noita, velho, vainaja- ja tietäjähenki kuuluvat vanhoihin uskomuksiin eikä niihin usko enää kuin kourallinen ihmisiä koska niitä ei vaan yksinkertaisesti ole.
En ole koskaan kuullut Mäkisen iloitsevan kenenkään kadotukseen menemisestä.
Olet kyllä kummallinen satusetä.Toisaalta mitä vähemmän uskonto määrää jossakin maassa niin sitä sivistyneempää kansa on. Katso vaikka suomen historiaa.
Onkohan Suomen kansa kovastikin uskonut Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanaan menneinä vuosisatoina, kun meno oli tiukan luterilaista? Entä katolisuuden aikana keskiajalla?
Eiköhän tämän kansan energiasta suurin osa ole kuulehan mennyt ihan hengissä pysymiseen!InhottavaRealisti kirjoitti:
Onkohan Suomen kansa kovastikin uskonut Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanaan menneinä vuosisatoina, kun meno oli tiukan luterilaista? Entä katolisuuden aikana keskiajalla?
Eiköhän tämän kansan energiasta suurin osa ole kuulehan mennyt ihan hengissä pysymiseen!Nyt mennään kohti alkupistettä.
Aikoinaan 1000 vuotta sitten ei Suomessa ei uskottu Jeesukseen eikä Jumalaan. Nyt taas alle 30% uskoo Jumalaan.
Onko uskovat epäonnistuneet perusteellisesti? Etsikkkoaika meni.torre12 kirjoitti:
Nyt mennään kohti alkupistettä.
Aikoinaan 1000 vuotta sitten ei Suomessa ei uskottu Jeesukseen eikä Jumalaan. Nyt taas alle 30% uskoo Jumalaan.
Onko uskovat epäonnistuneet perusteellisesti? Etsikkkoaika meni.Korjaus edelliseen. Jeesukseen ei uskottu vielä juuri lainkaan mutta kyllä Ukko Ylijumalaan ja koko joukkoon pienempiä valtiaita.
KTS kirjoitti:
Korjaus edelliseen. Jeesukseen ei uskottu vielä juuri lainkaan mutta kyllä Ukko Ylijumalaan ja koko joukkoon pienempiä valtiaita.
Suomessa on ollut aika heikkoa tämä usko Jumalaan. Järkevä kansa.
torre12 kirjoitti:
Suomessa on ollut aika heikkoa tämä usko Jumalaan. Järkevä kansa.
Totta toki että se alkusuomalaisten usko ei juuri rehennellyt takki auki ja etukenossa mihinkään suuntaan. Ei harrastanut lähetystyötä ristiretkistä puhumattakaan. Oli enemmänkin hiljaisen kansan arkitapoja ja muutaman shamaanin kärpässieni-kippauksia.
- Tie_eteenpäin
Jotenkin tuntuu niin absurdilta ajatus, että kun joku kirkon päättävässä asemassa virkavuotensa viettänyt aikanaan päätyisi taivaan porteille, niin Pietari siellä katsoisi papereista, että "Tehän olette olleet naispappeutta hyväksymässä..."
Ja kun tähän sitten kiusaantuneina hikikarpalot otsalla seliteltäisiin, että "Niin... me tulkitsimme, että..." ja Pietari sitten tähän, että "Minä tulkitsen tämän nyt niin, että tilaan Teille hissin tuonne alakertaan." Samalla taivaallisen kuoron harjoituksia pitämässä ollut Jeesus näyttäisi peukkua alas enkelikuoron säestäessä, että "Ei jatkoon!" ja siinä sitä pappia tai mitälie sitten vietäisiin alas ja lujaa.
Niin sitä tosiaan voinee miettiä, että mikä todella on kristinuskon kannalta oleellista. Mikä on se ydinasia? Kenties jokin pronssikautisten ihmisten säädös jostain temppelikäyttäytymisestä? Ehkäpä koko Raamattu tentataan taivaan portilla - ulkoa pitää osata! Tämä asia nyt vain ihan käytännön syistä on niin, että uskonnot elävät, koska jos ne eivät halua elää, niin ne kuolevat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mopomiitissä vakava loukkaantuminen
IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol2433552J-miehelle
Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.651332- 381084
Ihmettelen sinua... En koskaan päässyt
Selvyyteen että minkälainen olet pohjimmiltasi, mitä haluat minusta. Nyt näyttää että olet myös tosi hyvä valehtelija. E671046Viikonlopun päätteeksi löytäisin
paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke101031Rupesin oikeasti odottamaan
Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.55990- 42799
- 37768
Vuoden loppuun asti kaipaan
Enkä katso sinä aikana muihin suuntiin. Jos tämä juttu ei etene mihinkään nykyisestä, niin unohdan sinut. En päätä ystäv68755Koko maailma elää valhetta
Lähestulkoon koko maailma elää valhetta. Tietomme on valhetta, luulomme arvailuja ja pahuus jokaisessa sydämessä, jos ei356750