Niin kävi, että vanhoillisempi voitti. Avioliittojen kirkollinen vihkiminen tai siunaus ei taida edistyä kovin ripeästi?
Luomasta arkkipiispa
Jfshjitfhfh
47933
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei se etenisi muutenkaan, koska ei 2/3 kirkolliskokouksesta tule asettumaan sen taakse ainakaan vuosikymmeneen. Muu Suomi elää kohta 2020-lukua, kirkko lähinnä 1920-lukua. Tapio Luomasta tulee ihan varmasti hyvä kirkosta eroamisen kirittäjä.
https://eroakirkosta.fi/
Jo 60-luvun alussa enemmistö kirkolliskokouksesta kannatti papinviran avaamista naisille, mutta määräenemmistösäännön vuoksi päätös saatin vasta vuonna 1988, lähes 30 vuotta myöhemmin.
Nyt ei edes enemmistö kirkolliskokouksesta kannata homoliittoja, joten niiden hyväksymistä saadaan odotella piiiiiiitkä aika...
YLE:n Ykkösaamussa ihmeteltiin sitä, että arkkipiispaehdokas Auvisen tukijoissa oli naispappeja, ja Auvinen vastustaa naispappeutta.
Kaikki eivät sentään ole vielä femakoita
"Arkkipiispanvaalin Tapio Luomalle tänään hävinnyt Porvoon piispa sanoo olevansa huolissaan siitä, millaisen viestin vaalin tulos antaa kirkon teologisesta linjasta. Luoman valinta arkkipiispaksi kallisti vaakaa konservatiivien hyväksi."
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/bjorn-vikstrom-teologisena-linjavaalina-arkkipiispanvaalin-tulos-huolestuttaa/6791066#gs.435n1XY
Luoman valinta on omiaan lisäämään kirkosta eroamista tulevina vuosina.
Kuinka moni olisi Luoman valinnan aikoihin uskonut, että reilun vuoden kuluttua hän on erottamassa ihmisiä kirkosta luotsaamalla firmansa kohti pridea... Tyypinhän piti olla konservatiivi?
Eroa mistä tahansa uskonnosta
Lähettämällä lomake
https://maistraatti.fi/Documents/Lomakkeet/Kotikunta- ja väestötiedot/VRK 1.70 fien.pdf
tai
sähköisesti
https://maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/
Hyvä nyt kirkko vaan tiukka kanta, ei samaasukupuolta olevien vihkimisille,erotkoon kuka tahtoo erota.
Kirkollisverojesi tuplaus tullee kysymykseen!
Jos b-miehiä ei vihitä kirkossa niin pitää varmaan liittyä uudestaan.Pervot voivat "siunata" anaali tai pipariliittonsa maistraatissa tai kaatopaikalla.
No siinäpä meillä mallikelpoinen esimerkki kristityn lähimmäisenrakkaudesta , hyvästä käytöksestä ja moraalista. Pidä toi linja, sillä sinä ja kaltaisesti olette meille eduksi aiheuttaessanne jatkuvaa kirkosta eroamista ja edesauttaessanne kirkon hajottamista. Kiitos!
Ikävä kyllä veli, siis sinä, todisti väkevästi.
"Pervot voivat "siunata" anaali tai pipariliittonsa maistraatissa tai kaatopaikalla. "
Kyllä persereiän ystäviä on kovin paljon myös hartaissa himoraiskarikirkoissakin.
Teologinen tila on sitä parempi mitä vähemmän ollaan ristiriidassa raamatun kanssa.
Ristiriidassa raamatun kanssa?
https://infidels.org/library/modern/donald_morgan/contradictions.html
Kirkon ei kuulu toimia pahuuden yllyttämänä ,vaan taistella raamatun sanan ja hyvyyden puolesta.Ei lähdetä tukemaan mailmankaikkeuden kaikkia erikoisia seksi asioita.
Avioliitto on miehen ja naisen tekemä liitto.Kirkon ei tarvitse hyväksyä mitään muita liittoja ,koska kirkon järjestyssäännöt kieltää kaiken muun.
Tämähän+kuulostaa+lupaavalta.+Kirkko+on+vieraantumassa+yhä+enemmän+yhteiskunnasta,+joten+kirkon+tosiasiallinen+erottaminen+valtiosta+tulee+nopeammin+vastaan.+Tosin+sitä+päätöstä+osataan+varmasti+vatvoa+todella+pitkään.+Onhan+viiden+prosentin+vähemmistö+kyennyt+kyykyttämään+95%:n+enemmistöä+kielikysymyksessä.
"Onhan+viiden+prosentin+vähemmistö+kyennyt+kyykyttämään+95%:n+enemmistöä+kielikysymyksessä.+"
Tottahan tuo kommentti on. Minäkin opiskelin vuosia ruotsia ihan turhaan. Olisinpa saanut valita jonkun toisen kielen sen sijaan. Siitä olidi ollut hyötyä.
Mutta tämä nyt ei varsinaisrsti kuulu asiaan.
Kirkosta eroamisissa on nousua alkuillasta lähtien. Luoman valinnan takia?
"Luoma-lisää" ilmennyt.
Eilen viikon eropiikki, Luoma oli oikea valinta.
Konservatiivit voittivat. Liberaalimpi ehdokas hävisi. Ja uusi arkkipiispa edellistä konservatiivisempi. Toisaalta Luoma ei kuitenkaan ole tarpeeksi konservatiivinen tosiluterilaisille, mutta torjuntavoiton saivat.
Nyt vapautuu Espoon piispan palli - olisikohan naisella mahdollisuuksia. Muutama arkkipiispanvaalin naisehdokas saattaisi asettua ehdolle, yksi sanonut jo ennakolta ei kiitos.
Tunkua ei kuulemma Espoon piispan paikalle ole (eikä Oulunkaan) - muuta eiköhän konservatiivit jonkun arkkikonservatiivisen ehdokkaan löydä. Voisi kuitenkin kuvitella, että Espoossa naisellakin voisi olla saumaa.
Itse toivoin Luoman voittoa, vaikka eri, päinvastaisesta, syystä kuin tosiluterilaiset konservatiivit. Uskon, että Luoman valinta on kirkolle, sen jäsenkehitykselle, pitkällä tähtäimellä huonompi vaihtoehto kuin Vikström olisi ollut.
Lyhyellä tähtäimellä todennäköisesti (protesti)eroja tulee nyt vähemmän kuin olisi tullut, jos vaalin tulos olisi ollut toinen.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tänään eroaa kirkosta n. 140 (liberaalia) jäsentä. Karkeasti tuplasti sen mikä olisi normaalisti tälle päivälle, n. 70 eroa. Tämän päivän erokäyrä sai erektion heti kun arkkipiispavaalin tulos julkaistiin.
Jos Vikström olisi valittu, niin luulen että (konservatiiviuskovaisten) eroja olisi tullut jonkin verran enemmän kuin tälle päivälle nyt ennustettu n. 140 eroa. (Juuri nyt kasassa tälle päivälle 129 eroa.)
Mutta kun Luomaa tuntemattomille kansalaisille, ja heitä kyllä riittää, alkaa hänen vähemmän onnistuneiden ulostulojensa myötä kirkastua hänen uskonnollinen ja yhteiskunnallinen linjansa, niin eroja kirkon jäsenyydestä lienee luvassa ihan mukavasti.
Mitä konservatiivisempi kirkko ja sen johto ovat, sen parempi. Siinä olen samaa mieltä tosiluterilaisten kanssa - tosin ihan päinvastaisesta syystä.
He uskovat että se on hyväksi kirkolle, minä taas että pahasta.
Seurakunnan tehtävä on voittaa uusia ihmisiä Kristukselle, niin kotimaassa kun maailman äärissä.
Tuo on kanssa ollut hyvä juttu , kun netin kautta on tullut kirkkolähetyksiä ja tv:n kautta.
Kyllä Luoma suvaitsemattomuudessaan on ehdottomasti parempi vaihtoehto.
Jos muutama vajakki on eronnut kirkosta sen takia että kirkko on liian liberaali, nyt jokunen saattaa liittyä takaisin.
Mutta, se moninkertainen määrä joka on eronnut kirkon suvaitsemattomuuden takia, ei varmasti tule enää koskaan liittymään takaisin.
:On vakautta olla kirkon jäsen.
Kappas. Vajakki baarista tultuaan ei enää keksinyt omaa nimimerkkiä?
siis kirkosta. tultuaan.
Kirkkohan haluaa vajakkien eroavan. Haluttuja jäseniä ovat hyväpalkkaiset, jotka tekevät myös vapaaehtoistöitä kirkossa, mutta eivät vaivaa pappeja eivätkä diakoneja.
Oikea valinta
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/346396-tapio-luoman-valinta-arkkipiispaksi-lisasi-kirkosta-eroamisia-paivakohtaisten
En muutenkaan ymmärrä miksi nää seksuaaliperverssit haluu mennä vihille kirkossa. Jumalan siunaustahan ne ei saa vaikka paavi ne munasillaan vihkis.
Minkäslainen kuuma linja sinulla on, kun noin tiedät Jumalan ajatukset??
Raamattu on tullut suoraan faksina taivaasta
Ei siitä ole pitkä aika, kun vielä oli itsestäänselvyys ettei pappi vihi samaa sukupuolta olevia pareja. Nyt sitten yhtäkkiä pitäisi olla itsestäänselvää, että pappi vihkii samaa sukupuolta olevat parit. On se aika paljon vaadittu kirkolta, että pitäisi tehdä niin iso muutos nopeasti. Ja etteivät piispatkaan saisi olla hämmentyneitä tässä tilanteessa, joka on heille varmasti outo.
Hyvin uusi ja tuore on ajatus homoavioliitoista kaiken kaikkiaan koko yhteiskunnassamme, ei vain kirkossa. Muu yhteiskunta vaan on paljon nopeampi liikkeissään ja muutoskyvyssään, kun uusi asia hyvin perustellaan, kuten spn-avioliittojen hyväksyminen siinä missä heteroavioliitotkin.
Kyse on yhdenvertaisuudesta ja myös tosiasioiden tunnustamisesta. Se nyt vain on fakta, että homoja on, eikä heidän syrjimisellään mitään hyvää saavuteta/säilytetä. Heteroavioliittokin säilyy edelleen aivan samana ja muuttumattomana ilman homojen syrjimistäkin ja homoavioliittojen sallimisen jälkeenkin .
Eikä syrjinnän lopettaminen, jos sitä kenties pelkäät, lisää homojen määrää - heidän näkyvyyttään kyllä, kun heidän ei enää tarvitse piilotella peloissaan.
Minäkään en aio ruveta homoksi- ei niin että se mikään rupeamiskysymys olisikaan.
Ei minua itseäni haittaa, vaikka kaikki olisivat homoja. Mitä mieltä Jumala on homoudesta, sitä en tiedä. Mutta vaikka papit eivät vihkisi samaa sukupuolta olevia pareja, se ei estä heitä menemästä naimisiin ja saamasta samoja laillisia oikeuksia joita muillakin aviopareilla on. Ja on tunnustettava myös se tosiasia, että tämä kysymys on kirkolle vaikea.
Kirkko on itse tehnyt kysymyksestä itselleen vaikean. Odotetaan, kunnes juupas eipäs mies saa arkkipiispan vihinnän.
No jos osa kirkon jäsenistä on yhtä mieltä ja osa toista mieltä, niin onko kirkon helppoa päättää kummat ovat oikeassa? Sitten jos yritetään kuunnella molempia osapuolia, niin ei sekään kelpaa, vaan alkaa valitus päättämättömyydestä. "Tästä asiasta pitäisi tehdä selvä päätös, mutta se pitäisi päättää minun toivomaani suuntaan."
Ei kirkon tarvi päättää, ketkä ovat oikeassa, kirkon pitäisi noudattaa Raamattua. Takinkääntäjä seuraa, mitä enemmistöä sanoo, mutta on myös samaa mieltä kuin vähemmistö siltä varalta, että vähemmistö muuttuu enemmistöksi.
Raamattu tuomitsee miesten homosuhteet, mutta ei lesbosuhteita. Pitäisikö siis vihkiä vain hetero- ja lesbopareja. Sitten toisaalta homosuhde ei ole sama asia kuin naimisiinmeno toisen miehen kanssa. Avioliittohan voi olla seksitönkin, ja jos seksiä kuitenkin avioliitossa harrastetaan niin siitä harvoin tiedotetaan arkkipiispalle.
Lue Raamattu uudelleen, se kieltää molempien sukupuolten luonnottomat teot.
Ihan+hyvä+kun+Luoma+voitti.+Mitä+konservatiivisempi+kirkko+on+sen+parempi.+Väki+vähenee+nopeammin.+
Arkkipiispa Tapio Luoma avasi eilen suunsa YLE:llä "Samaa sukupuolta olevien vihkiminen kirkossa vain ajan kysymys" https://yle.fi/uutiset/3-10850083.
Eilen kirkosta lähti 180 ja tänäänkin käyrä näyttää samoja lukemia. Luoman kommentti "oli lopputulos mikä tahansa niin joku pettyy" kertoo aika paljon. Uskon, että seuraavan kerran 80 000 eron vuosi nähdään sitten kun Kirkolliskokous tekee päätöksen alkaa vihkiä homopareja, ja konservatiiveja lähtee tuhansittain. Liberaaleja tuskin enää takaisin kirkkoon liittyy ainakaan massiivisesti. Toivottavasti Prideviikosta tulee vuosittainen tapahtuma, jossa änkyrät ja liberaalit tappelevat julkisesti ja porukkaa lähtee kirkosta ovet paukkuen.
Laitanpa vielä saman linkin ilman lopussa olevaa pistettä, jotta kaikki saavat sen auki: https://yle.fi/uutiset/3-10850083
Onneksi kirkossa tullaan riitelemään asiasta vielä vuosikausia, koska päätös vaatisi kirkolliskokouksessa 2/3 enemmistön. Sellainen on todella vaikea saavuttaa. Kirkolliskokoukset järjestetään keväisin ja syksyisin, ja viimeisten parin vuoden aikana joka ikinen kerta siellä on mitelty asiasta. Eiköhän tänäkin syksynä taas saada otsikoihin jotain kirkon sisäistä tappelua.
Toivottavasti kirkko brändäytyisi priden yhteyteen, silloin saataisiin tosiaan joka kesä yksi huikea eroviikko.
Korjaan itseäni: vaatii 3/4 enemmistön, ei 2/3.