"Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään luomalla saksalaisten suorittamasta läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha. Neuvostoliitto esitteli Hatyniin rakentamaansa muistomerkkiä ulkomaisille vieraille peittääkseen Katynin tapauksen." /Wikipedia
Tämä palsta pursuaa Hatyneja.
Tämä palsta pursuaa Hatyneja.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Hatyneja riittää ...
Ruotsalainen historiantutkija-toimittaja Peter Johnsson kirjoitti aiheesta erittäin hyvän dokumentteihin perustuvan teoksen nimeltään "Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940–2014".
http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/756378/Katyn kummittelee yha tabuna Venajalla
Katynin peittely Hatynin alle ei tainnut kovin hyvin onnistua. Alue kun joutui Saksan haltuun ja laajan tutkijajoukon silmien alle. Paljon paremmin on onnistunut Gulagin (20 milj.) peittely Holokaustilla (6 milj.).
Natsien toimia juutalaisten kanssa on riepoteltu ympäri maailmaa tehokkaan ja provosoivan kuvaviestinnän siivittämänä (hyvä sinänsä). Tässä revittelyssä oli tietysti mukana kaikki voittajavaltiot. Gulagista sen sijaan muodostui epämääräisen hajanainen kuva ja tarkemman tiedon sen merkityksestä hallitsee vain alan historioitsijat. Pääsy tapahtumapaikoille tietysti estettiin eikä venäläisillä tutkijoilla ole ollut ymmärrettävistä syistä suurempaa tarvetta asioita tonkia.
Jos Hitler olisi voittanut sodan, niin olisi mielellään teurastanut miljoonia neuvostokansalaisia enemmän.
Spekulaatiota, kun emme tiedä.
Stalin olisi ehdottomasti pitänyt tuomita sotarikollisena ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Katyn, Gulag, Berliinin raiskaus ...
On surullisen huvittavaa, että monet ilmoittautuvat (joskin nimimerkin suojissa) avoimesti idiooteiksi ihailemalla Stalinin toimia.
Putin on tehnyt tässä suhteessa itsestään moraalittoman pellen ulkomaisten valtionpäämiesten silmissä.
Mannerheim olisi ehdottomasti pitänyt tuomita sotarikollisena ja rikoksista ihmisyyttä vastaan. Suomen sisällissodan 27 000 murhaa, Petroskoin keskitysleirin 4 500 murhaa eli yli 31 000 sotarikosta. Siinä olisi ollut ainesta riittämiin oikeudenkäyntiin.
Ei olis, mutta sen sijaan toverit Molotov ja Stalin olisivat otse kuuluneet syytettyjen joukkoon, kun Nurnbergissä jaettiin sotasyyllisyystuomioita!
Suomen sisällissodassa ei tehty 27,000:ta murhaa.
Petroskoissa oli vankileiri, jossa menehtyi 4,500 ihmistä, mutta ketään heistä ei teloitettu.
Sen sijaan sotarikosten lisäksi olisi Stalinin kontolle tullut lisäksi syyte 20 miljoonan OMAN kansalaisen tuhoamisesta, joten olisi ukkopahalla ollut melkoinen syntikuorma tunnollaan!
"Mannerheim olisi ehdottomasti pitänyt ..."
Joopati joo, voimme tietysti keskustella myös Mannerheimin toimista ja päätöksistä sekä niiden mahdollisista oikeudellisista ongelmista. Stalinin kohdalla on kuitenkin kyse vähän toisen asteen asioista, ymmärrät sen varmasti itsekin, jos suostut olemaan rehellinen.
Muiden sotarikoksia selittelemällä Stalinin rikokset eivät vähene tai pienene eikä hänen syyllisyytensä poistu. Johonkin niitä tietenkin voi ja tuleekin verrata, jotta saamme jonkinlaista perspektiiviä tapahtumien laajuudesta ja merkityksestä. Tässä tarkoituksessa Mannerheimin nostaminen esille osoittaa lapsellista tietämättömyyttä tai tarkoitushakuista vääristelevää propagandaa. Maailmalta löytyy kyllä todellisiakin vertailukohteita.
Eli Mannerheimin tekoset on ok? Ihan tosi?
PöhveIi parka, ei Stalinin vainoissa teloitettu kuin 799 455 tauteihin kuollut ei ole tapettu.
Ei Stalinin rikoksia Mannerheimin vastaavia oikeuta, oli sitten kuinka suurempia tahansa. Tajuaisit tämän, jos sallisit itsesi olla rehellinen.
” Suomen sisällissodan 27 000 murhaa,”
TODELLISUUDESSA:
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Sama koskee Petroskoin vankileiriä!
” Ei Stalinin rikoksia Mannerheimin vastaavia oikeuta, oli sitten kuinka suurempia tahansa. Tajuaisit tämän, jos sallisit itsesi olla rehellinen.”
Ei ehkä oikeuta, mutta Stalin oli VIELÄ SUUREMPI SOTARIKOLLINEN ja tajuaisit tämän, jos sallisit itsellesi olla rehellinen! Stallari ei toki rehellisyyteen koskaan sorru!
Palstan pikku piipittäjät yrittää peitellä Stalinin Neuvostoliiton läpimätää yhteiskuntakokeilua nostamalla esille muiden valtioiden ongelmia ja rikoksia. Valitettavasti Stalinin rikokset eivät katoa mihinkään noiden säälittävien selitysten vaikutuksesta.
Kaikki, jotka arvostelee Mannerheimia, on Stalin-hulluja. Mannerheimia ei saa arvostella, vaikka mitä olisi tehnyt. Mannerheim jalustalle! Ikuiseksi marsalkaksi! Kuole kateuteen Kim Il-Sung!
Mannerheim on historiallinen henkilö ja kestää kyllä kriittisiä arviointeja ja arvostelua!
Sen sijaan stallareitten tarkoitushakuinen henkilön mustamaalaus tympii!
Todistit vain pointtini kuinka kaikki... -öhöm!- jotka sanovat mitään paitsi henkilöpalvontamaista ylistystä Mannerheimista ovat yhtäkkiä stallareita. Oi voi voi voi. Stallareita, stallareita kaikkialla!
Mannerheimia on arvosteltu paljonkin vuosien varrella sekä asiallisesti että asiattomasti. Kaikki eivät tietenkään ole minkään lajin "stallareita". Joukossa on toimittajia tutkijoita ja poliitikkoja, joilla ei ole välttämättä mitään yhteyttä stalinismiin.
Väitteesi on siis laajemmin käsiteltynä liioittelua.
Tämän palstan asiattomat Mannerheimin haukkumiset sen sijaan leimataan helposti hyvin epämääräisen "stallarit" -käsitteen edustajien kirjoituksiksi. Kyse on kärjistyneestä vastakkainasettelusta, mikä asetelma ei useinkaan kestä tarkempaa analyysiä.
Kommenttini olikin sarkasmia ja koski juuri tuota, josta mainitsitkin. Olemme siis samoilla linjoilla.
Ei todllakaan ole kaikkialla! On vain YKSI (the one and only) Tarkkispoika ylitse muiden!
Olisko mittaluokka näissä eri, 1939-40 ja 1941-42 1:1000 tapauksissa ja uhreissa 1:100, arvaa kenen hyväksi.
Venäjän kielessä ei ole H-kirjainta. Siksi Helsinki on Gelsinki.
Helsinki on Helsinki, Хельсинки
Helsingfors, Гельсингфорс
Juuri näin. Venäjän kielessä on kova "hoo", kuten saksan sanassa "ach". Sen sijaan pehmeää hoota, kuten sanassa"Haus" (tai Helsinki) ei ole, joten venäläiset käyttävät sen sijaan pehmeää ja soinnillista "gee"-äännettä, esimerkiksi "Gitler".
Edesmennyt Venäjän tiedeakatemian yleisen historian laitoksen vanhempi tutkija Natalia Lebedeva tarkastelee artikkelissaan sitä prosessia, jonka myötä saatiin selvitetyksi totuus tapahtumista Katynin metsässä keväällä 1940.
https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php