Luterilaiset ovat kyllästyneet Mäkisen ja Askolan kirkkoon tuomaan Raamatun vastaiseen moraalittomuuteen.
Oliko Luoman valinta protesti Mäkiselle ?
TakaisinRaamattuun
42539
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Varmaan oli. Wikström olisi jatkanut Mäkisen linjaa 🤓
Olisihan siellä ollut yksi aito hihhulikin ehdolla, mutta hän ei päässyt jatkoon.
Luoma on kompromissi, koska hän on ilmoittanut, että vihkii myös homoparit avioliittoon, jos kirkolliskokous ensin niin päättää.
Mutta ei päässyt homottaja arkkipiispaksi, HYVÄ!
Pääsihän. Lue hyvä ihminen Tapio takinkääntäjän haastattelut.
Jos ja kun tuo yksi aiempi kommentti piti paikkansa, missä Tapio ensin oli kirkon kannalla avioliiton suhteen ja seuraavassa lauseessa Tapio kehui, miten seksuaaliset vähemmistöt on kirkolle positiivinen voimavara, eli takinkäännön Suomen ennätyshän tuo jo on.
Paras oli kun Tapio sanoi, ettei kannata saman sukupuolisten kirkollista vihkimistä, mutta jos kirkolliskokous päättää, että vihitään, niin Tapio vihkii.
Eli Kaikki Käy... Tapiolle.
Tapio on varsinainen Tulkaa Kaikki-liikkeen mannekiini!
Luoma ei homota!
Selvä suunnan muutos.
Kyllä oli - tässä nyt lyötiin Mäkistä ja Askolaa vasten kasvoja.
Luoma ilmaisi tämän asian viisaasti, kun totesi, että kaikki ihmiset eivät ole nyt pysyneet tässä liberaaliaallon vauhdissa ja nyt täytyy vähän hengähtää ja odottaa, että varsinkin kirkon hengelliset aktiivit pääsevät taas mukaan. Hehän ovat tämän kirkon selkäranka, jotka vuosisatojen ajan ovat pitäneet kirkkoa toiminnassa.
Kirkko on pysynyt pystyssä MAKSAJIEN varassa. Kirkollisveroa maksaa samalla prosentilla niin maallistunut kuin fundamentalistikin.
Ai kirkon hengelliset aktiivit ovat vuosisatojen ajan pitäneet kirkkoa toiminnassa?
Voipi olla, että valtionkirkon kyseessä ollessa myös hallitusvalta, yliopistolaitos ja niin karttuisasti kukkaronnyörejään avaavat veronmaksajat ovat myötävaikuttaneet kirkon toimintaan.
"Ai kirkon hengelliset aktiivit ovat vuosisatojen ajan pitäneet kirkkoa toiminnassa? "
Näinhän se asia on. Välinpitämättömät ovat aina viisveisanneet kirkosta, mutta veronsa on kyllä maksaneet. Kirkon ydin on kuitenkin se hengellinen aktiivien joukko, jotka ovat eri tilaisuuksissa ja tilanteissa kirkon toiminnassa mukana. Nämä eivät ole nyt pysyneet tässä poliittisesti värittyneessä vauhdissa mukana ja nyt on hengehdyksen ja mietinnän paikka, minkä Luoma nyt tarjoaa ihmisille.
Muistan 1960-luvun sloganin - Seis maailma, tahdon ulos! Tämä pätee nyt kirkon piirissä.
Luomaoliviisasvalinta kirjoitti:
"Luoma ilmaisi tämän asian viisaasti, kun totesi, että kaikki ihmiset eivät ole nyt pysyneet tässä liberaaliaallon vauhdissa ja nyt täytyy vähän hengähtää ja odottaa, että varsinkin kirkon hengelliset aktiivit pääsevät taas mukaan."
Tuon voisi ymmärtää niinkin, että Raamattuun luottavat uskovaiset, jotka "eivät ole pysyneet tässä liberaaliaallon vauhdissa" pääsevät mukaan siihen aaltoon, kunhan hieman pidetään hengästystaukoa. Toivottavasti Luoma ei tarkoittanut sitä niin. Minä en halua mukaan siihen aaltoon. Haluan pysyä Jumalan sanassa.
Papistolle on aina maksettu verovaroista hyvää palkkaa ja asuntoetu on myös hyvä.
Epäilemättä kirkkokahvin juonti ja makoisan pullan syönti on kirkollista toimintaa.
Kannattaisi kutsua homoja sinne kahveille, että väki itse näkisi, että homot ovat lähimmäisiä siinä kuin muutkin.
Homojen oikeudet on harvinaisen vähän poliittinen kysymys, paitsi niillä harvoilla poliitikoilla, joille se aina vain näyttäytyy ylikorostuneena.
Homoilla on jo oikeasti lain turvaama tasa-arvo.
>> Luoma... totesi, että kaikki ihmiset eivät ole nyt pysyneet tässä liberaaliaallon vauhdissa ja nyt täytyy... odottaa, että... kirkon hengelliset aktiivit pääsevät taas mukaan. <<
Luoma haluaa odottaa, että kirkon konservatiivit ehtivät ensin liberalisoitua ja rauhoittua ja kaikkien yhteinen matka kohti yhä liberaalimpaa kirkkoa voisi jatkua.
Minä ymmärtäisin tuon sen kautta, että Luoma näkee välttämättömänä sen, että kirkko seuraa yhteiskunnan kehitystä eli ennen pitkää kirkkokin muuttuu suvaitsevammaksi ja joutuu lopulta hyväksymään myös homoparien kirkkohäät.
Mutta Luoma haluaa tarjota kirkon vanhoillisille pienen kuvitteellisen hengähdystauon, kun jatkuva liberalisoitumisen portaita nouseminen pistää heikoimmat jo puuskuttamaan. Osa kirkon papeistahan on jo vihkinyt saman sukupuollisi pareja avioliittoon, eikä hiippakunnissa uskalleta kohta jakaa edes varoituksia. Homoparien kirkkovihkimiset voivatkin olla kirkossa kohta ihan arkipäivää.
Näemme nopeasti sen, tapahtuuko jotakin linjan muutosta vaiko ei. Sehän on selvää, että esim. linjan tiukentaminen johtaisi tuttuun ilmiöön eli joukkopakoon kirkosta - taas kerran. Siihen ei kirkolla varaa ole.
Jos taas ihmiset alkaisivat vapaista suunnista ja omista lahkoistaan palatakin kirkkoon, nuo lahkot joutuisivat ongelmiin jäsenkadon kanssa! Kas siinäpä ongelma!
"Näemme nopeasti sen, tapahtuuko jotakin linjan muutosta vaiko ei. "
Linjan muutoksia ei tarvita, noudatetaan vaan kirkkojärjestystä ja kirkolliskokousten päätöksiä. Ja tähän Luoma nyt tarjoaa mahdollisuuden.
Eikö tätä mahdollisuutta ennen muka ollut? Herää sinäkin todellisuuteen.
Irvokkainta on lopulta se, että moni hurskas uskova tosiasiassa toivookin ihmisten eroavan kirkosta ja liittyvän omaan lahkoonsa - jotta lahkon vaikutusvalta kasvaisi!
Eikö siihen olisi pitänyt valita Galileasta joku joutomies, vaikka arvalla. Siellä on varmaan työttömiä sielläkin. Kyllä se osaisi haukkua juutalaisia yhtä hyvin kuin kirjanoppinut evankelistakin.
Sinä sitä jaksat repiä koko ajan henkistää kuilua kristittyjen ja juutalaisten välille. Kenen etu se mielestäsi on, ei ainakaan juutalaisten. Onko sittenkin perimmäinen tavoitteesi nostaa juutalaisvihaa kristittyjen keskuuteen?
Kuka sinä todellisuudessa olet, ja mitkä todelliset tarkoitusperäsi?
Tapio Luoma tuli valituksi maaseudun vanhoillisten äänillä koska nyt vaaliin saivat osallistua kaikki hiippakunnat. Mm. Turussa ja Helsingissä Vikström voitti selvästi.
Uskon että Luoman valinta arkkipiispaksi jouduttaa kirkon alasajoa fundamentalistien toivomalla tavalla. Kun tulemme kuulemaan Luoman tyhjänpäiväisiä jaarituksia, kukaan järkevä ja rehellinen ihminen ei halua enää kuulua kirkkoon.
Maakuntien hiljainen enemmistö heräsi, ärähti ja koko kirkko nytkähti :))
Mitään ei tapahtunut. Olihan Luoma jo ennestäänkin piispa. Toisaalta tyhmyys tulee loistamaan aina kun Luoma avaa suunsa.
Luoma on lähinnä filunki, ei tyhmä. Tyhmyydeltä tietysti nuo moneen päin pyllistelyt voivat vaikuttaa.
Ilkka-lehdessä oli juttu Luomasta. Ei hän erityisen jyrkältä fundamentalistilta ainakaan sen perusteella vaikuttanut.
Kysyin kerran kaikilta piispoilta sähköpostilla mitä mieltä he olivat kirkossa harjoitetusta riivaajasielunhoidoista joissa uskotaan psyykkisten sairauksien aiheutuvan demoneista. Useimmat piispoista tuomitsivat ne yksiselitteisesti, mutta Piispa Tapio Luoma piti niitä hyvinä ja kannatettavina terapiamuotoina. Mitä tästä sitten ajattelemme? Minusta tuollaisten uskomusten ei pitäisi kuulua enää meidän aikaamme kun hyvää lääketieteellistä hoitoakin on saatavilla.
Ei se lääketiede ja psykologia ole viimestä askeltaan ottanut. Jotakin vastattavaa asioihin on myös kirkon sielunhoidolla, jota Luoma hakee takaa. Itse olen lukenut psykologiaa, mutta ohjaisin sellaisen henkilön jolla uskonnollisia synnin tuskia ja häpeäntuntemisia papin puheille. Ei siinä mitään henkiä manata?
Mielenkiintoista, jos Luoma on noin sanonut. Lehtijutussa vaikutti varsin neutraalilta. No, ehkä se asema vaikuttaa näkemyksiin?
tätä.mieltä ei tainnut puhua mistään synnintunnosta.
Sanotaanko, että en luottanut häneen lähteenä Luoman suhteen. Sielunhoidolla toimitaan erotavalla. Itseäni esimerkiksi hävettää se, että kaksi kertaa asuin ev. lut. kirkon lähellä, mutta en käynyt kertaakaan jumalanpalveluksessa. Ateistina silloin jopa kielsin Jumalan olemassaolon. Myöhemmin tämä painoi mieltäni häpeänä. Jostain tuollaisesta pappi antaa apuaan ei manaa?
Jos haluaa kumartaa joka suuntaan, kai silloin täytyy pitää hyvinä näitä demonihoitojakin mitä kirkon piirissä harrastetaan ja siunata niitä. Esimerkiksi Kansan Raamattuseuran Vivamossa Hoitava rukous -kurssimateriaalista selviää että siellä uskotaan todellakin riivaajien aiheuttavan psyykkisiä sairauksia ja riivaajia voi olla pienissä lapsissakin. Tästähän tuli muutama vuosi sitten Ylen MOT -ohjelmakin. Vivamo kuuluu Espoon hiippakuntaan minkä piispa Luoma on ollut..
Piispan pitäisi kyllä tuntea vastuunsa ja valvoa mitä hänen hiippakunnassaan tapahtuu. Jos näin ei ole, mitä virkaa tuollaisella piispalla on?
Nostaa palkkaa tyhjästä.
Seksiasiat ei kuulu kirkolle.Kirkolla on Jumalan sanan julistus tärkeintä.Kirkko ei voi koskaan
vihkiä kuin miehen ja naisen avioliittoon.Kukaan ei voi pakottaa raamatunvastaiseen toimintaan kirkon ulkopuolelta.Mielummin menkää kirkon jäseniksi sellaisena kuin se on ,sillä eksyttäjät
saavat ikuisen kadotuksen .huom ikuisen.
Mitä kirkkoa mahdat tarkoittaa? Vapaakirkkojako? Luterilaisessa kirkossa vihitään jo nyt avioliittoon myös seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia.
Papit jotka kuuntelevat omaatuntoaan ja ottavat vakavasti Jeesuksen seuraamisen vihkivät.
Eihän se kirkko ole pelkästään homojen takia olemassa. Ihmisillä toki on muutakin sielullista hätää kuin oma seksuaalisuutensa.
Minusta on väärin, että piispa valittaisiin sen pohjalta, kuka vihkii homoja avioliittoon kuka ei. Eihän avioliittoon vihkiminen edes ole kirkon päätehtävä, vaan evankeliumin julistus.
Toivottavasti kirkko palaa takaisin sen alkuperäiseen perustehtäväänsä ja tähän toivonTapio Luoman enemmän kirkkoa vievän, eli ihmisten sielujen pelastamiseen, enkä homojen avioliittoon vihkiseen.
Luomalla on hyvät suhteet lähetysjärjesröihin joten siinä on toivo.
Pitääkö homoille olla erillinen kirkkokahvitarjoilu, niinkuin jo erillisehtoollinenkin sateenkaarimessuineen. Hyi olkoon ,jos ei passaa tulla meidän muiden syntisten joukkoon. Vai ovatko he parempia ,vai muuten säälittvämpiä ihmisiä joita pitää paapoa?
Homojärjestöt eivät ainakaan lakkaa vaatimuksiaan ennen kuin ovat saaneet kaiken vallan ja sen päälle vielä kostonsa menneistä vuosikymmenistä ja vuosisadoista.
Tämänkaltaiset liikkeet eivät ole koskaan pysähtyneet, ne on täytynyt historian saatossa pysäyttää.
Homot eristetään omiin messuihinsa tautien tartuttamisen estämiseksi tavallisiin ihmisiin.