Syy hajaannukseen on esikoiset.ry:n väärä tulkinta sanan julistajan tehtävästä. Eivät ymmärtäneet mitä sanan julistajan tehtävä kaikessa laajuudessaan pitää sisällään! Jos jollekulle kristillisessä seurakunnassa annetaan sanan julistamisen virka, kuten esikoislestadiolaisuudessakin on annettu, niin mitä se merkitsee ja sisältää.
Luther sanoo: Jos jollekulle uskotaan sanan virka, uskotaan hänelle myös kaikki virat, joita Kirkossa suoritetaan sanan kautta, nimittäin valta kastaa, jakaa ehtollinen, siunata, sitoa tai päästää, rukoilla sekä tuomita. Evankeliumin saarnaamisen virka on näet kaikista korkein; se on oikea apostolinen virka, joka on kaikkien muiden virkojen perustus ja jonka varaan niiden tulee rakentua.
Näin nyt Raamatun ja Lutherin opetuksen mukaisesti esikoislestadiolaisuudessa toimitaan. Esikoislestadiolaisissa seurakunnissa sanan ja sakramenttien virkaa toimittavat saarnaajat, jotka siihen tehtävään on kutsuttu. Näin olisi voitu toimia aina, mutta nyt kun kirkko on yhä enenevästi luopunut Raamatun sanasta ja opista, niin Raamattu kehottaa vetäytymään sellaisesta. (Room. 16:17) Ja siksi sakramenttien ottaminen omaan hoitoon tuli nyt ajankohtaiseksi.
Syy hajaannukseen
76
2088
Vastaukset
- Kerrantarinatpunnitaan
Tulkintaa, selitystä ja kotiopäin maalailevaa tarinaa riittää kuin pahanteosta yllätetyiltä pikkunulikolta. Ehkä sellaisia pohjimmiltanne olettekin. Kerran kaikesta olette kuitenkin tilillä ja saatte ansionne mukaan.
Samaa mieltä , aloitta unhotti totuuden
eikä voi sitä enää muuttaa kirjaimet on valettu saveen.
-- itkekäähelvetissä
Älkää vikiskö asia on juuri näin mutta kun maailman rakkaus paistaa eriseurassa niin hallitus muoto on tullut kirosanaksi ja kirkko äidiksi
- Huumorinymmärtäjä
itkekäähelvetissä kirjoitti:
Älkää vikiskö asia on juuri näin mutta kun maailman rakkaus paistaa eriseurassa niin hallitus muoto on tullut kirosanaksi ja kirkko äidiksi
No nyt on taas joku asiallinen liikenteessä. :D kyllä näitä teidän kaltaisten tekstejä lukee samanlailla ku vitsikirjoja
- JumalanMies
Lutterin selittelyä tässä arvioidaan, ja Esikoisten arvostus Lutteriin näkyy seuraavassa tekstissä ( kopio edellä olevasta vastauksesta).
☆ Tulkintaa, selitystä ja kotiopäin maalailevaa tarinaa riittää kuin pahanteosta yllätetyiltä pikkunulikolta. Ehkä sellaisia pohjimmiltanne olettekin☆
Mikä vika Lutterin kirjoituksessa on? - HelppoaTietäEiOle
JumalanMies kirjoitti:
Lutterin selittelyä tässä arvioidaan, ja Esikoisten arvostus Lutteriin näkyy seuraavassa tekstissä ( kopio edellä olevasta vastauksesta).
☆ Tulkintaa, selitystä ja kotiopäin maalailevaa tarinaa riittää kuin pahanteosta yllätetyiltä pikkunulikolta. Ehkä sellaisia pohjimmiltanne olettekin☆
Mikä vika Lutterin kirjoituksessa on?Ei Lutterin kirjoituksissa tai Raamatussa mitään vikaa ole.
Vika tulee kuvaan silloin kun niitä arvioidaan, tulkitaan ja selitetään, lukematta, perehtymättä ja ymmärtämättä kokonaisuutta. Silloin tarvotaan hetteiköllä, kainaloita myöten. Tälläiseen selittelyyn ja konaiskuvan kadottaneen kolleektiivin myötäilyyn ei tule sortua. Se on pelästyneiden pikkunulikoitten strategia. Helppo ja heppoinen meriselitys jossä Älli on Tällin takuumiehenä.
Jos et hallitse ja ymmärrä kokonaisuutta, et hallitse ja ymmärrä mitään joka toisi lisäarvoa mihinkään keskusteluun. - SinullaEriHenki
HelppoaTietäEiOle kirjoitti:
Ei Lutterin kirjoituksissa tai Raamatussa mitään vikaa ole.
Vika tulee kuvaan silloin kun niitä arvioidaan, tulkitaan ja selitetään, lukematta, perehtymättä ja ymmärtämättä kokonaisuutta. Silloin tarvotaan hetteiköllä, kainaloita myöten. Tälläiseen selittelyyn ja konaiskuvan kadottaneen kolleektiivin myötäilyyn ei tule sortua. Se on pelästyneiden pikkunulikoitten strategia. Helppo ja heppoinen meriselitys jossä Älli on Tällin takuumiehenä.
Jos et hallitse ja ymmärrä kokonaisuutta, et hallitse ja ymmärrä mitään joka toisi lisäarvoa mihinkään keskusteluun.Jopas on ylpeää puhetta.
- 89876765
SinullaEriHenki kirjoitti:
Jopas on ylpeää puhetta.
Olen samaa mieltä "HelppoaTietäEiOle" nimimerkin kanssa. Kiihkomielisten selittelijöiden ja mutu-tietojen levittäjien saleissa ei totuudella ole aikaa eikä paikkaa... Valitettavasti...
- Äiteemissäoot
HelppoaTietäEiOle kirjoitti:
Ei Lutterin kirjoituksissa tai Raamatussa mitään vikaa ole.
Vika tulee kuvaan silloin kun niitä arvioidaan, tulkitaan ja selitetään, lukematta, perehtymättä ja ymmärtämättä kokonaisuutta. Silloin tarvotaan hetteiköllä, kainaloita myöten. Tälläiseen selittelyyn ja konaiskuvan kadottaneen kolleektiivin myötäilyyn ei tule sortua. Se on pelästyneiden pikkunulikoitten strategia. Helppo ja heppoinen meriselitys jossä Älli on Tällin takuumiehenä.
Jos et hallitse ja ymmärrä kokonaisuutta, et hallitse ja ymmärrä mitään joka toisi lisäarvoa mihinkään keskusteluun.Onko hauskaa tuo lyttääminen?
Oikeastaan et sanonut mitään.
Tässä pala Lutherilta, ole hyvä:
# Minun täytyy nyt antaa tiedoksi hiiviskelijöistä ja salasaarnaajista, joita on nyt paljon määrällisesti, ja varoittaa kaikkia kirkkoherroja ja esivaltaa, että he ahkerasti kehottavat kansaa ja pyytävät heitä kavahtamaan sekä karttamaan sellaisia juoksentelijoita ja lurjuksia kuin paholaisen taattuja lähettejä. Silloin he osoittavat hyvää huolenpitoa ja todistuksen Jumalalta saamastaan ammatista ja käskystä sellaisesta työstä sellaisessa seurakunnassa, muutoin heitä ei pidä enää kuulla, vaikka he haluaisivat opettaa puhdasta evankeliumia, niin, vaikka he olisivat enkeleitä ja itse Gabriel taivaasta. Sillä Jumala ei halua tehdä mitään ihmisen omasta valinnasta tai kutsumuksesta käsin vaan käskystä ja ammatin kautta, erityisesti saarnaajan viran kautta, niin kuin pyhä Pietari sanoo, 2. Piet. 1:20,21, "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä, sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
Siksi ei Kristuskaan halunnut antaa paholaisten puhua, vaikka he ilmoittivat ja sanoivat Jumalan Pojalle totuuden. Sillä hän ei halua antaa sellaista esimerkkiä ja lupaa, että joku saarnaa ilman ammattia. Näin ajatelkoon nyt jokainen: Jos hän haluaa saarnata tai opettaa, niin todistakoon hän ammattinsa ja saamansa käskyn, mikä antaa hänelle siihen valtuudet ja pakottaa siihen tai pysyköön vaiti. Jos hän ei tottele, niin käskeköön esivalta sellaisen lurjuksen oikean Mestarin luokse, joka on Mestari Hans (Huom. tässä tarkoitetaan pyöveliä). Tämä on sitten hänen oikeutensa taattuna kapinallisena tai vielä pahempana synnin tekijänä, mitä hän kansassa aiheuttaa.#
Oikea Mestari on näemmä HANS=Pyöveli
Eikös lestaadiolaisetkin ole hiiviskelijöitä ja salasaarnaajia, kaiken maailman juoksentelijoita ja lurjuksia, varmaankin jos Luther eläisi tänä päivänä.
Vaikka olisivat enkeleitä, itse Gabriel niin eiku Hansin käsittelyyn.
- Miksi_valehtelet
Sananjulistajan ainoa tehtävä on kirkastaa Jeesusta Kristusta syntien sovittajana. Siinä esikoiset ry:n julistajat ovat toimineet oikein.
Mutta esikoislestadiolaiset ry:n julistajat kirkastavat esikoislestadioilaisuutta ainoanan tienä taivaaseden ja liikkeen ruotsalaisjohtajia kaupataan liikkeessä JUmalan sijaisina. Tämä on kaikki täyttä humpuukia ja valhetta Jumalan edessä. Esikoislestadiolaisuus ei oe tie taivaaseen, vaan usko Jeesukseen Kristukseen. Evankeliumi on julistettu Jeesuksen käskyn mukaisesti KOKO maailmalle, ei vain jollekin ryhmälle ryhmää ja sen johtajia ylistävälle ja palvovalle hengellisesti ylepitä narsisteja.
Ei Jeesus ole minkään ryhmän vapahtaja vaan jokaisen joka häneen uskoo.- KaidanTienKuIkija
Itse valehtelet!! Ei ole käsketty julistaa pelkkää evankeliumia koko maailmalle!
Kristus käski saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta, mutta jos parannussaarna jätetään pois, avataan Lutherin mukaan portti helvettiin ja suljetaan tie taivaaseen. Samoin tapahtuu, jos saarnataan vain parannusta, mutta evankeliumi jätetään pois. - sinnonkaikki
KaidanTienKuIkija kirjoitti:
Itse valehtelet!! Ei ole käsketty julistaa pelkkää evankeliumia koko maailmalle!
Kristus käski saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta, mutta jos parannussaarna jätetään pois, avataan Lutherin mukaan portti helvettiin ja suljetaan tie taivaaseen. Samoin tapahtuu, jos saarnataan vain parannusta, mutta evankeliumi jätetään pois.kuules kun se sana evankeliumi se käsittää kaiken tarpeellisen, eikö se Jeesuksen puheista käy ilmi.
- Sivulta
"Esikoislestadiolaisissa seurakunnissa sanan ja sakramenttien virkaa toimittavat saarnaajat, jotka siihen tehtävään on kutsuttu."
Mutta esikoislestadiolaisia seurakuntia ei ennen ole ollut olemassa. Vielä tänäkin päivänä liike julistaa nettisivullaan, että esikoislestadiolaisuus on luterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. On toki herätysliike, joka on organisoitunut yhdistykseksi ja jolla on alaosastoja, mutta eiväthän ne ole seurakuntia.
Menikö kaikki ihan oikein? Pidettiinkö hyvä meno kaikkien kanssa? Millainen käsitys meistä muodostettiin liikkeen ulkopuolella toimivien sukulaistemme ja lähimmäisten silmissä? Vielä tänäkin päivänä on epäselvää kuulummeko kirkkoon vai emmekö kuulu. Joudumme jäseninä kantamaan myötähäpeää johtajiemme toilailuista!
Meidänhän tulisi olla hyvänä esimerkkinä. Jopa tämän sakramenttiasian perustelut vaihtelivat jä kääntyilivät yhtenään. Joudumme kantamaan vilpistelijöiden ja valehtelijoiden leimaa ulkopuolisten silmissä.- Sikopaimenet
Kerrassaan Ihmeelinen usko eriseura. Esikoilla. Lutteria kyllä kaivetaan ja ylistetään henkeen ja vereen. Auta armias kun joku tuo esiin jossa he ovat Lutteria vastaan. Lätinä alkaa Purjeet kääntyy niinkuin sipuilla perustaessaan esikoiset Ry. Eriseura pursiseuran
- LisäyksinVielä
Mutta esikoislestadiolaisia EVANKELISLUTERILAISIA seurakuntia ei ennen ole ollut olemassa. Vielä tänäkin päivänä KIRKKO liike julistaa nettisivullaan, että esikoislestadiolaisuus on luterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. on KOHAN PAINOVIRHE. On toki herätysliike, joka voi toimia edelleen kirkonkin ohella REKISTERÖIDYSSÄ YHDISTYKSESSÄ ON PAIKALLISOSASTOJA JOISEN MAALLISET ASIAT HOITAVAT LÄHIYMPÄRISTÖSSÄ ASUVAT SEURAKUNTALAISET. SEURAKUNTA ON TOKI PALJON LAAJEMPI KUIN ERI RUKOUSHUONEILLA KOKOONTUVA VÄKI. SEURAKUNNASSA ON SANA JA SAKRAMENTIT JOITA SAARNAAJAT JA SEURAKUNTALAISET HOITAVAT RAAMATUN MUKAISESTI.. (??on organisoitunut yhdistykseksi ja jolla on alaosastoja, mutta eiväthän ne ole seurakuntia. ??)
Menikö kaikki ihan oikein? Pidettiinkö hyvä meno kaikkien kanssa? Millainen käsitys meistä muodostettiin liikkeen ulkopuolella toimivien sukulaistemme ja lähimmäisten silmissä? ONKO SUKULAISILLA JA ULKOPUOLISILLA JOTAIN VÄLIÄ MISSÄ MINÄ TAI YLEENSÄ JOKU NAAPURI KÄY EHTOOLLIISELLA Vielä tänäkin päivänä on epäselvää kuulummeko kirkkoon vai emmekö kuulu. KYLLÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ VOI TARKISTAA JÄSENYYTENSÄ KIRKOLTA TAI VEROTIEDOISTAAN. JOS KAVERIN JÄSENYYS VAIVAA , NIIN VOIT KYSYÄ SITÄ, IHMETTELEN KYLLÄ MITÄ SILLÄ TIEDOLLA TEET.Joudumme EVL KIRKON jäseninä kantamaan myötähäpeää KIRKONjohtajiemme toilailuista!
Meidänhän KIRKON tulisi olla hyvänä esimerkkinä. YMMÄRTÄMÄTTÖMIEN MIELESTÄJopa tämän sakramenttiasian perustelut vaihtelivat jä kääntyilivät yhtenään. VAIKKA PERUSTELU "NYT ON AIKA" ON VIRALLISESTI SAARNASTUOLISTA KERROTTU KAIKILLE .Joudumme kantamaan vilpistelijöiden ja valehtelijoiden leimaa ulkopuolisten silmissä. PÄÄ ASIA EI OLE KIRKON JÄSENYYS JA ALAISUUS VAAN RAAMATUN NEUVOT .
- kukalieoliskaan
Kiitoksia nimerkille "Sivulta" hyvistä kommenteista!
Täyttä asiaa iman tunnelatauksia - oikeata asiaa!
Haluaisin kysyä muutaman kysymyksen näiltä esikoislestadiolaisilta, joiden mielestä kaikki on nyt just prikulleen oikein!
Aloittaja voisi kertoa, että jos tämä nyt on oikein, miksi edelliset sukupolvet elivät kirkon sisällä?He pitivät kirkon paimenia oikeina paimenina ja niin edelleen - jo 1960 -luvulla (aikaisempia aikoja en itse muista) oli lukuisia VLKY:n jäseniä, jotka olisivat mieluusti eronneet kirkosta, koska eivät sille mitään arvoa antaneet. Kirkkoa ei tarvittu ollenkaan yhtään mihinkään!
Samanaikaisesti Lapin vanhimmat opettivat, että herätysliikkeen paikka on kirkon sisällä.
He siis opettivat väärin? Nämä nykyiset opetukset ja entiset sellaiset eivät voi olla totta yhtaikaa. Jotain mätää on jossakin - missä?- kukalieoliskaan
Siis virallisesti opetettiin, että kirkkoon kuulutaan, mutta kirkkoa vastustavia oli myös ja heidän mielestään kirkkoa ei tarvittu mihinkään.
Tosin siihen aikaan ei HPE ollut oikein mitään sekään tuossa porukassa, koska anteeksianominen ja anteeksisaarnaaminen oli tärkeämpää. Osalle ehkä vieläkin on niin? En tiedä sitä. - KuolleeksiKuvasi
Luet itse Lestadiuksen saarnoista hänen mielipiteen ja arvioinnin kirkosta.
- kukalieoliskaan
KuolleeksiKuvasi kirjoitti:
Luet itse Lestadiuksen saarnoista hänen mielipiteen ja arvioinnin kirkosta.
LLL ei kehottanut ketään eroamaan kirkosta saati perustamaan uutta seurakuntaa. Kirkon pappi hän oli loppuun asti. Ehkei hänellä sittenkään ollut oikeaa ymmärrystä?
LLL:n saarnoja en lue, koska Raamattu on paljon tärkeämpi kirja kristitylle. Olen kyllä lukenut ja kuunnellut niitä - niin että tiedän kyllä. LLL ei saarnannut syntejä anteeksi - vai missä sellaista tapahtui? Ehkä en vain tiedä. Synninpäästön sanat hän lausui jumalanpalveluksessa ja sen liturgiaan liittyen. - KaikellaAikansa
Aika kulkee, joskus Lutter oli luostarissa ja joskus Katolisessa kirkossa . Ajat muuttuivat ja tuli AIKA lähteä Katolisesta kirkosta. Syntyi Luterilainen uskonnollinen yhteisö jossa Lutter saarnasi ja kirjoitti. Luterilaisen kirkon pappi LLL jo sitten uskoon tultuaan kertoikin asiantuntevasti kuolleesta kirkosta ja sen papeista. Lestadius näki aikanaan "kirkon" ehtoollisen käyvän hänelle samoin kuin vieläkin voimme valita sen ja rukoushuoneillamme asetettavan ehtoollisen välillä tai ohella. NYT on AIKA tämän "oman " hyväksi näyttänyt, pahoin pelkään loppuuko AIKA kirkon ehtoollisesta.
- kukalieoliskaan
KaikellaAikansa kirjoitti:
Aika kulkee, joskus Lutter oli luostarissa ja joskus Katolisessa kirkossa . Ajat muuttuivat ja tuli AIKA lähteä Katolisesta kirkosta. Syntyi Luterilainen uskonnollinen yhteisö jossa Lutter saarnasi ja kirjoitti. Luterilaisen kirkon pappi LLL jo sitten uskoon tultuaan kertoikin asiantuntevasti kuolleesta kirkosta ja sen papeista. Lestadius näki aikanaan "kirkon" ehtoollisen käyvän hänelle samoin kuin vieläkin voimme valita sen ja rukoushuoneillamme asetettavan ehtoollisen välillä tai ohella. NYT on AIKA tämän "oman " hyväksi näyttänyt, pahoin pelkään loppuuko AIKA kirkon ehtoollisesta.
Kyllä LLL olisi voinut tehdä tuon kaiken muutoksen jo silloin, jos kerran oli vahvasti kirkkoa vastaan.
Kannattaisi tutustua Lutherin elämään ja kirjoituksiin perinpohjaisemmin, jos häneen aikoo vedota - eivät nuo mainitsemasi asiat oikein riitä perusteluiksi nykykäytännölle.
- Vedenlähde
Hetkinen, sanoi Putkinen,ajatteletko niinkin typerästi että vain sinä omistat Raamatun ja Lutherin tekstit?
Olet selvästikin paisunut suureksi etkä kykene siitä omanvanhurskauden viittasi sisältä ymmärtämään sitä tosiasiaa että julistaessasi itsesi ja he jotka kuvittelet itsesi kanssa olevan,KIRKOKSI kirkkosi sisällä.
Eikö tuossa ole jotain väärin, toimiessasi kirkossa kirkon sisällä?
Mutta ethän sinä siitä välitä koska rämmit jo niin kaukana suolla että kaikenlainen valehtelu ja keinottelu on tullut sinulle hyväksytyksi.
Kun mielesi on lähtenyt sinua ohjaamaan ja rakentelemaan mieleesi sopiviksi Raamatun ja Lutherin tekstejä.Eli sinä ajattelet ensin mikä sinun mielestäsi on sinulle sopivaa ja oikein ja sitten
vasta yrität saada Raamatun ja Lutherin tekstit taipumaan ja sopimaan mieleesi.
Tähän ikivanhaan miinaan on moni ihminen paisunut joten heräiles nyt hiukka.
Possahtaminenhan on ikävää mutta tuiki tarpeellista, kumarra siis nöyränä yksittäisenä ihmisenä 7,6 miljardin ihmisen joukosta Jumalalle, älä itsellesi.- kannattaalukea
Sanokaa jo viimeinkin mihin sitä lutteria tarvitaan yhtenään siellä teilläpäin?
olen jo kauan ollut Herran palveluksessa enkä ole vielä kertaakaan aukaissut mitään lutterin tekstejä, Raamattu riittää aivan hyvin.
ihan kuin liikenteessäkin, ihan hyvin pärjää kun tottelee liikennemerkkejä.
mutta kun teillä on kova hinku lutteria tutkimaan niin lukekaapa tuon linkin alta asioita, on hyvää luettavaa!
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm - NäinOnNärreet
kannattaalukea kirjoitti:
Sanokaa jo viimeinkin mihin sitä lutteria tarvitaan yhtenään siellä teilläpäin?
olen jo kauan ollut Herran palveluksessa enkä ole vielä kertaakaan aukaissut mitään lutterin tekstejä, Raamattu riittää aivan hyvin.
ihan kuin liikenteessäkin, ihan hyvin pärjää kun tottelee liikennemerkkejä.
mutta kun teillä on kova hinku lutteria tutkimaan niin lukekaapa tuon linkin alta asioita, on hyvää luettavaa!
http://www.inri.fi/kaste/luther.htmTuo linkki on pelkkää paskaa. Kyllähän nettiin voi mitä vaan kirjoittaa.
Noiden tekstejen kirjoittaja mm kyseenalaistaa Jeesuksen Jumaluuden. Usko sinä häntä jos huvittaa. - tahtoonähdä
NäinOnNärreet kirjoitti:
Tuo linkki on pelkkää paskaa. Kyllähän nettiin voi mitä vaan kirjoittaa.
Noiden tekstejen kirjoittaja mm kyseenalaistaa Jeesuksen Jumaluuden. Usko sinä häntä jos huvittaa.Missä sellainen Jeesuksen jumaluuden kyseenalaistaminen tapahtuu kerro sivu ja paikka, katsotaan onko niin asia.
millä perustelet tuon paskuusprosenttisi, etkö näe että se on käännös saksalaisesta tutkimuksesta!
taidat itse olla sitä itseään uskonnollisessa puuskassasi. - huhhuijaatätä
NäinOnNärreet kirjoitti:
Tuo linkki on pelkkää paskaa. Kyllähän nettiin voi mitä vaan kirjoittaa.
Noiden tekstejen kirjoittaja mm kyseenalaistaa Jeesuksen Jumaluuden. Usko sinä häntä jos huvittaa.Jeesuksen jumaluus on hiukan vaativanpi käsite kuin parin lauseen tuhina jonka esittäjä ei kykene mitään esittämään puuskansa tueksi.
eli todellakin olet oikeassa siinä että nettiin voi kirjoittaa ihan mitä vain. - NäinOnNärreet
huhhuijaatätä kirjoitti:
Jeesuksen jumaluus on hiukan vaativanpi käsite kuin parin lauseen tuhina jonka esittäjä ei kykene mitään esittämään puuskansa tueksi.
eli todellakin olet oikeassa siinä että nettiin voi kirjoittaa ihan mitä vain.Tää haipola jonka kotisivu inri.fi on kirjoittaa mm näitä..
Lue myös kommenteista hänen tekstinsä..
http://www.jumalaoppia.com/index.php/kysymyksiae-ja-vastauksia/81-jeesus-onko-han-jumala - NäinOnNärreet
Siispä mieletöntä harhaoppia.
Usko sinä hänen kotisivuihinsa jos tahdot. Me uskomme enempi Raamattuun ja Lutherin raamatullisiin opetuksiin!! - tahtoolukea
NäinOnNärreet kirjoitti:
Siispä mieletöntä harhaoppia.
Usko sinä hänen kotisivuihinsa jos tahdot. Me uskomme enempi Raamattuun ja Lutherin raamatullisiin opetuksiin!!Siis mikä on mieletöntä harhaoppia, kerro tarkemmin?
Raamatusta te ette tiedä juuri mitään, mutt alutteria seuraatte vaikak porakaivoon, sen uskon kyllä!
- piä_läppäs_kii
Mitä se sinulle kuuluu, mene sinä sinne omaan pilttuuseesi paskomaan ja hirnumaan. :))))
- siivoa.suusi
Evankeliumia Lempäälästä?
- onteitämoneenjunaan
Olikohan tuo hirnuja ollut siinä nooan arkissa kenties kiraffin vieruspilttuussa!
- Tässäkö
Täytyy ihmetellä, kuinka esikoiset.ry:n porukka on pihalla kuin lumiukko! Ev.lut. kirkon näkökulmasta ei esikoiset.ry:n sanan julistajat ole yhtään oikeutetummassa asemassa kuin esikoislestadiolaistenkaan saarnaajat. Kuopion hiippakunnan piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa paimenkirjeessään sakramentit.fi sivulla näin:
"Kirkkomme tunnustuksen mukaan kolmiyhteinen Jumala on asettanut kirkkoonsa sanan julistamisen ja sakramenttien hoitamisen viran (Augsburgin tunnustus V). Tämän johdosta kirkon järjestyksestä opetetaan, että ”kirkossa kukaan ei saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista” (Augsburgin tunnustus XIV). Kutsumisella tarkoitetaan kirkon järjestyksen mukaista kutsumenettelyä ja vihkimistä."
Kysymys kuuluukin nyt, onko esikoiset.ry:n saarnaajat kutsuttu sanan julistamisen virkaan kirkon asianmukaisella kutsumenettelyllä ja vihkimisellä? Jos ei näin ole, niin olette samalla tavalla rikkomassa kirkon järjestystä, mistä syytätte esikoislestadiolaisia. Jos olette kirkolle kuuliaiset ja alamaiset, kuten sanotte olevanne, niin teidän tulee poistaa kirkkomme tunnustuksen vastaiset sanan julistajien virat keskuudestanne ja tyytyä kirkon omiin asianmukaisesti kutsuttuihin ja vihittyihin sanan julistajiin. Tai perustakaa oma vapaakirkkonne - kuten olette täällä esikoislestadiolaisia neuvoneet.
Mutta jos vetoatte esim. konventikkeliplakaatin poistoon, joka sallii hartauskokoukset ilman papin läsnäoloa, niin se on ok. Mutta ymmärtäkää myös se, jos nyt jollekulle kristillisessä seurakunnassa annetaan sanan julistamisen virka, kuten esikoiset.ry.ssäkin on annettu, niin mitä se merkitsee ja mitä Luther opettaa sanan julistajan virasta. Siitä olen jo aloituksessa sanonut, joten toistaa ei tarvitse!- teuta011
"tässäkö"
-
mutta kuinka ne otettiin, se oli rumasti tehty!
ei mitään hieho tunteista lainkaan ...
- Kielikoulu
Hienotunteinen on yhdyssana!
- alakoulu
aloin jo laittaa, mutta huomasin jonkun ehtineen edelle
pilkku oikeassa paikassa (onko?)
kyllä on hiehoo täällä palstalla - Juujusti
Nauta eli hieho tahi lehmä on kuin ihmisen järki tyytyy olemaan siinä mihin pääsee mikäli pääsee
- ööömappiin
Juujusti kirjoitti:
Nauta eli hieho tahi lehmä on kuin ihmisen järki tyytyy olemaan siinä mihin pääsee mikäli pääsee
Onko Lammilla vasikoita, kun siellä myydään sitä lammilaista?
- Juujusti
Enpä tiedä heti sanoa täytyy kysästä mikäli näkyilee lammilaisia
- teuta011
Miksi ette kirjoita asiaa , siis vain saivartelette,
ettekä pysy asiassa, poikkeatte lillukan varsiin.
... - otetaanmallia
teuta011 kirjoitti:
Miksi ette kirjoita asiaa , siis vain saivartelette,
ettekä pysy asiassa, poikkeatte lillukan varsiin.
...ottakaa teutasta mallin, älkääkä turhista narisko
- kalle334
Aloittajan tekstit pitäisivät paikkaansa, jos esikoislestadiolaisuus olisi vapaakirkko, mutta kun ei ole.
Mm Rauhanside-lehdessä todetaan, että esikoislestadiolaiset ovat kirkon herätysliike.
Oikein toimittaessa tällöin noudatettaisi kirkkolakia ja -järjestystä sekä luterilaisia tunnustuskirjoja.
Kirkkolaissa ja -järjestyksessä sekä tunnustuskirjoissa sakramentit ovat sidottu papin virkaan, ei maallikko ym saarnaajien tehtävään.
Nyt, kun saarnaajat ovat itse ottaneet sakramentit omiin käsiin, toimitaan vastoin lakia ja järjestystä, eli rikotaan lakia ja yritetään hämätä ihmisiä hyväksymään laittomuus.
Mutta kun tunto on pimennyt, silloin tarkoitus pyhittää keinot, eikä myöskään valhe ja väärän todistuksen antaminen ole sen kummempaa, kuin syöminenkään.
Mistähän tuollainen henki on päässyt pesiytymään esikoislestadiolaisuuteen????- Tässäkö
Kirjoittaja kirjoittaa aivan potaskaa.. Tyypillinen laitoskirkon pönkittäjä!
Luther opettaa, että kristillinen kirkko on uskovat ihmiset, näkymätön pyhäin yhteys eikä mikään näkyväinen laitos. Tunnetuthan ovat hänen sanansa Schmalkaldenin uskonkohdissa: "Sillä tietäähän, Jumalan kiitos, seitsenvuotias lapsi, mikä seurakunta on, nimittäin pyhät uskovaiset ja ne karitsaiset, jotka kuulevat Paimenensa ääntä.
Luther eräässä kirjassaan ’Paavin vallasta’ (Resolutio de potestate papae, ilm. kesällä 1519) kirjoittaa seurakunnan oikeudesta ja vallasta: "Niin myös jokainen kirkko (seurakunta), olipa se kuinka pieni tahansa, omistaa kaikki, mitä Rooman kirkko (muka) Jumalallisen oikeuden mukaan omistaa, sillä Jeesus puhuu siinä lauseessa kaikkia tarkoittaen. Paavalikin sanoo: Kaikki on teidän. Teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma… kaikki on teidän. Mutta te olette Kristuksen, 1 Kor. 3:21–23." Ja edelleen: "Sen tähden kaikkialla, missä Jumalan sanaa saarnataan ja uskotaan, on myös tosi usko, tämä järkkymätön kallio. Missä taas usko on, siellä on kirkko, missä kirkko on, siellä on Kristuksen morsian, missä Kristuksen morsian on, siellä on kaikki, mitä Yljälle kuuluu. Näin kuuluu uskolle kaikki, mikä uskoa seuraa: (Jumalanvaltakunnan) avaimet, sakramentit, valta ja kaikki muu," — Voidaanko enää tätä selvemmin sanoa!
Kuten paavin kirkko, myös nykyinen laitoskirkko yrittää omia itselleen sen, mikä kuuluu kaikille uskoville seurakunnille ja tätä Luther vastusti! - Älä_edes_yritä
Tässäkö kirjoitti:
Kirjoittaja kirjoittaa aivan potaskaa.. Tyypillinen laitoskirkon pönkittäjä!
Luther opettaa, että kristillinen kirkko on uskovat ihmiset, näkymätön pyhäin yhteys eikä mikään näkyväinen laitos. Tunnetuthan ovat hänen sanansa Schmalkaldenin uskonkohdissa: "Sillä tietäähän, Jumalan kiitos, seitsenvuotias lapsi, mikä seurakunta on, nimittäin pyhät uskovaiset ja ne karitsaiset, jotka kuulevat Paimenensa ääntä.
Luther eräässä kirjassaan ’Paavin vallasta’ (Resolutio de potestate papae, ilm. kesällä 1519) kirjoittaa seurakunnan oikeudesta ja vallasta: "Niin myös jokainen kirkko (seurakunta), olipa se kuinka pieni tahansa, omistaa kaikki, mitä Rooman kirkko (muka) Jumalallisen oikeuden mukaan omistaa, sillä Jeesus puhuu siinä lauseessa kaikkia tarkoittaen. Paavalikin sanoo: Kaikki on teidän. Teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma… kaikki on teidän. Mutta te olette Kristuksen, 1 Kor. 3:21–23." Ja edelleen: "Sen tähden kaikkialla, missä Jumalan sanaa saarnataan ja uskotaan, on myös tosi usko, tämä järkkymätön kallio. Missä taas usko on, siellä on kirkko, missä kirkko on, siellä on Kristuksen morsian, missä Kristuksen morsian on, siellä on kaikki, mitä Yljälle kuuluu. Näin kuuluu uskolle kaikki, mikä uskoa seuraa: (Jumalanvaltakunnan) avaimet, sakramentit, valta ja kaikki muu," — Voidaanko enää tätä selvemmin sanoa!
Kuten paavin kirkko, myös nykyinen laitoskirkko yrittää omia itselleen sen, mikä kuuluu kaikille uskoville seurakunnille ja tätä Luther vastusti!Pimeä tyyppi olet tosiaan. Evankelisluterilaisessa kirkossa toimitaan kirkkolain ja kirkkojärjestyksen mukaisesti.
Mikäli tämä ei käy, niin erotaan ensiksi kirkosta, ennen mitään muita pelleilyjä - petosta_petoksen_perään
En tiedä Kalle, onko Rauhan siteessä enään tuota mainintaa, mutta se oli joka tapauksessa petos, muuttaa herätysliike kirkoksi ryhtymällä omia sakramantteja jakamaan ja väittää sen jälkeen kiinteätä omaisuutta tämän vapaakirkon omaisuudeksi.
Ilmeisesti on ollut alunperinkin selvä, että siirrytään apostolisluteriaiseen kirkkoon, mutta vasta sen jälkeen kun yhteinen omaisuus on ryöstetty. Tämä kirkon nimi tuli nimittäin jo ilmi vuoden 2014 vuosikokouksessa Lahdessa. - SanaJaSakramentit
petosta_petoksen_perään kirjoitti:
En tiedä Kalle, onko Rauhan siteessä enään tuota mainintaa, mutta se oli joka tapauksessa petos, muuttaa herätysliike kirkoksi ryhtymällä omia sakramantteja jakamaan ja väittää sen jälkeen kiinteätä omaisuutta tämän vapaakirkon omaisuudeksi.
Ilmeisesti on ollut alunperinkin selvä, että siirrytään apostolisluteriaiseen kirkkoon, mutta vasta sen jälkeen kun yhteinen omaisuus on ryöstetty. Tämä kirkon nimi tuli nimittäin jo ilmi vuoden 2014 vuosikokouksessa Lahdessa.Jeesus kestää petossyytteet . Hänelle myös kiitoksemme perustamastaan seurakunnasta, jossa on vieläkin hyvä olla.
- kukalieoliskaan
petosta_petoksen_perään kirjoitti:
En tiedä Kalle, onko Rauhan siteessä enään tuota mainintaa, mutta se oli joka tapauksessa petos, muuttaa herätysliike kirkoksi ryhtymällä omia sakramantteja jakamaan ja väittää sen jälkeen kiinteätä omaisuutta tämän vapaakirkon omaisuudeksi.
Ilmeisesti on ollut alunperinkin selvä, että siirrytään apostolisluteriaiseen kirkkoon, mutta vasta sen jälkeen kun yhteinen omaisuus on ryöstetty. Tämä kirkon nimi tuli nimittäin jo ilmi vuoden 2014 vuosikokouksessa Lahdessa.http://www.rauhanside.fi/
Täältä voi lukea, miten asia on - tai miten se nähdään tai halutaan nähdä. - Sivulta
petosta_petoksen_perään kirjoitti:
En tiedä Kalle, onko Rauhan siteessä enään tuota mainintaa, mutta se oli joka tapauksessa petos, muuttaa herätysliike kirkoksi ryhtymällä omia sakramantteja jakamaan ja väittää sen jälkeen kiinteätä omaisuutta tämän vapaakirkon omaisuudeksi.
Ilmeisesti on ollut alunperinkin selvä, että siirrytään apostolisluteriaiseen kirkkoon, mutta vasta sen jälkeen kun yhteinen omaisuus on ryöstetty. Tämä kirkon nimi tuli nimittäin jo ilmi vuoden 2014 vuosikokouksessa Lahdessa.Rauhan Siteen nettisivulla on. Siis siellä, missä ovat lähetysseurojen listat ja luettelo rukoushuoneista.
- EläinrakasTeuta
Hetkinen, onko Teuta nyt hankkinut hiehojakin possujen lisäksi?
- nöfNöfiikiik
ei hieholla pakkasessa tämä... no jaa, jääköön nyt sanomatta
- teuta011
"nöf nöf "
-
minä sanon puolestasi, se oli se vanha sanonta .
kuinka paljon silloin on pakkasta kun sian pil punoittaa.
- - tyttökauppaopistosta
teuta011 kirjoitti:
"nöf nöf "
-
minä sanon puolestasi, se oli se vanha sanonta .
kuinka paljon silloin on pakkasta kun sian pil punoittaa.
-sinähän sen olet moneen kertaan mitannut
- LukiolainenTyttö
Kun-sanan eteen pilkku!
- kaitaisentienkulkija
Kaipaisin tänne nyt Kaidantienkokkelehtijan "viisaita " kommentteja. Ne ovat minua aina eniten huvittaneet KTK esiin. Jo se oli joku hullu vanha typerä, ( jolta kyllä vaikutti; muutta tuntui olevan tosissaan) njiin sitten pyydän anteeksi jo etukäteen.
- kaitanenlinjoille
Kaipaan myös KTK:n, ehkä hieman huvittavan-säälittävää mutta ennenkaikkea ehdottoman fanaattista vääntöä keskusteluun.
Mustan valkeäksi kääntävää periksiantamattomuutta, pienellä ylimielisellä twistillä. Tykkään!
- Monenlaista_kaitaa_on
Koomista käyttää sellaista nimimerkkiä, jonka hengellistä merkitystä ei tajua lainkaan.
Kaita tie on nimittäin Jeesus Kristus.
Kun ihminen lähtee kaiken maailman ihmisopeilla kielloilla ja käskyillä rakentamaan tietään taivaaseen, niin se tie on kyllä ahdas ja kapea, mutta ei ole se kaita Tie (usko Kristukseen), josta Raamattu puhuu.- Näio
334 Kallen luku, kun ylänappi täytyy olla kulkiessa kiinni vuoden aikana.
- Erkki73746477
Esikoislestadiolaiset on edelleen kirkon herätysliike. Nyt jos koskaan se herättelee kirkkoa. Herätysliikkeen tarkoitushan on olla herättäjä ja totuuden puolustaja. Olisi väärin lähteä kirkosta. Meidän tehtävä on olla piikki kirkon lihassa. Ei niinkuin esikoiset, jotka ovat rähmällään piispojen edessä. Ei esikoislestadiolaisilla ole Lapissa mitään Jumalia. Meillä on edelleen vain yksi Jumala, taivaallinen isämme.
Esikoisten kirjoituksista huomaa etteivät he ole koskaan uskoneet samalla tavalla kuin me. Siksi on ollut vuosia vaikea ymmärtää heidän ”saarnaajiensa” opetusta. Niissä on ollut usein vieras ääni. Mutta nyt siihen on saanut selityksen, heiltä monelta on puuttunut todelliset kristityn kokemukset.- valoakinon
Kyllä teillä jokin ihan harhaopin tuoma "jumala " siellä lapissa asustaa!
koittakaa päästä irti sellaisesta jolle ei ole mitään perusteita Raamatun opetuksissa.
Ainoa ihmisen ja Jumalan välinen tarvittava kokemus on uudestisyntymä Jumalan Hengestä, jos sitä ei ole ei ol e mitään muutakaan.
asioille pitää antaa oikea nimi, ei hiirtäkään karhuksi sanota kovin usein. - melkosia_herätteliöitä
Miten herättelette kirkkoa kun ette toimi missään kirkon luottamustehtävässä ettekä voi järjestää tilaisuuksianne kirkon tiloissa? Vastuunpakoilijoita taidatte enimmäkseen olla. Väistätte takavasemmalle vaikeuksien edessä.
- Näio
Herättelemään Jeesus myrskyssä , antaen kunnia hänelle jolle kuuluu . Eikä väen vängällä uinumalla tekemättä mitään.
- tynnyrissäTappiKiinni
melkosia_herätteliöitä kirjoitti:
Miten herättelette kirkkoa kun ette toimi missään kirkon luottamustehtävässä ettekä voi järjestää tilaisuuksianne kirkon tiloissa? Vastuunpakoilijoita taidatte enimmäkseen olla. Väistätte takavasemmalle vaikeuksien edessä.
Ihmettelen samaan joukosta joka on mielestään ainoa pelastuva joukko. Riitelee tai kohtelee välinpitämättömästi kaikkia muita kristittyjä. Joukko jonka ainoa uusiutuiminen tapahtuu liikkeen sisältä (uusia ei tule liikkeen ulkopuolelta ja omassakin väessä perälauta vuotaa). Joukko jonka edustajat eivät ole siellä missä evankeliumia saarnataan ja herätystyötä tehdään. Miten herätysliiketoiminta tälläisellä asenteella ja porukalla voi toimia. Ei mielestäni mitenkään...
- JohdatuksessaIsän
tynnyrissäTappiKiinni kirjoitti:
Ihmettelen samaan joukosta joka on mielestään ainoa pelastuva joukko. Riitelee tai kohtelee välinpitämättömästi kaikkia muita kristittyjä. Joukko jonka ainoa uusiutuiminen tapahtuu liikkeen sisältä (uusia ei tule liikkeen ulkopuolelta ja omassakin väessä perälauta vuotaa). Joukko jonka edustajat eivät ole siellä missä evankeliumia saarnataan ja herätystyötä tehdään. Miten herätysliiketoiminta tälläisellä asenteella ja porukalla voi toimia. Ei mielestäni mitenkään...
Siinäpä se, siis ei olekaan sinun luulosi oikeat, sillä seurakunnassa on kaikki hyvin .
- MihinKäytätAikaasi
Näio kirjoitti:
Herättelemään Jeesus myrskyssä , antaen kunnia hänelle jolle kuuluu . Eikä väen vängällä uinumalla tekemättä mitään.
Sinunkin energiasi kuluu vahtimiseen ja panetteluun.
- Näio
Juu melekii heti kirjoti ku sattuu olle linjoilla . Mahtaa sulla iäkkäällä olla vahtimist jos ku ei tiiä millon kunniaa luovutettaa.
MihinKäytätAikaasi kirjoitti:
Sinunkin energiasi kuluu vahtimiseen ja panetteluun.
Kuten niin monen täällä !
Tällä palstalla, . .
-- udasjoenPakko
padasjoenukko kirjoitti:
Kuten niin monen täällä !
Tällä palstalla, . .
-Oletko mielestäsi itse vapaa siitä?
- Saitkotakaisin
No sinä olet rähmällään liikkeesi saarnaajien ja Lapin vanhimpien edessä.
Aivopesu mitä siellä seuroissa harrastetaan näkyy suhtautumistavassasi piispoihin, taidat suorastaan vihata heitä, taitaa se pappisanakin ikävästi kalskahtaa korvaan, eikö?
Meirän saarnaajat ne vasta jotain on, eikö niin, huumaannu ny vähä lisää siellä missä vain ja ainoastaan uskottelet kuulevasi tuttua ääntä ja harhaluulostasi siitä "todellisen kristityn kokemuksestasi".
Sinun kokemuksesi on vain SINUN kokemuksesi, ei yhtään enempää.
Täysin käsittämätöntä sinun on väittää joidenkin muiden kokemuksia puutteellisiksi, uskomaton idiootti. - ettekökoskaanedisty
Saitkotakaisin kirjoitti:
No sinä olet rähmällään liikkeesi saarnaajien ja Lapin vanhimpien edessä.
Aivopesu mitä siellä seuroissa harrastetaan näkyy suhtautumistavassasi piispoihin, taidat suorastaan vihata heitä, taitaa se pappisanakin ikävästi kalskahtaa korvaan, eikö?
Meirän saarnaajat ne vasta jotain on, eikö niin, huumaannu ny vähä lisää siellä missä vain ja ainoastaan uskottelet kuulevasi tuttua ääntä ja harhaluulostasi siitä "todellisen kristityn kokemuksestasi".
Sinun kokemuksesi on vain SINUN kokemuksesi, ei yhtään enempää.
Täysin käsittämätöntä sinun on väittää joidenkin muiden kokemuksia puutteellisiksi, uskomaton idiootti.Onko jollekkin vielä epäselvää se fakta että lutterin kirkossa ei ol emontakaan uudestisyntynyttä pappia ja lukkaria!?
liekkö ainakin puolet jotka eivät usko mihinkään mistä palkkansa saavat !
mikä ihmeen tarve on puolustella tuolaista laitosta jolla ei ole mitään annettavaa syntiselle ja hätääntyneelle ihmispololle!
onko joskus kultu että kirkon jumalanpalveluksessa olisi joku tullut uskoon, täytytynyut Pyhällä Hengellä puhunut kielillä ja puhunut profetian äänellä ja selittänytkin sen, onko!!?
JOS ei ole, niin mitä se kaikki istuminen siellä tarkoittaa ja kuka siitä saa jotain todelliseen tarpeeseen, ja silloin ei lasket asielullisia hyminöitä ja tyhjiä humaaneja lässytyksiä kuinka Jumala rakastaa syntistä ja plääh plää.
- Ulottuvuudesta
Yksinkertainen vastaus, joku on turvonnu VALTAvaksi suureeksi ettei monella ole mahdollisuuksia paisua mukana.
- MennäänAsiaan
Eiköhän nämä hajaannuksen syyt ole jo kaikkien tiedossa, valitettavasti liiankin hyvin, joten käännetään jo lehteä!
- harhaanjohtajat_vie
Yleensäkin, jos valta luistaa seurakunnalta johtajistolle tai muutoin äänekkäälle pienryhmälle, niin silloin olisi aika viheltää peli poikki.
- Lestad.nainen
Ihan kauheeta mielipiteiden vaihtoa, epäasiallista ja törkeetä kielenkäyttöä. Kyllä tässä kaksi kertaa miettii, kunnioittaako kumpaakaan puolta ja vaihtaa suuntaa. Hävetkää, mitä täällä piilossa kirjoitatte ja sunnuntaina istutte rukoushuoneen penkissä viattomina ...hyi kamalaa....tämäkö olisi minun tie...ei ole!!!
- Isaksonilaisuusjyrää
Avaaja on totaalisen väärässä monessa. Hajaannuksen syy oli sakramenttiseparatismi. Se että se tapahtui, johtui varmasti viisauden kasvamisesta Lapissa, jopa ensimmäistä käskyä rikkovalle tasolle, ja Raamatun sanan hylkäämisestä suomalaisten lapinhännystelijöiden toimesta.
Ilman sakramenttiseparatismia hajaannusta ei olisi tapahtunut. Monista esikoislestadiolaiset ry:n opin harhoista puhuttaisiin edelleen paljon, mutta saman katon alla.
Jos siis syyllisiä etsitte - löydätte ne niistä, jotka väkivalloin ajoivat separatismin tapahtumaan Suomessa. Muistakaa, että suomalaiset olisivat voineet sanoa EI, niinkuin aiemmin olivat sanoneet.- VÄÄRINKÄSITYSkirkossa
Herramme Jeesuksen pyhästä ehtoollisesta ei tehty, eikä edes pysty tekemään sakramenttiseparstismia.
- RakkausOnSuurin
Lukekaa vuorisaarna!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458510Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde472399Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja272210- 361872
- 951758
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811727Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai211272Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1081133Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik51019- 531015