Kirkollisvero

UPDATE_11780504 kirjoitti:

Moi. Mä kuulun kans vapareihin. Oon lukenut sun juttuja vapaa ajattelija lehdestä.

Mukava kuulla! Toivottavasti on löytynyt jotain kiinnostavaa.

Niinkö? Eli kun ihmiset tarvitsevat puhdasta vettä, ruokaa, sidetarpeita, lääkäreitä, hoitajia, huopia majoituksia, sinä menet julistamaan että jos he rukoilevat Jeesukselta syntejään anteeksi, heillä on mahdollisuus päästä johonkin kuviteltuun jumalan valtakuntaan? Jonka muuten piti sinun jumalasi mukaan tulla jo hänen sukupolvensa aikana.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Niinkö? Eli kun ihmiset tarvitsevat puhdasta vettä, ruokaa, sidetarpeita, lääkäreitä, hoitajia, huopia majoituksia, sinä menet julistamaan että jos he rukoilevat Jeesukselta syntejään anteeksi, heillä on mahdollisuus päästä johonkin kuviteltuun jumalan valtakuntaan? Jonka muuten piti sinun jumalasi mukaan tulla jo hänen sukupolvensa aikana.

"Niinkö? Eli kun ihmiset tarvitsevat puhdasta vettä, ruokaa, sidetarpeita, lääkäreitä, hoitajia, huopia majoituksia, sinä menet julistamaan että jos he rukoilevat Jeesukselta syntejään anteeksi, heillä on mahdollisuus päästä johonkin kuviteltuun jumalan valtakuntaan? Jonka muuten piti sinun jumalasi mukaan tulla jo hänen sukupolvensa aikana."

Mainitsemasi fyysiset tarpeet kuuluvat osana Kirkon humanitääriseen työhön ja sitä tehdään parhaillaan Kirkon yhteisvastuukeräyksellä. Kuitenkin ihmisen pelastus iankaikkiselta kadotukselta on vielä tärkeämpi asia.
Iankaikkinen elämä taivaassa on kuvittelua vain ateisteille, koska he, Jumalfobiasta johtuen, eivät halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa.
Ennen kuin otat kantaa Jeesuksen takaisin tulemiseen, sinun tulisi varmistua, että olet uskossa Häneen, kun Hän kerran tulee.

Mark5 kirjoitti:

"Niinkö? Eli kun ihmiset tarvitsevat puhdasta vettä, ruokaa, sidetarpeita, lääkäreitä, hoitajia, huopia majoituksia, sinä menet julistamaan että jos he rukoilevat Jeesukselta syntejään anteeksi, heillä on mahdollisuus päästä johonkin kuviteltuun jumalan valtakuntaan? Jonka muuten piti sinun jumalasi mukaan tulla jo hänen sukupolvensa aikana."

Mainitsemasi fyysiset tarpeet kuuluvat osana Kirkon humanitääriseen työhön ja sitä tehdään parhaillaan Kirkon yhteisvastuukeräyksellä. Kuitenkin ihmisen pelastus iankaikkiselta kadotukselta on vielä tärkeämpi asia.
Iankaikkinen elämä taivaassa on kuvittelua vain ateisteille, koska he, Jumalfobiasta johtuen, eivät halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa.
Ennen kuin otat kantaa Jeesuksen takaisin tulemiseen, sinun tulisi varmistua, että olet uskossa Häneen, kun Hän kerran tulee.

Sinulla on erikoinen käsitys siitä, mitä on humanitäärinen apu. Tarkennetaan:

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=324978&nodeid=49588&contentlan=1&culture=fi-FI

Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua.

Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä.

Mark5 kirjoitti:

"Niinkö? Eli kun ihmiset tarvitsevat puhdasta vettä, ruokaa, sidetarpeita, lääkäreitä, hoitajia, huopia majoituksia, sinä menet julistamaan että jos he rukoilevat Jeesukselta syntejään anteeksi, heillä on mahdollisuus päästä johonkin kuviteltuun jumalan valtakuntaan? Jonka muuten piti sinun jumalasi mukaan tulla jo hänen sukupolvensa aikana."

Mainitsemasi fyysiset tarpeet kuuluvat osana Kirkon humanitääriseen työhön ja sitä tehdään parhaillaan Kirkon yhteisvastuukeräyksellä. Kuitenkin ihmisen pelastus iankaikkiselta kadotukselta on vielä tärkeämpi asia.
Iankaikkinen elämä taivaassa on kuvittelua vain ateisteille, koska he, Jumalfobiasta johtuen, eivät halua tunnustaa Jumalan olemassaoloa.
Ennen kuin otat kantaa Jeesuksen takaisin tulemiseen, sinun tulisi varmistua, että olet uskossa Häneen, kun Hän kerran tulee.

"Mainitsemasi fyysiset tarpeet kuuluvat osana Kirkon humanitääriseen työhön ja sitä tehdään parhaillaan Kirkon yhteisvastuukeräyksellä. "

Kirkko ei itse panosta tähän(kään) oikein mitään, muta haluaa, että muut maksavat viulut.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Sinulla on erikoinen käsitys siitä, mitä on humanitäärinen apu. Tarkennetaan:

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=324978&nodeid=49588&contentlan=1&culture=fi-FI

Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua.

Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä.

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

Juuri sitä työtä Kirkko tekeekin, mutta Vapaa-ajattelijat yrittävät vaikeuttaa sitä vastustamalla Kirkkoa ja sen toimintaa.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Sinulla on erikoinen käsitys siitä, mitä on humanitäärinen apu. Tarkennetaan:

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=324978&nodeid=49588&contentlan=1&culture=fi-FI

Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua.

Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä.

"Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua."

En minä ole puhunut mitään mistään satujen opettamisesta.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Sinulla on erikoinen käsitys siitä, mitä on humanitäärinen apu. Tarkennetaan:

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=324978&nodeid=49588&contentlan=1&culture=fi-FI

Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua.

Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä.

"Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä."

Mitään ristiriitaa ei Raamatussa ole. Olet sekoittanut kaksi eri tapahtumaa toisiinsa. "Tämä sukupolvi" tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen tulemuksen ennusmerkit, josta Matteuksen evankeliumin 24 luku kertoo. Meidän sukupolvemme voi hyvinkin olla juuri tuo sukupolvi.
Lause "teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan kuninkuudessaan" (Matt.16:28) viittaa eri tapahtumaan. Se voi tutkijoiden mukaan viitata kuusi päivää myöhemmin olleeseen ns. kirkastusvuori-tapahtumaan (Matt.17:1), Jerusalemin hävitykseen v. 70 tai Jeesuksen ylösnousemukseen ja Pyhän Hengen vuodatukseen ja sen jälkeiseen aikaan,

Mark5 kirjoitti:

"Vuosittain sadat miljoonat ihmiset kärsivät luonnononnettomuuksien, aseellisten konfliktien ja muiden kriisien seurauksista. Humanitaarista apua annetaan tarpeeseen perustuen. Sen tarkoitus on pelastaa ihmishenkiä, lievittää inhimillistä hätää ja ylläpitää ihmisarvoa kriisien aikana."

Juuri sitä työtä Kirkko tekeekin, mutta Vapaa-ajattelijat yrittävät vaikeuttaa sitä vastustamalla Kirkkoa ja sen toimintaa.

Kirkko on vain yksi toimija alueella, eikä suinkaan pyyteetön., eikä edes edullinen.

Mark5 kirjoitti:

"Kuten sanoin, sinä menisit antamaan "humanitaarista apua" tällaisiin tilanteisiin julistamalla satuja. Humanitaarinen apu on nimen omaan konkreettista apua."

En minä ole puhunut mitään mistään satujen opettamisesta.

Toki olet. Etkö muka tiedä mitä olet aiemmin kirjoittanut?

Mark5 kirjoitti:

"Palaan vielä esitykseesi jumalan valtakunnasta, koska sillä ei ole mitään pohjaa ja raamatunkin mukaan sen piti tulla jo sen sukupolven aikana, jona raamatun Jeesus eli. Siis raamatun mukaan. Tiedäthän: "tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat", "teidän joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan" suunnilleen noin ulkommuistista. Sinun jumalasi oli väärässä."

Mitään ristiriitaa ei Raamatussa ole. Olet sekoittanut kaksi eri tapahtumaa toisiinsa. "Tämä sukupolvi" tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen tulemuksen ennusmerkit, josta Matteuksen evankeliumin 24 luku kertoo. Meidän sukupolvemme voi hyvinkin olla juuri tuo sukupolvi.
Lause "teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin näette ihmisen pojan tulevan kuninkuudessaan" (Matt.16:28) viittaa eri tapahtumaan. Se voi tutkijoiden mukaan viitata kuusi päivää myöhemmin olleeseen ns. kirkastusvuori-tapahtumaan (Matt.17:1), Jerusalemin hävitykseen v. 70 tai Jeesuksen ylösnousemukseen ja Pyhän Hengen vuodatukseen ja sen jälkeiseen aikaan,

"Mitään ristiriitaa ei Raamatussa ole. Olet sekoittanut kaksi eri tapahtumaa toisiinsa. "Tämä sukupolvi" tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen tulemuksen ennusmerkit, josta Matteuksen evankeliumin 24 luku kertoo."

Ööö, ei. Jeesuksen paluulupaus oli yksi tapahtuma, ei kaksi.

Mielenkiintoisesti nyt esität, että toisessa raamatun kohdassa jotkut eivät maista kuolemaa ennen kuin Jeesus tulee takaisin, mutta toisen kohdan esität koskevan tuhansien vuosien päässä olevia sukupolvia. Vieläkäs ne ovat elossa ne mainitut? Näkivätkö papit Jeesuksen saapuvan? Oliko Paavali seuraajineen vielä elossa...?

"Mielenkiintoisesti nyt esität, että toisessa raamatun kohdassa jotkut eivät maista kuolemaa ennen kuin Jeesus tulee takaisin, mutta toisen kohdan esität koskevan tuhansien vuosien päässä olevia sukupolvia. Vieläkäs ne ovat elossa ne mainitut? Näkivätkö papit Jeesuksen saapuvan? Oliko Paavali seuraajineen vielä elossa...?"

Mitään ristiriitaa ei ole. Kyse on kahdesta täysin eri tapahtumasta ja ne on kerrottukin Raamatussa aivan eri paikoissa.
On muitakin mahdollisuuksia tulkita Jeesuksen sanoja. Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka kuolleet herätetään henkiin kun Jeesus tulee tempaamaan heidät taivaaseen. Joten Paavali ja opetuslapset heräävät eloon. Sen jälkeen Jeesus tulee toisen kerran maan päälle ja perustaa 1000-vuotisen valtakunnan. Sen loputtua, Hän tulee vielä kerran pyhiensä kanssa ja tuhoaa antikristuksen ja sen joukot, jotka heitetään tuliseen järveen. Vasta silloin tapahtuu lopullinen kuolema. Siinä sinulle lisää tutkimista

"eivät maista kuolemaa" on Matteuksen 16 luvussa kun taas kohta "tämä sukupolvi" on Matt. 24 luvussa ja tämä viimeinen viittaa Jeesuksen toiseen tulemiseen, joka ei ele vielä tapahtunut. Luvussa kerrotaan niistä tapahtumista, jotka edeltävät Jeesuksen tulemista ja mainitaan, että tämä sukupolvi eli se sukupolvi, joka näkee näiden ennusmerkkien toteutuvan, ei kuole, ennen kuin Jeesus tulee.. Me voimme olla se (tämä) sukupolvi tai mahdollisesti se sukupolvi ei ole vielä syntynytkään.

Mark5 kirjoitti:

"Mielenkiintoisesti nyt esität, että toisessa raamatun kohdassa jotkut eivät maista kuolemaa ennen kuin Jeesus tulee takaisin, mutta toisen kohdan esität koskevan tuhansien vuosien päässä olevia sukupolvia. Vieläkäs ne ovat elossa ne mainitut? Näkivätkö papit Jeesuksen saapuvan? Oliko Paavali seuraajineen vielä elossa...?"

Mitään ristiriitaa ei ole. Kyse on kahdesta täysin eri tapahtumasta ja ne on kerrottukin Raamatussa aivan eri paikoissa.
On muitakin mahdollisuuksia tulkita Jeesuksen sanoja. Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka kuolleet herätetään henkiin kun Jeesus tulee tempaamaan heidät taivaaseen. Joten Paavali ja opetuslapset heräävät eloon. Sen jälkeen Jeesus tulee toisen kerran maan päälle ja perustaa 1000-vuotisen valtakunnan. Sen loputtua, Hän tulee vielä kerran pyhiensä kanssa ja tuhoaa antikristuksen ja sen joukot, jotka heitetään tuliseen järveen. Vasta silloin tapahtuu lopullinen kuolema. Siinä sinulle lisää tutkimista

"eivät maista kuolemaa" on Matteuksen 16 luvussa kun taas kohta "tämä sukupolvi" on Matt. 24 luvussa ja tämä viimeinen viittaa Jeesuksen toiseen tulemiseen, joka ei ele vielä tapahtunut. Luvussa kerrotaan niistä tapahtumista, jotka edeltävät Jeesuksen tulemista ja mainitaan, että tämä sukupolvi eli se sukupolvi, joka näkee näiden ennusmerkkien toteutuvan, ei kuole, ennen kuin Jeesus tulee.. Me voimme olla se (tämä) sukupolvi tai mahdollisesti se sukupolvi ei ole vielä syntynytkään.

Kyllä tässä on täyttäymätön paluulupaus käsissä. Et näe sitä sen vuoksi, ettet lue mitä raamatussa sanotaan vaan tulkitset lukemaasi sen perusteella mitä sinulle on selitetty, ettei sinun tarvitsis kohdata sitä tosiasiaa, että että Jeesuksen seuraajatkin odottivat häntä turhaan takaisin jo omana elinaikanaan.
Kyse on yhdestä ja samasta paluusta, joka toisi tullessaan taivasten valtakunnan hallinnon maan päälle. Jeesus ei puhunut tuhansien vuosien päästä tapahtuvista asioista vaan muutaman vuoden tai vuosikymmenen aikajanasta. Siinä sinulle pohdittavaa.

Aivan ja mihin menee vuodessa 8 miljardia jotka autolijat maksaa? Eduskunnan perseläviinkö?

Eipä tuosta paljon villoja herunut. Laajasaloa ei ole kiinnostanut kuitteja säilyttää, mutta ei hän näytä huijanneenkaan itselleen mitään. Pari kämmiä hotellihuoneissa, virhe toki mutta eipä ainakaan srk-yhtymän talouden kokoisessa massassa paljon paina.

"Maksakaa tolvanat vielä kirkkoon kuuluvat,piispat sun muut helppoheikit kyllä mällää kaiken,tavallaan surullista kun ihmiset on noin tyhmiä ja rahoittaa tuota laitosta,pari sukupolvea ja tuota riistäjää ei enää ole olemassa, "

Sekulaarinen valtio laitoksineen vie verojen muodossa kaikilta ihmisiltä paljon enemmän rahaa kuin Kirkko, joka perii vain niiltä, jotka vapaaehtoisesti siihen kuuluvat.