rauhassa Suomelta isompia alueita vaan heitti heti alussa lopulliset vaatimuksensa. Yleensä rauhanneuvotteluissa kuten kaikissa neuvotteluissa käydään ainakin muutama tinkikierros eli niskan päällä oleva vaatii vähän enemmän kuin mihin sitten tyytyy. Ilmeisesti Suomi olisi suostunut oikopäätä enempäänkin joten Stalin oli aika jalomielinen kun ei edes koepallona heittänyt jotain ihan muuta kuin mihin oli valmis suostumaan. Kuten vaikka esim. rajan oikaisua P-Karjalassa Pielistä myöten ja sen sellaista.
Näyttää siltä, että ei N-liitto Suomelta enempää halunnutkaan. Ikävää kun Suomen piti ensin kokea kauhea sota. Eikä vaatinut Jatkosodankaan jälkeen muita lisäalueita kuin Petsamon. Näyttää siltä, että N-liitto hyväksyi täysin Suomen olemassaolon kuten menneinäkin vuosisatoina ja rajaksi suunnilleen Pietari Suuren rajan. Saksa halusi Suomesta 1918 talous- ja sotilasorjansa ja Suomen porvaristo myöntyi siihen. Venäjällä ei sellaista halua ollut Suomen suhteen.
Kun emme lähde Venäjän vastaisiin liittokuntiin (=Natoon) niin mikään ei meitä Venäjän suunnalta uhkaa. Pikemminkin itsenäinen Suomi on Venäjälle etu ja Venäjä on valmis panostamaan paljonkin pitääkseen Suomen itsenäisenä.
Näyttää siltä, että ei N-liitto Suomelta enempää halunnutkaan. Ikävää kun Suomen piti ensin kokea kauhea sota. Eikä vaatinut Jatkosodankaan jälkeen muita lisäalueita kuin Petsamon. Näyttää siltä, että N-liitto hyväksyi täysin Suomen olemassaolon kuten menneinäkin vuosisatoina ja rajaksi suunnilleen Pietari Suuren rajan. Saksa halusi Suomesta 1918 talous- ja sotilasorjansa ja Suomen porvaristo myöntyi siihen. Venäjällä ei sellaista halua ollut Suomen suhteen.
Kun emme lähde Venäjän vastaisiin liittokuntiin (=Natoon) niin mikään ei meitä Venäjän suunnalta uhkaa. Pikemminkin itsenäinen Suomi on Venäjälle etu ja Venäjä on valmis panostamaan paljonkin pitääkseen Suomen itsenäisenä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Keskipitkän suunnitelmissahan Neuvostoliitolla oli tavoitteena Suomen syöminen ja liittäminen Neuvostoliittoon.
Maltilliset aluevaatimukset tähtäsivät vain miehityksen helpottamiseen ja "pikavoittoihin", kuten Enson teollisuuskeskittymän välittömään kaappaamiseen. Suuri prosentti Suomen puunjalostus- ja sähköntuotantokapasiteetista meni siinä, mutta ei lannistanut Suomea, joka sabotaasista huolimatta silti pystyi maksamaan sotakorvauksetkin.
.....Maltilliset aluevaatimukset tähtäsivät vain miehityksen helpottamiseen....
No johan on verratonta asioiden vääntöä ja sekoilua. Miten myöhempi miehitys helpottuu kun ottaa alueita mahdollisimman vähän. Olisiko mielestäsi miehitys ollut vielä helpompaa kun ei olisi ottanut alueita ollenkaan. Miksi ihmeessä puhut ihan järjen vastaisuuksia ?
....... ja "pikavoittoihin", kuten Enson teollisuuskeskittymän välittömään kaappaamiseen. ...
Jos olisi vaatinut alueita vaikkapa Saimaata myöten niin olisi Enson silloinkin saanut, vai mitä.
....Suuri prosentti Suomen puunjalostus- ja sähköntuotantokapasiteetista meni siinä, mutta ei lannistanut Suomea, joka sabotaasista huolimatta silti pystyi maksamaan sotakorvauksetkin....
Korjaan tiedonpuutteitasi, Talvisodan jälkeen ei maksettu sotakorvauksia.
Rauha solmittin, KOSKA Stalin pelkäsi länsi-interventiota! Hän ei tiennyt, että kuinka todellinen tai kuinka lähellä tuo vaara oli!
N-Liiton näkökulmasta piti ehtojen olla sellaiset, että Suomi nihin vielä suostuu! Nythän osa Suomen johdosta (mm. Kekkonen) kannatti vastarinnan jatkamista!
Jälkiviisaus on helppoa ja jopa Tarkkis on siinä lajissa älykäs.
......Rauha solmittin, KOSKA Stalin pelkäsi länsi-interventiota! Hän ei tiennyt, että kuinka todellinen tai kuinka lähellä tuo vaara oli!....
Ei pelännyt yhtään vähää, uskot ihan kaiken bulkkipask...an mitä sinulle syötetään. Mutta omapahan on häpeäsi.
.....N-Liiton näkökulmasta piti ehtojen olla sellaiset, että Suomi nihin vielä suostuu.....
Sehän olisi selvinnyt neuvotteluissa tinkimällä. Jos neukku olisi vaatinut vaikka puoli Suomea niin ei Suomen delegaatio olisi katkaissut neuvotteluja siihen vaan yrittänyt jotain. Mutta jos et ikinä ole neuvotellut mistään kenenkään kanssa niin miten sen voisit tietääkään. Lapsellisin herjauksin yrität peitellä typeryyttäsi kuten nazitunkio aina.
"......Rauha solmittin, KOSKA Stalin pelkäsi länsi-interventiota! Hän ei tiennyt, että kuinka todellinen tai kuinka lähellä tuo vaara oli!....
Ei pelännyt yhtään vähää, uskot ihan kaiken bulkkipask...an mitä sinulle syötetään. Mutta omapahan on häpeäsi."
Häpeä on sillä, joka yrittää hatusta vetäisemällä sepittää ikiomaa historiaa! Stalinin väärä epäilys on yleisesti historiallisesti hyväksytty näkemys!
".....N-Liiton näkökulmasta piti ehtojen olla sellaiset, että Suomi nihin vielä suostuu.....
Sehän olisi selvinnyt neuvotteluissa tinkimällä."
Tinkiminen olisi edellyttänyt rauhantilaa ja useita neuvottelukierroksia! Stalinin kannalta oli täysin mahdollista, että ranskalaisia ja englantilaisia joukkoja olisi ilmaantunut Suomen rintalamma ja hän, de facto. sotaan 'väärän osapuolen' kanssa!
" Jos neukku olisi vaatinut vaikka puoli Suomea niin ei Suomen delegaatio olisi katkaissut neuvotteluja siihen vaan yrittänyt jotain."
Niinpä. Palannut kotimaahan saamaan ohjeita ja aikaa olisi kulunut!
"Mutta jos et ikinä ole neuvotellut mistään kenenkään kanssa niin miten sen voisit tietääkään. "
Me emme kumpikaan ole valtiomiehiä ja muunlaisia neuvottelujas olen käynyt tuhansia! Sopii lukea vaikkapa "Diplomaattinen Talvisota" niin huomaat, kuinka aikaaviepää sopiminen oli!
"Lapsellisin herjauksin yrität peitellä typeryyttäsi kuten nazitunkio aina."
Ja sinä yrität taas nimittelyillä pelastaa kunniaasi kuten Tarkkispoika aina!
......Ja sinä yrität taas nimittelyillä pelastaa kunniaasi kuten Tarkkispoika aina....
Hullun hauskaa kun jokaiseen viestiinsä stallari-tiltu-tarkkis kirjaava tunkio valittaa jonkun toisen muka herjaavan häntä. Niin tekee psykopaatti.
Mutta minä sanon tunkiota tunkioksi ja jokaiseen viestiinsä herjaukset kirjaava räkänokka on todellakin tunkio eikä se tunkion ininöillä siitään muuksi muutu.
”Hullun hauskaa kun jokaiseen viestiinsä stallari-tiltu-tarkkis kirjaava tunkio valittaa jonkun toisen muka herjaavan häntä. Niin tekee psykopaatti.”
En minä valita mitään vaan ihmettelen olematonta tietotasoa!
”Mutta minä sanon tunkiota tunkioksi ja jokaiseen viestiinsä herjaukset kirjaava räkänokka on todellakin tunkio eikä se tunkion ininöillä siitään muuksi muutu.”
Onneksi kukaan ei muutu miksikään pelkällä nimittelyllä ja snullehan ne edustavat omaa luontoasi! Lisäksi tarvitset niitä horjuvan otsetunnon tueksi kun jatkuvat tappiot jäytää...
"Yleensä rauhanneuvotteluissa kuten kaikissa neuvotteluissa käydään ainakin muutama tinkikierros eli niskan päällä oleva vaatii vähän enemmän kuin mihin sitten tyytyy."
Niinhän se varmaan yleensä on ja samanlaisia hyviä neuvoja antoivat ruotsalsiset suomalasille "Hyväksykää ennakkoehdot ja neutteluissa voitte tinkiä" mutta nyt todellisuus oli toinen Molotov ilmoitti, että nämä anntut ehdot ovat minimi ja niistä ei tingitä. Miten siinä sitten tingit!
Sitten rahuhan ehtojen toteutus oli toinen asia neukut tulkitsivat ehtoja niin kuin huvitti ja ahmivat etuja itselleen.
”Niinhän se varmaan yleensä on ja samanlaisia hyviä neuvoja antoivat ruotsalsiset suomalasille "Hyväksykää ennakkoehdot ja neutteluissa voitte tinkiä" mutta nyt todellisuus oli toinen Molotov ilmoitti, että nämä anntut ehdot ovat minimi ja niistä ei tingitä. Miten siinä sitten tingit!”
Muitten ” neuvoilla” ei ollut merkitystä eikä Suomen johto ollut yksimielinen edes rauhaan suostumisen suhteen?! Osa olisi halunnut vielä jatkaa ja katsoa länsikortin läpi.
”Sitten rahuhan ehtojen toteutus oli toinen asia neukut tulkitsivat ehtoja niin kuin huvitti ja ahmivat etuja itselleen.”
Niin oli ja lisänä seurasi painostus ja uhkailu Välirauhan aikana ja Molotovin halu ”saattaa Talvisota päätökseen”! Näin N-Liitto itse varmisti sen, että sodasta 1941-1945 tuli sille itselle entistä vaikeampi!
Koska Suomi suostui heti ja mukisematta siihen mitä molo esitti niin kyllä pienen kitinän jälkeen enemmänkin lääniä olisi annettu. Ohjehan oli se, että suostua pitää kunhan vain itsenäisyys säilyy.
Miksi neukku ei edes kokeillut kepillä jäätä niin se jää arvoitukseksi. Jos Suomen neuvottelijat olisivat olleet pakkaamassa laukkujaan niin olisi voinut sitten tinkiä. Itämainen ja myös venäläinen kaupankäynti perustuivat tinkimiseen ja Stalin oli itämainen.
Kyllä tämä viittaa siihen, että Suomen olisi kannattanut suostua syksyllä -39 joihinkin myönnytyksiin ja pelata aikaa armeijaa vahvistaakseen.
Stalin ihannoi yli kaiken Pietari Suurta. Sen takia hänelle kelpasi Pietari Suuren sanelema raja. Jos se kelpasi Pietarille niin silloin se on oikein määritelty raja ja saa kelvata hänellekin.
Todellisuudessa Stalinilla oli JOPA tuota suurempia suunnitelmia, jotka paljastuivat jo rauhanteon tapahduttua 1945!
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.