Miksi poljetaan seurakuntaa?

KaidanTienKuIkija

https://www.esikoiset.fi/?x188552=205163
#
Haluaisin, että kukaan meistä ei nyt loukkaannu, meillä on paljon perinteitä, joista on syytä pitää kiinni. Mutta kun me usein sanomme, että minä olen saanut hengen ja elämän tästä kristillisyydestä. Se ei ole mielestäni aivan oikein. Emmekö sittenkin ole saaneet hengen ja elämän Jeesuksesta Kristuksesta.
#


Aika vaarallisille vesille lähtee H.Purtanen saarnassaan, kun tahtoo ikäänkuin seurakunnan merkitystä vesittää, ja opettaa, että niin kuin Jeesus antaisi Hengen ja elämän ilman seurakuntaa!!

Kuitenkin Luther sanoo saarnassaan että:
"Maailmassa on olemassa ainoastaan yksi ainoa seurakunta eli Jumalan kansa. Sillä on yksi usko, kaste, yksi Jumalan, Isän, ja Kristuksen tunnustus, jossa se keskuudessaan yksimielisenä riippuu ja pysyy. Tähän jokaisen, joka tahtoo tulla autuaaksi ja tulla Jumalan tykö, täytyy sopeutua ja olla siihen yhdistettynä; sen ulkopuolella ollen kukaan ei tule autuaaksi."


Seurakunnalle on annettu valta päästää ja sitoa.
Tästä Luther sanoo, että on huomioitava, että Jumalan poika ei sano, että kaikki mikä on taivaassa päästetty, pitää olla myös maan päällä päästetty. Vaan hän sanoo, että se mikä maan päällä päästetään, päästetään myös taivaassa. Järjestys on se, että maan päällä päästetään ensin ja sitten taivaassa. Näin Jumalan poika on itse syntien anteeksiantamisen säätänyt ja sitonut seurakuntaansa.

Ja kristus on sitonut itsensä omaan seurakuntaansa maan päällä. Hän sanoo olevansa omiensa keskellä maailman loppuun asti.
Nyt siis kristuksen seurakunta tämän maan päällä, on ainoa paikka, josta voi Hengen ja Elämän löytää. Ei ole muuta paikkaa. Kristus, meidän Herramme ei löydy muualta, vaikka joku eriseurainen ja taitavakin puhuja, tahtoisi niin viitata.

Se ei ole väärin sanoa että, sieltä mistä olen hengen ja elämän saanut, sillä itse Herra Jeesus vaikuttaa seurakuntansa kautta, ylösnousemuksen päivästä aina viimeiseen päivään asti!

Ja silloin jos saarnataan, että pelkkä Kristus ilman seurakuntaa on hengen ja elämän antaja, niin silloin se on itse otettu Kristus, ja varastettua armoa.

107

3175

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KaidanTienKuIkija

      Ja se on niin, että seurakunta kirkastaa Kristusta.
      Jeesus Kristus on seurakunnan Herra, ja häneen me uskomme ja turvaamme tässä Kristillisyydessä, jossa olemme hengen ja elämän saaneet!
      Hän Herra Jeesus on meidät lapsiksensa lunastanut ja syntimme maksanut!
      Sitä ei tehnyt seurakunta, mutta Hän perusti seurakuntansa lukittujen ovien takana, jossa Hengen ja elämän vielä tänäkin päivänä voi saada ja löytää.
      Ja tätä seurakuntaa ei voi helvetin portit voittaa.

      • näintänään

        Herää mies et sinä vielä niin vanha ole ettet kykene terveeseen muutokseen, lakkaa puhumasta jostain ihmeellisestä " tästä kristillisyydestä" ja siten korostamasta jotain pariin minibussiin sopivaa joukkoa, kun mailmassa on kuule hiukan enemmän Jeesuksen seuraajia kuin on siinä johon kuulut eivätkä he ole kuuleet sanaakaan siitä " tästä kristillisyydestä"!!

        Ei teill emitään bonuksi atule siitä että kuvittelette jotain lapsellisia kuvitelmia kuinka nyt olette lähes ainoat jotka sieltä lukittujen ovien takaa ovat ulos tulleet, eihän teitä ole vielä ainuttakaan poltettu roviolla eikä tapettu muutenkaan uskonne tähden.

        Hanki käsiisi jostain esm Rumbrantin tuotoksia ja mieti miten se mies, joka perusti lehden, Marttyyrien ääni. istui kakskymmentä vuotta siellä cauceskun kelllarissa vankina uskonsa tähden, ja tänäkin päivänä tapetaan uskovia joka päivä satoja, jotka kukaan eivät ole koskaan kuulleet esikoisista eikä lestalaisista!

        Sinulla on täysin vääristynyt kuva seurakunnasta ja uskovista yleensä! Kun sinut jonain päivänä haetaan ja lykätään johonkin kellariin sinulal ei ole silloin seurakuntaa eikä ketään on vain sinä uskosi ja JUmalasi, eli koita saada asiat oikeaan järjestykseen mielessäsi ja kynässäsi!

        aasiassa on seurakuntia joissa kukaan ei ole kuullut sanaakaan esikoisista eikä minkään sortin lestaklaisista, siellä palvellaan Jumalaa hiukan isommalla intensiteetillä kuin täällä jossa aika ei riitä muuhun kuin ehtoollisesta tappelemiseen ja tätä kristillisyyttä hokemaan.

        Söylissa on esm seurakunta jossa on liki miljoona jäsentä, kokouksia on kolmesti päivässä ja joka kerta on tupa niin tupaten täynnä Jeesuksen pelastamia yksilöitä.

        Koita terveesti avartua ja katso kriittisesti omia käsityksiäsi, kyllä Jeesus sen kestää.

    • kukalieoliskaan

      Niin - seurakunta on siellä, missä Kristusta kirkastetaan!

      Ilmestyskirjassa kerrotaan seurakunnista ja niille osoitetut viestit eroavat toisistaan. Miksiköhän? Ne olivat kaikki Kristuksen seurakuntia.

      Lutheriin vetoavien tulisi tuntea myös hänen määritelmänsä seurakunnasta - se ei ole lestadiolaisen käsityksen mukainen (siis vl- ja esikoislestadiolaisuuden, jotka ovat käsityksiltään täysin yhtenevät seurakunta-ajattelussaan).

      Kristuksen seurakunta on Hänen ruumiinsa eikä siksi olekaan voitettavissa. Hän itse on tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet kerran.

    • KaidanTienKuIkija

      Tehän lähditte puhuman heti eri asiasta.
      Enhän minä puhunut seurakunta muodosta mitään!?

      Seurakunta on koko se kristittyjen joukko, joilla on kristuksen ja apostolien oppi, aina lukittujen ovien takaa tähän päivään asti!
      Mutta Lutherin mukaan, siinä ei ole erilaisia oppeja ja käsityksiä!

      Luther Seitsemästoista kolminaisuudenpäivän jälkeinen sunnuntai
      Epistolasaarna:
      ""Maailmassa on olemassa ainoastaan yksi ainoa seurakunta eli Jumalan kansa. Sillä on yksi usko, kaste, yksi Jumalan, Isän, ja Kristuksen tunnustus, jossa se keskuudessaan yksimielisenä riippuu ja pysyy...""

      ""...Seurakuntaa sanotaan yhdeksi, pyhäksi, yleiseksi eli kristilliseksi sen tähden, että siinä on yksi ja sama evankeliumin puhdas ja sekoittamaton oppi ynnä sen tunnustus kaikkialla ja kaikkina aikoina maailmassa, ulkonaisen, inhimillisen elämän tai ulkonaisten järjestysten, tapojen ja jumalanpalvelusmenojen erottavasta erilaisuudesta huolimatta.""


      Mutta jos puhutaan kristuksesta vapahtajana, mutta unohdetaan mistä hän löytyy, niin silloin ollaan menossa metsään ja lujaa!

      • mikäonongelmanimi

        Kristus löytyy jokaisen uudestisyntyneen luota hänen puheistaan ja julistuksestaan.

        Se löytyy Raamatusta joka on hotellin yöpöytälooyassa, traktaatista ja jokaisen uskovan kotoa ja tietenkin seurakunnan kokouksesta jossa evankeliumia julistetaan.

        huomaatko ettei tarvinnut nimetä ainuttakaa lahkoa eikä lohkoa, joka sunnuntai saarnataan evankeliumia sadoissa vapaaseurakunnissa, yksin helluntaiss ajo lähes kolmessasadassa jne..

        voisitko jo vihdoinkertoa missä sinulla oikein hiertää ja mikä !?

      • sanosuomeksi

        Luther Seitsemästoista kolminaisuudenpäivän jälkeinen sunnuntai
        Epistolasaarna:
        ""Maailmassa on olemassa ainoastaan yksi ainoa seurakunta eli Jumalan kansa. Sillä on yksi "usko, kaste, yksi Jumalan, Isän, ja Kristuksen tunnustus, jossa se keskuudessaan yksimielisenä riippuu ja pysyy...""


        Kerro nyt miten tuo liittyy esikoisiin tai sama minkä nimisiin lestoihin?

    • yksplusyksonkaks

      HP ei ole polkenut seurakuntaa - ei tuossa saarnassa eikä missään toisessakaan saarnassa. Hän totesi yksikantaan, että me olemme saaneet hengen ja elämän Kristukselta. Tämä järjestys on mahdoton ymmärtää niiden, jotka turvautuvat johonkin muuhun kuin Kristukseen, esim. seurakuntaan Kristuksen edellä. Seurakunta on Kristukseen uskovien joukko - rakas ja kallis paikka - paikka missä kuulemme Jumalan Sanaa ja jossa matkaystävät tukevat ja kannustavat kilvoittelussa eteenpäin.
      Minä en ymmärrä tällaista kristittyjen negatiivista yhteyttä - toisensa poissulkevaa yhteyttä!? Senhän pitäisi olla juuri toisin päin, kuten Jeesus ylimmäispapillisessa rukouksessaan opettaa ja kehoittaa. Hänhän tuli meitä ihmisiä pelastamaan - ei tuomitsemaan - hän, joka ei usko on jo tuomittu. Mutta me uskomme Häneen, sillä vain Kristukseen Jeesukseen uskominen pelastaa. Vaskikäärmeeseen katsominen pelasti aikoinaan käärmeen puremia israelilaisia erämaassa, mutta, kun vaskikäärme tuli palvonnat kohteeksi, niin kuinka kävikään?

    • Miksi_valehtelet

      Purtasesta ei tarvitse tuollaisia valehdella. Seurakuntajumalaa palvovat esikoislestadiolaiset vääristelevät Jumalan sanan ja valehtelevat netissä Jeesukseen uskovista puhujistamme ummet ja lammet.

      • KaidanTienKuIkija

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

      • mitenpääsittuohon
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

        voi hyvä ihmispolo kun olet sekaisin!

        minä en kyllä ole eläissäni tavannut mitään noin hassua tekstiä suoltavaa ns uskovaista.

      • padasjoenukko
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

        Vai Esikoiset on repineet ?
        Kyllä KtK, tietää kuka repi ja kuinka paljon !
        Tai sitten ei halua tietää loppu perästä sitä,
        -
        Kuitenkin Raamattu vahvistaa Jeesuksen pelastavan
        juuri kaikki, jotka Uskoo HÄNEEN, olkoon sitten
        ulkopuolella tai ei . . . .
        -

      • Ihmetyksensormi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

        "Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!"

        Jossakin toisessa kirjoituksessa näpäytit, että toinen keskustelija ei huomannut, ettet ollenkaan puuttunut siihen millainen Kristuksen seurakunta on. Nyt taisit itse unohtaa sen saman asian. Kristuksen seurakuntaa eivät rajoita suinkaan yhdistysten rajat. Yksi piirre osallisuudesta Kristuksen seurakuntaan on se, että käydään tietyssä paikassa seuroissa ja kuulutaan tiettyyn yhdistykseen. Se on oikein ja turvallistat toki.

        Kristuksen seurakuntaan kuulutaan kuitenkin sydämen uskolla ja Hengen yhteyttä kokemalla toisiin kristittyihin. Kun on seurakunnallisesti myötäkäymisen aika niin kuin oli meillä 1970-1990 jaksolla, niin tuo toteutui aivan yhdessä omassa yhteisössämme. Saimme elää ihanan ajan seurakunnallisesti.

        Nyt vuosituhannen vaihteen jälkeen on alkanut kuulua muitakin ääniä, kun Hyvän Paimenen ääntä. Jumalan Sana on toki ollut edelleen kaksiteräistä, mutta siihen on alkanut tulla henkilökorostusta. Ennen saatiin kokea Pyhän Hengen johdatusta aivan paikallisten saarnaajien saarnoissa, keskusteluissa ja kanssapuheissa. Nyt pitää matkustaa Jellivaaraan asti ennen kuin voidaan uskoa, että pyhä Henki johdattaa puhetta. Aiemmin Lapin Vanhimmat tyytyivät siihen, että kristityt saattoivat pitää heitäkin kristittyinä. Nykyään vaaditaan, että täytyy uskoa, että Jumala kirkastaa vain heidän kauttaan hengellisiä asioita. Lisäksi kristittyjen tulee uskoa, että he yhteisissä päätöksissään on erehtymättömiä. Asia huipentui, kun he ryhtyivät mittaamaan valtaansa antamalla ohjeen ja uhkauksen, että jos ette noudata annettua neuvoa, he hylkäävät Suomen kristillisyyden. Kun kaikkien omatunto ei ohjeen noudattamista sallinut, selitettiin Paavalin opetuksen vastaisesti omantunnon ääneen suhtatumista.

        Ei ollut ollenkaan ihme, että tuli jakaantuminen ja kristityt hakivat turvaa toisistaan hakeutumalla toiseen ryhmään. On aivan ymmärrettävää, että syntyi toinen ryhmä, joka halusi vapaaksi tuosta ikeestä. Se ei suinkaan tarkoita, etteikö siinä toisessakin olisi elävää uskoa.

        Kun luterilaisuus tuli erotetuksi katolisesta kirkosta, niin Luther piti, että myös katoliseen kirkkoon jäi elävää uskoa, vaikka siellä opetus oli vielä kamalammalla tavalla vääristynyt. Kyllä näissä kahdessa joukossa on vielä aivan samanlainen usko ja opetus. Näissä molemmissa voidaan kuulua Kristuksen seurakuntaa uskomalla Jumalan Sana ja kokemalla Hengen yhteyttä toisiin kristityihin. Useimmat molemmissa joukoissa saattavat välttää jopa katkeruuden tapahtuneesta hajotustyöstä.

      • KaidanTienKuIkija

        Se on yksi suurimmista valheista eriseuraisten puolelta, että olisi alettu palvomaan lapin miehiä, tai vaatimaan kuuliaisuutta sinne.

        Esikoislestadiolaisuudessa kirkastetaan ainoastaan Herraa Jeesusta, ja saarnataan parannusta ja syntien anteeksi saamista, hänen nimessään, ja ainoastaan hänen vanhurskauttaan.

        Mutta raamattu kehoittaa pitämään kaksinkertaisessa kunniassa saarnaajia ja vanhimpia.
        Raamatun mukaan heillä on sanan julistamisen velvollisuus ja vastuu.
        Raamattu kehoittaa myös pitämään saarnaajien käsiä ylhäällä! Ja kun siihen tulee särö, niin alkaa valhe heidän päälleen ja paha työ seurakunnassa, ja siitä johtuu hajaannus!!

        Ja vielä tänäkin päivänä eriseura valehtelee saarnaajiemme päälle, ja antaa sen kuvan, että esikoislestadiolaisuudessa olisi jotain paaveja joihin siellä turvataan. Ja jos sellaisia joitakin olisi, niin se on yhtä suuri paha, kuin eriseuran toiseensuuntaan tehty paha työ!

        Mutta Jumala tulee tuomitsemaan sen pahan työn, jollei sen työn tekijät käänny ja tee parannusta!

      • KaidanTienKuIkija
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Se on yksi suurimmista valheista eriseuraisten puolelta, että olisi alettu palvomaan lapin miehiä, tai vaatimaan kuuliaisuutta sinne.

        Esikoislestadiolaisuudessa kirkastetaan ainoastaan Herraa Jeesusta, ja saarnataan parannusta ja syntien anteeksi saamista, hänen nimessään, ja ainoastaan hänen vanhurskauttaan.

        Mutta raamattu kehoittaa pitämään kaksinkertaisessa kunniassa saarnaajia ja vanhimpia.
        Raamatun mukaan heillä on sanan julistamisen velvollisuus ja vastuu.
        Raamattu kehoittaa myös pitämään saarnaajien käsiä ylhäällä! Ja kun siihen tulee särö, niin alkaa valhe heidän päälleen ja paha työ seurakunnassa, ja siitä johtuu hajaannus!!

        Ja vielä tänäkin päivänä eriseura valehtelee saarnaajiemme päälle, ja antaa sen kuvan, että esikoislestadiolaisuudessa olisi jotain paaveja joihin siellä turvataan. Ja jos sellaisia joitakin olisi, niin se on yhtä suuri paha, kuin eriseuran toiseensuuntaan tehty paha työ!

        Mutta Jumala tulee tuomitsemaan sen pahan työn, jollei sen työn tekijät käänny ja tee parannusta!

        Ja se on aina sanottu että kuunnelkaa mitä henki seurakunnassa sanoo. Ei yksittäisen seurakuntalaisen henki, eikä yksittäisen sarnaajan henki, mutta PyhäHenki! Ja silloin myös niiden yksittäisten saarnaajien ja seurakuntalaisten, jotka seisovat omissa ajatuksissaan, on taivuttava sen alle.

        Mutta jos pieni joukko muutaman saarnaajan erilaisen käsityksen perässä alkaa eriämään koko muun seurakunnan ymmärryksestä, niin se menee metsään. Ja kun kysymys ei ollut siitä, että seurakunta olisi luopunut raamatun sanasta, eli toiminut Jumalan sanaa vastaan. Vaan ainoastaan poiketen maallisia tapoja ja ajallisia järjestyksiä.

      • Ihmetyksensormi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Se on yksi suurimmista valheista eriseuraisten puolelta, että olisi alettu palvomaan lapin miehiä, tai vaatimaan kuuliaisuutta sinne.

        Esikoislestadiolaisuudessa kirkastetaan ainoastaan Herraa Jeesusta, ja saarnataan parannusta ja syntien anteeksi saamista, hänen nimessään, ja ainoastaan hänen vanhurskauttaan.

        Mutta raamattu kehoittaa pitämään kaksinkertaisessa kunniassa saarnaajia ja vanhimpia.
        Raamatun mukaan heillä on sanan julistamisen velvollisuus ja vastuu.
        Raamattu kehoittaa myös pitämään saarnaajien käsiä ylhäällä! Ja kun siihen tulee särö, niin alkaa valhe heidän päälleen ja paha työ seurakunnassa, ja siitä johtuu hajaannus!!

        Ja vielä tänäkin päivänä eriseura valehtelee saarnaajiemme päälle, ja antaa sen kuvan, että esikoislestadiolaisuudessa olisi jotain paaveja joihin siellä turvataan. Ja jos sellaisia joitakin olisi, niin se on yhtä suuri paha, kuin eriseuran toiseensuuntaan tehty paha työ!

        Mutta Jumala tulee tuomitsemaan sen pahan työn, jollei sen työn tekijät käänny ja tee parannusta!

        Haluamme toki olla pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä, tukemassa lähetysmiehiä ja Lapin Vanhimpia.

        Kyllä meitä monia vanhassakin yhdistyksessä olevia huolestuttaa mm.:

        - Asenne ulkopuolisiin ihmisiin. Ei välitetä siitä kuvasta, jonka annamme itsestämme. Emme vaikuta kovin kristityiltä ehdottomuuksinemme. Emme tyydy siihen, että Jumalan sanan esillä pitäminen riittää. Yhteisömme ei anna neuvoja, miten kertoa näistä erinomaisista uudistuksista vävyillemme, miniöillemme ja heidän vanhemmilleen, jotka kaikki eivät ole esikoislestadiolaisia.
        Kukaan ei osaa sanoa, millä perusteella haluamme kuulua kirkkoon, vaikka ylenkatsomme sakramentit. Se ihmetyttää monia.

        - Lähetystyössä ei ole tärkeää, että kohteena olevat ihmiset saisivat uskon ja vahvistuisivat siinä, vaan tärkeää on, ketkä lähetysmatkilla kulkevat ja että he varmasti noudattavat viimeisimpiä määräyksiämme.

        - Asioita ei tuoda esille positiivisesti esim., että nyt on mahdollisuus osallistua kirkko- ehtoollisen sijaan myös omalla rukoushuoneella järjestettäviin ehtoollistilaisuuksiin. Ei vaan opetetaan, että ei ole oikein uskomassa, jos ei osallistu ja jos osallistuu molempiin, niin "saastuttaa" molemmat lähteet.

        - Yhteisömme lehdessä sallitaan kirjoitus. "Lutherin tunnustuskirjat ovat oman aikansa lapsia."

        - Jos sitten jonkun ihmisen omatunto tuomitsee monet pakkopäätökset, niin saarnataan omastatunnosta aivan Paavalin opetuksen vastaisesti.

        Kerroin tässä muutamia huolenaiheita Kaidan Tien Kulkijalle.

      • Ihmetyksensormi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Ja se on aina sanottu että kuunnelkaa mitä henki seurakunnassa sanoo. Ei yksittäisen seurakuntalaisen henki, eikä yksittäisen sarnaajan henki, mutta PyhäHenki! Ja silloin myös niiden yksittäisten saarnaajien ja seurakuntalaisten, jotka seisovat omissa ajatuksissaan, on taivuttava sen alle.

        Mutta jos pieni joukko muutaman saarnaajan erilaisen käsityksen perässä alkaa eriämään koko muun seurakunnan ymmärryksestä, niin se menee metsään. Ja kun kysymys ei ollut siitä, että seurakunta olisi luopunut raamatun sanasta, eli toiminut Jumalan sanaa vastaan. Vaan ainoastaan poiketen maallisia tapoja ja ajallisia järjestyksiä.

        "Vaan ainoastaan poiketen maallisia tapoja ja ajallisia järjestyksiä. "

        Tämä asia juuri on vieläkin epäselvä.

        Raamattu opettaa, että olkaa alamaiset kaikille inhimillisille säädyille. Myös pahalle esivallalle tulee olla alamainen.

        Niinpä, jos olen kastettu ja konfirmoitu kirkon jäsen, niin minun pitää noudattaa kirkkojärjestystä. Meillä Suomessa on mahdollisuus myös erota kirkosta ja siirtyä ns. siviilirekisteriin.

        Meidät monet kuitenkin tunnetaan kristittyinä. Ei ole kovin miellyttävää siirtyä sinne niiden joukkoon, jotka eivät usko ollenkaan Jumalaan tai jopa pilkkaavat Häntä.

        Kuitenkin kansalaisina meidän tulee joko noudattaa sopimuksia, (kirkon jäsenyys), tai irtisanoa sopimus, (erota kirkosta.) Tähän dilemmaan ei kukaan halua vastata.

        Vastaukseksi kohautellaan olkapäitä ja luodaan ihmetteleviä katseita. Edes saarnaajat eivät halua vastata tähän.

      • KaidanTienKuIkija
        Ihmetyksensormi kirjoitti:

        Haluamme toki olla pitämässä saarnaajien käsiä ylhäällä, tukemassa lähetysmiehiä ja Lapin Vanhimpia.

        Kyllä meitä monia vanhassakin yhdistyksessä olevia huolestuttaa mm.:

        - Asenne ulkopuolisiin ihmisiin. Ei välitetä siitä kuvasta, jonka annamme itsestämme. Emme vaikuta kovin kristityiltä ehdottomuuksinemme. Emme tyydy siihen, että Jumalan sanan esillä pitäminen riittää. Yhteisömme ei anna neuvoja, miten kertoa näistä erinomaisista uudistuksista vävyillemme, miniöillemme ja heidän vanhemmilleen, jotka kaikki eivät ole esikoislestadiolaisia.
        Kukaan ei osaa sanoa, millä perusteella haluamme kuulua kirkkoon, vaikka ylenkatsomme sakramentit. Se ihmetyttää monia.

        - Lähetystyössä ei ole tärkeää, että kohteena olevat ihmiset saisivat uskon ja vahvistuisivat siinä, vaan tärkeää on, ketkä lähetysmatkilla kulkevat ja että he varmasti noudattavat viimeisimpiä määräyksiämme.

        - Asioita ei tuoda esille positiivisesti esim., että nyt on mahdollisuus osallistua kirkko- ehtoollisen sijaan myös omalla rukoushuoneella järjestettäviin ehtoollistilaisuuksiin. Ei vaan opetetaan, että ei ole oikein uskomassa, jos ei osallistu ja jos osallistuu molempiin, niin "saastuttaa" molemmat lähteet.

        - Yhteisömme lehdessä sallitaan kirjoitus. "Lutherin tunnustuskirjat ovat oman aikansa lapsia."

        - Jos sitten jonkun ihmisen omatunto tuomitsee monet pakkopäätökset, niin saarnataan omastatunnosta aivan Paavalin opetuksen vastaisesti.

        Kerroin tässä muutamia huolenaiheita Kaidan Tien Kulkijalle.

        Taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin.
        Enpä taida uskoa että olet edelleen vanhassa, koska litania asioita joilla yrität painaa kristillisyyttä alas. On sama sama jota eriseura on jo kauan valehdellut.

        Sanot että haluatte olla pitämässä käsiä ylhäällä.. miten se näkyy? Oletteko puolustaneet vanhimpia, heidän raamatullisista saarnoistaan? Oletko pitkämielisesti rukoillut heille hengen johdatusta? Oletko katsonut heidän vikojansa läpi sormiesi, kuten Jeesuskin katsoi sinun ja minun vikoja?

        Viime lapin lähetyksessä, Odd Minde sanoi saarnassaan, että me seisomme täysin autsburgin tunnustuksen takana, ja tahdomme pitää sen täytenä totena.

        Meillä Lahdessa toimii kallis lähetysmies, joka ei ole käynyt rukoushuoneen ehtoollisella ja joka myös oli hetken lähetystoimen ulkopuolella, joensuun päätöksen mukaisesti. Mutta hän seisoo edelleen seurakunnassa ja huutaa kuinka aika kuluu. Hän ei lähtenyt eriseuroja rakentamaan!

        Mutta häntä, kuten ei ketään muutakaan pakoteta mihinkään, emmekä me vaadi häntä toimimaan vastoin omaatuntoa. Se on Jumalan kädessä.

        Mitä molempien pöytien saastuttamiseen tulee, sellaisesta en ole koskaan kuullut! Me jotka kuulumme kirkkoon, saamme varmasti nauttia ehtoollisen kirkossa! Se on yhtä pätevä ehtoollinen, silloin kun se oikein asetetaan!

        Mitä lähetysmatkoihin tulee. Et ole nähtävästi kuunnellut terveisiä niiltä matkoilta!? Lähetystoimi toimii edelleen, ja ainoastaan ihmisten autuuden eteen. Että jos mahdollista, niin joku vielä lötyisi.
        Mutta ei seurakunta voi sellaisia lähettää, joiden mieli ja henki on eri, kuin seurakunnan henki!! Sehän on selvä asia.

        Ja nyt kun nähtävästi viittaat mm Purtaseen, niin hänen kohdallaanhan päätös oli oikea, sillä kuten näimme, hän oli valmis jättämään lapsilauman heti.

        Saman kotelun sai mm Liuksiala, joka edelleen tekee lähetystyötä ja työtä seurakunnassa johon hänet on asetettu seurakunnan toimesta!

        Lopun voit lukea raamatusta, minkälainen on hyvä paimen, ja minkälainen on palkkapaimen!

      • Ihmetyksensormi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin.
        Enpä taida uskoa että olet edelleen vanhassa, koska litania asioita joilla yrität painaa kristillisyyttä alas. On sama sama jota eriseura on jo kauan valehdellut.

        Sanot että haluatte olla pitämässä käsiä ylhäällä.. miten se näkyy? Oletteko puolustaneet vanhimpia, heidän raamatullisista saarnoistaan? Oletko pitkämielisesti rukoillut heille hengen johdatusta? Oletko katsonut heidän vikojansa läpi sormiesi, kuten Jeesuskin katsoi sinun ja minun vikoja?

        Viime lapin lähetyksessä, Odd Minde sanoi saarnassaan, että me seisomme täysin autsburgin tunnustuksen takana, ja tahdomme pitää sen täytenä totena.

        Meillä Lahdessa toimii kallis lähetysmies, joka ei ole käynyt rukoushuoneen ehtoollisella ja joka myös oli hetken lähetystoimen ulkopuolella, joensuun päätöksen mukaisesti. Mutta hän seisoo edelleen seurakunnassa ja huutaa kuinka aika kuluu. Hän ei lähtenyt eriseuroja rakentamaan!

        Mutta häntä, kuten ei ketään muutakaan pakoteta mihinkään, emmekä me vaadi häntä toimimaan vastoin omaatuntoa. Se on Jumalan kädessä.

        Mitä molempien pöytien saastuttamiseen tulee, sellaisesta en ole koskaan kuullut! Me jotka kuulumme kirkkoon, saamme varmasti nauttia ehtoollisen kirkossa! Se on yhtä pätevä ehtoollinen, silloin kun se oikein asetetaan!

        Mitä lähetysmatkoihin tulee. Et ole nähtävästi kuunnellut terveisiä niiltä matkoilta!? Lähetystoimi toimii edelleen, ja ainoastaan ihmisten autuuden eteen. Että jos mahdollista, niin joku vielä lötyisi.
        Mutta ei seurakunta voi sellaisia lähettää, joiden mieli ja henki on eri, kuin seurakunnan henki!! Sehän on selvä asia.

        Ja nyt kun nähtävästi viittaat mm Purtaseen, niin hänen kohdallaanhan päätös oli oikea, sillä kuten näimme, hän oli valmis jättämään lapsilauman heti.

        Saman kotelun sai mm Liuksiala, joka edelleen tekee lähetystyötä ja työtä seurakunnassa johon hänet on asetettu seurakunnan toimesta!

        Lopun voit lukea raamatusta, minkälainen on hyvä paimen, ja minkälainen on palkkapaimen!

        Kiitos vastauksesta!

        Kuulun todellakin vielä vanhaan yhdistykseen. Olen tullut epävarmaksi molempien joukkojen suhteen. Haluan toki antaa anteeksi kaikille niille toimijoille, jotka ovat tämän hajotustyön tehneet.

        Huomaan, että loukkaannuit! Toivon, että kuitenkin vastaisit noihin lähimmäisiäkin koskeviin kysymyksiini!

      • KaidanTienKuIkija
        Ihmetyksensormi kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Kuulun todellakin vielä vanhaan yhdistykseen. Olen tullut epävarmaksi molempien joukkojen suhteen. Haluan toki antaa anteeksi kaikille niille toimijoille, jotka ovat tämän hajotustyön tehneet.

        Huomaan, että loukkaannuit! Toivon, että kuitenkin vastaisit noihin lähimmäisiäkin koskeviin kysymyksiini!

        En loukkaantunut. Älä huoli.

        Oletko kysynyt neuvoa saarnaajilta, näihin asioihin?
        Uskon että saat neuvon, kuinka voit kertoa tästä asiasta läheisillesi.

        Mutta missään tapauksessa me emme ylenkatso sakramentteja, vaan tahdomme säilyttää ne sellaisina, kuin ne on alusta asti ollut. Kirkko on muuttunut ja miuuttuu hirmuisella vauhdilla, ja sitä on alettu purkaa sisältä päin. Ja säilyttääksemme nämä kalleimmat uskon aarteet, sellaisina kuin ne on aina ollut, on tämä neuvo annettu. Itse Jeesus käski jakaa ehtoollista, omiensa kesken hänen muistoksensa.

        Ja on sanottu, että jos oman tunnon syistä tahtoo erota kirkosta, niin se ei ole väärin. Kuitenkin kirkossa on vielä elämää, ja kuulumalla kirkkoon tahdomme tukea uskonnon vapautta ja sitä yhteiskunnallista hengen elämää mitä vielä vähän on jäljellä.

        Enkä usko että tämä asia on este ihmiselle, joka heränneessä tilassa ja helvetti sisällään etsii Jumalan armoa. Silloin ei taida ratkaista se, että mitä kirkkolaki sanoo, ja että missä kukakin ehtoollisen nauttii.

        Ylilyöntiä tapahtuu varmasti molemmilta puolilta, ja rakkaudettomuus vaivaa meitä kaikkia, ehkä erityisesti se näkyy hajaannuksen aikana. Ja uskon että ilman Jumalan armoa, me olisimme kaikki kadotettuja. Kuitenkin meidän tulisi rukoilla erityisesti niiden puolesta, jotka meistä puhuvat eniten pahaa. Tulisi isoittaa rakkautta, ja rakentaa rauhaa. Mutta ei unohtaa totuutta.

      • Naapurinpoterosta
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

        Hyvä KTK, täällä paljastat tuon fanaattisen seurakuntasi jumalaksesi.
        Minä olen minä ja muut ovat muita ajattelusi, historian tuntemuksesikin ulottuu vain vajaan 200 vuoden päähän ikään kuin elämää ei olisi ollut sitä ennen paitsi jos tarvitset Lutheria ja Raamattua tarkoituksiisi.
        Olet tyypillinen kaveri joka on pysähtynyt tien poskeen ja kaivanut poteron, huutelet sieltä sitten näille ohikulkijoille (hei,täällä olen MINÄ MINUUDESSANI, heti tänne sekaani) jotka ymmärtävät kuitenkin jatkaa matkaansa, pysähtyvät vain virtsatakseen ja ulostaakseen kuoppaasi jotta hetken edes tuntisit lämpöä.
        Ilmoitan vaan tästä viereisestä poterosta etteihän tota minäminää jaksa erkkikään, onneksi matkaajat näyttävät sinut kohta hukuttavan mutta ei hätää, seuraan perästä tai huutaisinko sittenkin apua että nostaisivat minut mukaansa vaikka haisenkin yltäpäältä paskalle ja kuselle.

      • Ihmetyksensormi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        En loukkaantunut. Älä huoli.

        Oletko kysynyt neuvoa saarnaajilta, näihin asioihin?
        Uskon että saat neuvon, kuinka voit kertoa tästä asiasta läheisillesi.

        Mutta missään tapauksessa me emme ylenkatso sakramentteja, vaan tahdomme säilyttää ne sellaisina, kuin ne on alusta asti ollut. Kirkko on muuttunut ja miuuttuu hirmuisella vauhdilla, ja sitä on alettu purkaa sisältä päin. Ja säilyttääksemme nämä kalleimmat uskon aarteet, sellaisina kuin ne on aina ollut, on tämä neuvo annettu. Itse Jeesus käski jakaa ehtoollista, omiensa kesken hänen muistoksensa.

        Ja on sanottu, että jos oman tunnon syistä tahtoo erota kirkosta, niin se ei ole väärin. Kuitenkin kirkossa on vielä elämää, ja kuulumalla kirkkoon tahdomme tukea uskonnon vapautta ja sitä yhteiskunnallista hengen elämää mitä vielä vähän on jäljellä.

        Enkä usko että tämä asia on este ihmiselle, joka heränneessä tilassa ja helvetti sisällään etsii Jumalan armoa. Silloin ei taida ratkaista se, että mitä kirkkolaki sanoo, ja että missä kukakin ehtoollisen nauttii.

        Ylilyöntiä tapahtuu varmasti molemmilta puolilta, ja rakkaudettomuus vaivaa meitä kaikkia, ehkä erityisesti se näkyy hajaannuksen aikana. Ja uskon että ilman Jumalan armoa, me olisimme kaikki kadotettuja. Kuitenkin meidän tulisi rukoilla erityisesti niiden puolesta, jotka meistä puhuvat eniten pahaa. Tulisi isoittaa rakkautta, ja rakentaa rauhaa. Mutta ei unohtaa totuutta.

        Kiitos!

        Olen kysynyt. Sain kehotuksen rukoilla, että asiat kirkastuisivat. Myös saarnaaja lupasi rukoilla. Kerroin hänelle, että en halua eksyä, vaikka en näekään oikeaa ratkaisua. Sitä neuvoa en ole saanut, miten kertoa asiasta läheisilleni.

        Olet ainut, joka kehottaa tukemaan kirkkoa. Minulle kirkko ei ole mikään tärkeä. Minulla on laaja ystäväpiiri, joka tunnistaa, että esikoislestadiolaisena olen juuri sitä, mitä luterilainen kirkkokin. Olen huomannut, että ei-lestadiolaisetkin ystäväni ja läheiset seuraavat ratkaisujani ja menettelyjäni.

        Kansalaisena minun kuuluu noudattaa niiden yhteisöjen sääntöjä, joihin kuulun. Minut on kastanut luterilaisen kirkon pappi ja minut on konfirmoitu kotikirkossani. Kristityt ihmiset ovat niissä olleet siunaamassa minua ja rukoilemassa puolestani. Minulla on siis suuri kynnys erota luterilaisesta kirkosta. En tykkää, että minut tuodaan sontakärryillä jostain hautausmaan takaportista hautausmaalle haudattavaksi, kun kuolen.

        Kuitenkin on loukkaus rikkoa kirkon sääntöjä osallistumalla rukoushuone-ehtoolliseen. Siitä tekee se sama luvattomuuden varjo synnin, joka muutkin pienet synnit saattaa tehdä luvallisiksi.

      • Benhardilainen

        Olen samaa mieltä...

      • Saastaisuuspaistaa
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kuka valehtelee? Sehän on esikoisten sivuilla hänen saarnassaan..
        Hän puhuu sinänsä totta, että Jeesus on ainoa elämän antaja, ja pelastus. Ja ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Mutta Jeesus on seurakuntansa keskellä. Se on ainoa paikka, josta tuon hengen ja elämän voi tämän maan päältä löytää. Siis uudestisyntyneet kristityt, joilla on asuvainen PyhäHenki.

        Yksinäisyydessä lukemalla ja rukoilemalla, ei löydä autuutta eikä Jeesus tule sinne. Siis seurakunta on ehdoton. Se on se kaupunki jota ei voida peittää, ja josta Hengen ja elämän löytää.

        Ymmärrän kyllä hyvin miksi esikoiset tahtovat muuttaa oppia, niin, että tahtovat löytää kristuksen muualta, koska
        Esikoiset ovat repineet itsensä irti sen seurakunnan yhteydestä, joka heille jo lapsena Kristusta kirkasti. Ja joka on kulkenut läpi aikojen ja valtiorajojen aina Lukittujen ovien takaa, tähän päivään asti.
        Kun se oppi ei kelvannut, niin silloin täytyi alkaa saarnaamaan, ettei henki ja elämä löydy kristuksen seurakunnasta, ja unohdetaan missä Herra Jeesus on luvannut olla!

        Ja se opin muutos tuodaan tuolla tavalla hienosti, pikkuhiljaa. Eihän kukaan uskoisi jos rdikaalisti alettaisi saarnaamaan eri tavalla. Mutta pikkuhiljaa muutetaan ja murennetaan seurakunnan merkitys, opin merkitys.
        Ja se johtaa pikkuhiljaa siihen oppiin jota mm helluntai opettaa, että voit vain ottaa uskon, kuin hatun hyllyltä ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Että se on oma päätös ja että Jeesus pelastaa sinut kun yksinäisyydessä huudat hänen nimeään..

        Kuitenkaan raamattu ei vahvista Jeesuksen pelastavan ketään, seurakuntansa ulkopuolelta!

        Kas kun et rohjennut kirjoittaa että esikoiset ovat repineet itsensä irti Kristusruumiista, sitähän sinä yrität todellisuudessa tarkoittaa.
        Ja jos sinä väität senkin kurja saatana että vain seurakunnassa saa synnit anteeksi, vain seurakunnalla on valta pidättää tai päästää synneistä niin olet vakavasti harhaoppinut jolla on yllään mielipuolen tilkkutäkki jonka rei-istä tihkuu mätää.

      • Suntiomies
        mitenpääsittuohon kirjoitti:

        voi hyvä ihmispolo kun olet sekaisin!

        minä en kyllä ole eläissäni tavannut mitään noin hassua tekstiä suoltavaa ns uskovaista.

        En tiedätiedä taustojanne, mutta senei tiedän, että esimerkiksi vanhoillislestat ovat suurin kirkollinen lahko. Miksi? He opettaa synnistä ja kasteesta kuin vapaat suunnat. Lapsi muka syntyy uskovana, sehän on ihan petos ja omaan porukkaan sitomista vaan.

    • Miksi_petät_itseäsi

      Sehän on täysin harhaoppia, että yhdistys nimeltä Esikoislestadiolaisuus oli Jumala ja Kristus ja Vapahtaja. Sehän ei ole muuta kuin Kristuksesta johtajiensa perässä kauas eksynyt lauma. Mikään luotu ei voi kenellekään mitään Henkeä antaa. Omanvanhurskauden henkeä voi kyllä vahvistaa vaikka kuinka vahvaksi nykyisesssä esikoislestadiolaisten vapaakirkossa.

      Mutta miksi suostua tuollaisten ihmisoppien orjaksi, kun Jeesuksella on miljoonin kerroin parempaa tarjolla, - eikä maksakkaan mitään.

      • KaidanTienKuIkija

        Edes esikoisletadiolaisuus ei saarnaa noin, joten miksi annat sen käsityksen??

        Esikoislestadiolaiset uudestisyntyneet kristityt ovat osa kristuksen perustamaa seurakuntaa, niiden kanssa, joilla on sama apostolinen ja raamatullinen usko ja oppi kuin mitä raamattu opettaa.

        Kristuksen oppi on yksi ja sen opin mukainen usko kristukseen on yksi. Ja tuo oppi on seurakunnan raja. Ja sen opin mukaan Kristus sitoo itsensä seurakuntaansa, eli uudestisyntyneisiin kristittyihin. Eikä Herra Jeesus anna henkeä ja elämää sen ulkopuolella!

        Ja nyt on kysymys siitä, että joukko jota maallinen seurakunta järjestys ei miellyttänyt, jotka pahenivat siitä, ettei Jumalan lapset taivu kirkon maallisiin seurakunta tapoihin, vaan käyttävätkin sakramentteja itse raamatullisella tavalla. Tahtovat nyt opettaa, että hengen ja elämän antaja, Jeesus Kristus, löytyisikin seurakunnan ulkopuolelta. Tai ottaa seurakunnan merkitys pois.

      • onkototuus
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Edes esikoisletadiolaisuus ei saarnaa noin, joten miksi annat sen käsityksen??

        Esikoislestadiolaiset uudestisyntyneet kristityt ovat osa kristuksen perustamaa seurakuntaa, niiden kanssa, joilla on sama apostolinen ja raamatullinen usko ja oppi kuin mitä raamattu opettaa.

        Kristuksen oppi on yksi ja sen opin mukainen usko kristukseen on yksi. Ja tuo oppi on seurakunnan raja. Ja sen opin mukaan Kristus sitoo itsensä seurakuntaansa, eli uudestisyntyneisiin kristittyihin. Eikä Herra Jeesus anna henkeä ja elämää sen ulkopuolella!

        Ja nyt on kysymys siitä, että joukko jota maallinen seurakunta järjestys ei miellyttänyt, jotka pahenivat siitä, ettei Jumalan lapset taivu kirkon maallisiin seurakunta tapoihin, vaan käyttävätkin sakramentteja itse raamatullisella tavalla. Tahtovat nyt opettaa, että hengen ja elämän antaja, Jeesus Kristus, löytyisikin seurakunnan ulkopuolelta. Tai ottaa seurakunnan merkitys pois.

        Kyllä Esikoislestadiolaiset Ry rukoushuoneiden seuroissa saarattiin että missä muualla kuin heidän seuroissaan ei voi kukaan autuaaksi tulla. (Parviaisen ja Karhun saarnoissa). Voitko tämän uskoa KTK?

    • saitte_mitä_pyysitte

      Olkaa nyt esikoislestadiolaiset tyytyväisiä sisäänpäin kääntyneeseen ja muita mustamaalaavaan eristäytyneeseen yhteisöönne. Saatte sitä itseylistyksen kamaa mahantäydeltä, mitä kaipaatte ja tarvitsette.

      Väärä seurakuntaoppi, (vain me pelastumme), pitää tietenkin purkaa. Eihän mikään muutu, ilman muutosta entiseen väärään oppiin. Näin toimimme Esikoiset ry:ssä.

      Kuten useasti olen muistuttanut, Raamatun teksteihin mielikuvituksista keksityt merkitykset jotavat vääjäämättä harhaan. Raamattua ei ole mahdollista väännellä, eksymättä harhapoluille.

      Voimme lukea vaikka koko Raamatun lävitse, mutta sellaista tekstiä ei Jumalan sanasta löydy, että "etsi ja löydä ensin seurakunta, sitten sinun on mahdollista kohdata Kristus." Kun Jeesus kulki Israelin maaperällä, hän sanoi aina jokaiselle kutsumalleen, "tule ja seuraa MINUA"!

      Kristuksen seurakunnassa ei seurata seurakuntaa, vaan seurakunta pienimmästä suurimpaan jäseneen, SEURAA KRISTUSTA! Kristuksen seurakunnassa ei ole muita jäseniä komentelevia ja määräileviä johtajia ollenkaan, tällainen valtarakenne jossa ihmisiä korotetaan muiden yläpuolelle, ei lähde Jumalasta. Sellainen oppi jossa jotkut määräilevät ja komentelevat toisia kristittyjä, on lihan aikaansaamaa.

      Näin on myös esikoislestadiolaiset ry:ssä. Muutama ruotsalainen ukko tuhosi liikkeen ryhtymällä hajottamaan yhdistyksen yhtenäisyyttä vallanhimossaan. Kirkkovihamielisyys (evankelisluterilaisen tunnustuksen vastaisuus) oli jo valmiiksi pohjustettu 115 vuoden aikana, kun liike on toiminut, - ei ollut vaikea nakki lähteä tästä asetelmasta hajotustyöhön, mustamaalaamalla kirkon tunnustuksen mukaista työtä.

      • NäinOnNärreet

        Luther selittää uskontunnustuksesta näin:
        http://tunnustuskirjat.fi/ik/Uskontunnustus.html


        ""...Samoin kuin Poika on syntymällään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut vallan, jolla hän voittaa meidät omikseen, samoin Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo...""

        """Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." Mutta millä tavalla hän sen tekee ja mitä välineitä hän siihen käyttää? Vastaat näin: "Hän käyttää siihen kristillistä kirkkoa, syntien anteeksiantamista, ruumiin ylösnousemista ja iankaikkista elämää." Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä. Tämän sanan hän ilmoittaa, ja sitä hän teroittaa. Hän valaisee ja sytyttää sydämet käsittämään sen, ottamaan sen vastaan, pitämään siitä kiinni ja siinä pysymään."""

        ""Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä."""

        Seurakunta ei ole meidän Jumala, mutta se on välttämätön jos tahdot seurata Herraa Jeesusta. Ja luther selittää ettei tuo pyhä yhteinen kirkko ole mikään rakennus tai yhdistys, vaan joukko uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, joilla on sama usko ja oppi.

      • onkovaikoeiole
        NäinOnNärreet kirjoitti:

        Luther selittää uskontunnustuksesta näin:
        http://tunnustuskirjat.fi/ik/Uskontunnustus.html


        ""...Samoin kuin Poika on syntymällään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut vallan, jolla hän voittaa meidät omikseen, samoin Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo...""

        """Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." Mutta millä tavalla hän sen tekee ja mitä välineitä hän siihen käyttää? Vastaat näin: "Hän käyttää siihen kristillistä kirkkoa, syntien anteeksiantamista, ruumiin ylösnousemista ja iankaikkista elämää." Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä. Tämän sanan hän ilmoittaa, ja sitä hän teroittaa. Hän valaisee ja sytyttää sydämet käsittämään sen, ottamaan sen vastaan, pitämään siitä kiinni ja siinä pysymään."""

        ""Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä."""

        Seurakunta ei ole meidän Jumala, mutta se on välttämätön jos tahdot seurata Herraa Jeesusta. Ja luther selittää ettei tuo pyhä yhteinen kirkko ole mikään rakennus tai yhdistys, vaan joukko uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, joilla on sama usko ja oppi.

        Tehdän pieni testi ok!

        Siis onko pelastusarmeijalla se ainoa oikea yhteinen oppi?

      • YhteenJohdatetaan
        onkovaikoeiole kirjoitti:

        Tehdän pieni testi ok!

        Siis onko pelastusarmeijalla se ainoa oikea yhteinen oppi?

        Kakkilla niillä jotka ilmoittavat omaavansa eri opin, kuin Esikoislestadiolaisilla/ =alkuseurakunnalla on , niin niillä ei ole ainoaa oikeaa yhteistä oppia.

      • hoooohoooh
        YhteenJohdatetaan kirjoitti:

        Kakkilla niillä jotka ilmoittavat omaavansa eri opin, kuin Esikoislestadiolaisilla/ =alkuseurakunnalla on , niin niillä ei ole ainoaa oikeaa yhteistä oppia.

        no niin justiinsa onko santaalit ja vaipatkin samaa merkkiä.

        alkostako haette viininne vaiko yläsalista, eli se siitä alkuseurakunnan yhtäläisyydestä.

      • ajttele
        NäinOnNärreet kirjoitti:

        Luther selittää uskontunnustuksesta näin:
        http://tunnustuskirjat.fi/ik/Uskontunnustus.html


        ""...Samoin kuin Poika on syntymällään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut vallan, jolla hän voittaa meidät omikseen, samoin Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo...""

        """Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." Mutta millä tavalla hän sen tekee ja mitä välineitä hän siihen käyttää? Vastaat näin: "Hän käyttää siihen kristillistä kirkkoa, syntien anteeksiantamista, ruumiin ylösnousemista ja iankaikkista elämää." Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä. Tämän sanan hän ilmoittaa, ja sitä hän teroittaa. Hän valaisee ja sytyttää sydämet käsittämään sen, ottamaan sen vastaan, pitämään siitä kiinni ja siinä pysymään."""

        ""Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä."""

        Seurakunta ei ole meidän Jumala, mutta se on välttämätön jos tahdot seurata Herraa Jeesusta. Ja luther selittää ettei tuo pyhä yhteinen kirkko ole mikään rakennus tai yhdistys, vaan joukko uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, joilla on sama usko ja oppi.

        Luitko itse tuon, LOL?

    • Sanassalöytyytotuus

      Jeesus löysi puolikuolleen tien poskesta, sitoi hänen haavansa, nosti juhtansa päälle ja toi majaansa.
      Tämä on se järjestys, eikä ensi maja, juhta ja haavojen sitominen.

    • pitäkäätunkkinne

      En ole koskaan tiennyt ennen tätä nettiaikaa että tässä maassa on olemassa tämän luokan harhaisuutta ja sekopäisiä opinkäsityksiä lestojen parissa!

      nyt on sekin nähty eli taitaa olla jo kaikki nähty mitä sekavuuteen tulee,

      ei tarvitse saarnoja kuunenlla oli tämäkin sellainen ketju huh huh..!

      • rauhantervehdys

        Kyllä Kaidantien kulkija on lähtenyt syyhyttä saunaan. Olisit voinut aivan hyvin kysyä Heikiltä hänen tarkoitustaan, jos se ei sinulle tekstistä selvinnyt. Heikki sanoi vain selkeämmin sen, mitä on uskottu. Ei seurakunta anna uskoa, se on Pyhän Hengen tehtävä. Taatusti Heikki ei aliarvioi kristillisen seurakunnan merkitystä evankeliumin välittäjänä. Apostolisessa uskontunnustuksessakaan seurakunta ole uskon kohde, vaan me vain uskomme että on yksi pyhä seurakunta. On syytä täsmentää tätä, koska esikoislestadiolaisten nykyinen johto kiistatta sitoo pelastuksen esikoislestadiolaisuuteen ja määrittelee sen vielä niin, että elävää kristillisyyttä on se, jolla on uskonyhteys Lapinmaan vanhimpiin. Ei siis riitä usko Kristukseen, pitää myös uskoa vanhimpiin, siis täysin ulkona Raamatusta. Jokainen, joka on seurannut viime vuosien kehitystä, niin ensisijainen paino on alkanut olla sillä, että pitää kiinni tästä siunatusta kristillisyydestä. Siunattu kristillisyys on tullut siksi totiseksi viinipuuksi, jonka kanssa tulee olla elämänyhteydessä, ei Kristus. Vaikka Kaidantien kulkija väittää, että esikoislestadiolaisuuden seurakuntakäsitys ei rajoitu esikoislestadiolaisuuteen, niin se on vain hänen henkilökohtainen näkemyksensä, eikä ehkä vilpitön sekään. On siitä niin monta arvovaltaista lausumaa vanhinten ja lähetyssaarnaajien suusta.

    • kuuntelija

      HP saarnasi Tapparakadun rukoushuoneella muutama vuosi sitten, että seurataan Kristusta tässä kristillisyydessä.

      • Suuretarpajaiset

        Ktk kirjoitti pikkuhiljaa-20vuotta on se kuitenkin pitkäaika kun saatiin pakka sekaisin.

      • padasjoenukko

        "kuuntelija"
        -
        Kyllä niin, mutta Tapparankadun kristillisyys muuttui
        kaiken ehtoollisen toimien myötä. Ja siksi onkin ero
        tapahtunut...
        -

      • heheheh
        padasjoenukko kirjoitti:

        "kuuntelija"
        -
        Kyllä niin, mutta Tapparankadun kristillisyys muuttui
        kaiken ehtoollisen toimien myötä. Ja siksi onkin ero
        tapahtunut...
        -

        Kiitos PADASJOENUKKO, olet oikeastaan, jos toden sanon, niin paras tunnistettavissa oleva joka tänne kirjoitat ( erittäi subjeksiivista arvosteluni, mutta kuitenkin), KTK on myös tunnistettava, mutta rukoilen hänen puolesta joka päivä. Anna Herra hänelle valoa, on varmaan etsinyt hänkin sitä paljon, ja koska ajattelen että hän on kunnioitettava vanhus kuitenkin omassa sokeudessankin.

    • Rauhaakaikille

      Niinhän me seuraammekin Kristusta tässä kristillisyydessä, mutta emme siinä hengellisessä liikkeessä, jossa sekä HP että me monet olemme olleet. Nyt olemme hengellisessä liikkeessä josta voi vielä tulla herätysliike - herätykseksi ja elämäksi rauhaa kaipaaville.

      • Erkkarix

        "Mitä henki seurakunnassa sanoo" on paljon käytetty sanonta. Se on otettu ilmestyskirjasta ja muutettu vähän sopivampaan muotoon. Näin on toimineet monet lahkot ennenkin.
        Daavid vanhin raarnasi Joutjärven kirkossa teksti oli ilmestyskirjasta.
        "Huomatkaa, minä en sano mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan mitä henki seurakunnassa sanoo." Hurjalta se silloin kuullosti, mutta nyt siihen on jo totuttu. Jumala ei unohda tai vähättele jos Sanaa muutetaan.

      • KaidanTienKuIkija
        Erkkarix kirjoitti:

        "Mitä henki seurakunnassa sanoo" on paljon käytetty sanonta. Se on otettu ilmestyskirjasta ja muutettu vähän sopivampaan muotoon. Näin on toimineet monet lahkot ennenkin.
        Daavid vanhin raarnasi Joutjärven kirkossa teksti oli ilmestyskirjasta.
        "Huomatkaa, minä en sano mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan mitä henki seurakunnassa sanoo." Hurjalta se silloin kuullosti, mutta nyt siihen on jo totuttu. Jumala ei unohda tai vähättele jos Sanaa muutetaan.

        Mitenkäs sinä ymmärrät nyt nämä seurakunnaT, koska kristuksen seurakuntahan on yksi maailman laajuinen, uudestisyntyneiden joukko?
        Puhuuko henki jollekkin toisellekin joukolle?

      • Mitenksonkaan
        Erkkarix kirjoitti:

        "Mitä henki seurakunnassa sanoo" on paljon käytetty sanonta. Se on otettu ilmestyskirjasta ja muutettu vähän sopivampaan muotoon. Näin on toimineet monet lahkot ennenkin.
        Daavid vanhin raarnasi Joutjärven kirkossa teksti oli ilmestyskirjasta.
        "Huomatkaa, minä en sano mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan mitä henki seurakunnassa sanoo." Hurjalta se silloin kuullosti, mutta nyt siihen on jo totuttu. Jumala ei unohda tai vähättele jos Sanaa muutetaan.

        Puhutaanko siinä vain yksi korvaisille, koska kirjoitettu on että "Jolla korva on se kuulkaan"

      • ontäälläihmetarut
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Mitenkäs sinä ymmärrät nyt nämä seurakunnaT, koska kristuksen seurakuntahan on yksi maailman laajuinen, uudestisyntyneiden joukko?
        Puhuuko henki jollekkin toisellekin joukolle?

        Jumalan Henki puhuu viidakossa uudestisyntynelle mitä tahtoo eikä kysy lupaa muutamalta lestalaiselta.
        vai luuleeko joku että että sieltä viidakosta pitää sen usyntyneen tulla teidän seuroihinne kuulemaan mitä Henki haluaa puhua häh!

      • Erkkarix
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Mitenkäs sinä ymmärrät nyt nämä seurakunnaT, koska kristuksen seurakuntahan on yksi maailman laajuinen, uudestisyntyneiden joukko?
        Puhuuko henki jollekkin toisellekin joukolle?

        Luen Raamattu siteeraukset suoraan niin kuin on kirjoitettu.
        En ainakaan tahallaan muuta sanaa.

      • KaidanTienKuIkija
        Erkkarix kirjoitti:

        Luen Raamattu siteeraukset suoraan niin kuin on kirjoitettu.
        En ainakaan tahallaan muuta sanaa.

        Ok. Oletko varma että se on alkutekstiin juuri tuohon asuun kirjoitettu?

        Kumman luet, käännöseroissa?
        Kun uusi käännös sanoo, että kaksi miestä makasi sängyssä, toinen otettiin, toinen jätettiin. Vanhassa käännöksessä (biblia) sanotaan että kaksi ihmistä makasi sängyssä jne...?

      • Turilas12
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Mitenkäs sinä ymmärrät nyt nämä seurakunnaT, koska kristuksen seurakuntahan on yksi maailman laajuinen, uudestisyntyneiden joukko?
        Puhuuko henki jollekkin toisellekin joukolle?

        "Puhuuko henki jollekin toisellekin joukolle? "

        Kristuksen seurakuntaahan eivät rajoita yhdistysrajat. Katekismuksen mukaan se ei liity mihinkään aikaan, ei paikkaan eikä tiettyihin ihmisiin. Siis Pyhä Henki toimii kaikkien uudestisyntyneiden kristittyjen joukossa. Missä ikänä he sitten ovatkin.

      • KaidanTienKuIkija

        Itse ajattelen, että kun sanomme, että kuuntele mitä henki seurakunnassa sanoo, niin emme lainaa ilmestyskirjaa siinä tai taivuta sitä omaan seurakuntaamme, vaan tahdomme korostaa, ettei alettaisi kuuntelemaan mitä yksittäisen saarnaajan tai seurakuntalaisen henki puhuu. Siis ettemme ala menemään jonkun saarnaajan tai kristityn selän taakse, ja ala kokoamaan erimielistä porukkaa, silloin on vaara että lähdetään jonkun oman ymmärryksen mukaan vaeltamaan, eikä muisteta kuka seurakuntaa ohjaa.

        Se on tärkeä kuunnella mitä henki seurakunnassa puhuu, kun asioita koetellaan Jumalan sanan valossa!

        Eikä se ole väärin sanottu!

      • KaidanTienKuIkija
        Turilas12 kirjoitti:

        "Puhuuko henki jollekin toisellekin joukolle? "

        Kristuksen seurakuntaahan eivät rajoita yhdistysrajat. Katekismuksen mukaan se ei liity mihinkään aikaan, ei paikkaan eikä tiettyihin ihmisiin. Siis Pyhä Henki toimii kaikkien uudestisyntyneiden kristittyjen joukossa. Missä ikänä he sitten ovatkin.

        Kyllä! Se onkin yksi ja sama seurakunta.

        Mutta nyt olikin puhe siitä, kun joku kommentoi, että tuo kohta raamatussa on kirjoitettu monikkoon, ja olisi väärin käyttää sitä yksikössä yhteisön keskuudessa!

        Kysyinkin että mitä ne muut seurakunnat ovat jos meidän tulee kuunnella mitä henki myös heille, eli muille seurakunnille puhuu?

      • Turilas12
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kyllä! Se onkin yksi ja sama seurakunta.

        Mutta nyt olikin puhe siitä, kun joku kommentoi, että tuo kohta raamatussa on kirjoitettu monikkoon, ja olisi väärin käyttää sitä yksikössä yhteisön keskuudessa!

        Kysyinkin että mitä ne muut seurakunnat ovat jos meidän tulee kuunnella mitä henki myös heille, eli muille seurakunnille puhuu?

        "Kysyinkin että mitä ne muut seurakunnat ovat jos meidän tulee kuunnella mitä henki myös heille, eli muille seurakunnille puhuu? "

        Ilmestyskirjassahan tuo monikollinen lause toistetaan useamman seurakunnan yhteydessä niistä seitsemästä.

        Yksinkertaisesti ajatellen siinä saatetaan tarkoittaa vain sitä, että kaikki ne sanat, jotka kullekin niistä Aasian seurakunnista oli näin sanottu, tulisi lukea ja kuulla kaikissa seurakunnissa.
        Sehän toteutuu meilläkin, kun käymme useamman paikkakunnan seuroissa tai kuuntelemme niitä.

        Uskon kuitenkin, että asialla saattaa olla suurempikin hengellinen merkitys. Mutta minulle ei ole annettu lahjaa ymmärtää sitä.

      • KaidanTienKuIkija
        Turilas12 kirjoitti:

        "Kysyinkin että mitä ne muut seurakunnat ovat jos meidän tulee kuunnella mitä henki myös heille, eli muille seurakunnille puhuu? "

        Ilmestyskirjassahan tuo monikollinen lause toistetaan useamman seurakunnan yhteydessä niistä seitsemästä.

        Yksinkertaisesti ajatellen siinä saatetaan tarkoittaa vain sitä, että kaikki ne sanat, jotka kullekin niistä Aasian seurakunnista oli näin sanottu, tulisi lukea ja kuulla kaikissa seurakunnissa.
        Sehän toteutuu meilläkin, kun käymme useamman paikkakunnan seuroissa tai kuuntelemme niitä.

        Uskon kuitenkin, että asialla saattaa olla suurempikin hengellinen merkitys. Mutta minulle ei ole annettu lahjaa ymmärtää sitä.

        Kiitos. Ajattelen samoin.
        Mieleeni nousi myös se, että olisiko ne eri etsikonajan seurakunnat.

      • 12ruutu

        17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Ehkä kaikkia vääryyksiä hajoamisen aikaansaamiseksi olisikin tutkittava Jumalan sanan mukaan, eikä enemmistön mielipiteen mukaan. Kehottaako Raamattu missään kohdassa hengellistä hallitusta tai yhdistyksen hallitusta toimimaan maallista lakia vastaan?

        Mitä varten ette lue Raamattua, josta voisi löytyä vaikka joku totuuden sana, joka poikkeaa nykyisestä opetuksesta.

      • pyhäthäviää
        12ruutu kirjoitti:

        17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Ehkä kaikkia vääryyksiä hajoamisen aikaansaamiseksi olisikin tutkittava Jumalan sanan mukaan, eikä enemmistön mielipiteen mukaan. Kehottaako Raamattu missään kohdassa hengellistä hallitusta tai yhdistyksen hallitusta toimimaan maallista lakia vastaan?

        Mitä varten ette lue Raamattua, josta voisi löytyä vaikka joku totuuden sana, joka poikkeaa nykyisestä opetuksesta.

        Entä ne sakot ja muut ylinopeudet väärin parkkeerakset pakene kirkoosi mätänemään sillä kirkossa ei ole elämää joka sielun pelastaa

      • Eikuulehäviä
        pyhäthäviää kirjoitti:

        Entä ne sakot ja muut ylinopeudet väärin parkkeerakset pakene kirkoosi mätänemään sillä kirkossa ei ole elämää joka sielun pelastaa

        Miltä tuntui kirjoittaa vihan puuskassa?
        Eikös se ole synti?
        Ai niin, sää olet leimannut itsesi elävän uskon keituriksi joka uskollaan oikeuttaa kaikki synnit itselleen luvallisiksi.

    • yksplusyksonkaks

      'Mitä Henki seurakunnille sanoo' on se muoto jota Raamattu käyttää - ei seurakunnassa. Siihen ilmaisuun on varmasti hyvä syy, koska sehän voi olla ihan joku muu henki, joka pyörii seurakunnan sisällä ja sotkee Jumalan järjestyksen ja ilmoituksen - kaikki mitä puhutaan Jumalan Sanana pitää olla yhteneväinen kirjoitetun Raamatun Sana kanssa ja jota EI SAA lähteä muuttamaan. Rukoilkaamme, että Herran Henki edelleen saisi sanoa sanottavansa SEURAKUNNILLE.
      Tämä on se asia, joka aiheuttaa ison osan tunnetuista ongelmista, sillä Sanassa ei ole kuulemma Henkeä muutenkuin Pyhän Hengen saaneiden ihmisten kautta, jolloin Henki on sidottu esikoislestadiolaisiin ihmisiin ja heidän puheisiinsa. Eihän Raamattu sitä todista - eihän?
      Johannes kirjoittaa: Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, vahvistaa sinetillä, että Jumala on luotettava. Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja. Jumala ei näet anna Henkeä määrämitalla. Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen valtaansa. Poikaan uskovalla on ikuinen elämä. Mutta se, joka ei usko ja ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään.

      • KaidanTienKuIkija

        Itse ajattelen, että kun sanomme, että kuuntele mitä henki seurakunnassa sanoo, niin emme lainaa ilmestyskirjaa siinä tai taivuta sitä omaan seurakuntaamme, vaan tahdomme korostaa, ettei alettaisi kuuntelemaan mitä yksittäisen saarnaajan tai seurakuntalaisen henki puhuu. Siis ettemme ala menemään jonkun saarnaajan tai kristityn selän taakse, ja ala kokoamaan erimielistä porukkaa, silloin on vaara että lähdetään jonkun oman ymmärryksen mukaan vaeltamaan, eikä muisteta kuka seurakuntaa ohjaa.

        Se on tärkeä kuunnella mitä PyhäHenki seurakunnassa sanoo ja työntekijöiden kautta vaikuttaa, kun asioita koetellaan Jumalan sanan valossa!

        Itse Jumalan poika on antanut luoauksen, että kun kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä, niin hän on heidän keskellään!

        Kuinka se siis olisi väärin sanoa, että tulee kuunnella enempi PyhänHengen ääntä, kuin joitain yksittäisiä ääniä seurakunnasta??
        Ja kuinka se tulisi ilmestyskirjaa vastaan?

        Se EI ole väärin sanottu! Vaikka eriseuran ääni tahtookin PyhänHengen äänen vaientaa!!

      • Ojentajalihasta
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Itse ajattelen, että kun sanomme, että kuuntele mitä henki seurakunnassa sanoo, niin emme lainaa ilmestyskirjaa siinä tai taivuta sitä omaan seurakuntaamme, vaan tahdomme korostaa, ettei alettaisi kuuntelemaan mitä yksittäisen saarnaajan tai seurakuntalaisen henki puhuu. Siis ettemme ala menemään jonkun saarnaajan tai kristityn selän taakse, ja ala kokoamaan erimielistä porukkaa, silloin on vaara että lähdetään jonkun oman ymmärryksen mukaan vaeltamaan, eikä muisteta kuka seurakuntaa ohjaa.

        Se on tärkeä kuunnella mitä PyhäHenki seurakunnassa sanoo ja työntekijöiden kautta vaikuttaa, kun asioita koetellaan Jumalan sanan valossa!

        Itse Jumalan poika on antanut luoauksen, että kun kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä, niin hän on heidän keskellään!

        Kuinka se siis olisi väärin sanoa, että tulee kuunnella enempi PyhänHengen ääntä, kuin joitain yksittäisiä ääniä seurakunnasta??
        Ja kuinka se tulisi ilmestyskirjaa vastaan?

        Se EI ole väärin sanottu! Vaikka eriseuran ääni tahtookin PyhänHengen äänen vaientaa!!

        Koitas ny poju opetella puhumaan yksikössä minä muodossa äläkä mene monikossa toisten selän takaa huutelemaan totuuksiasi kuin mikäkin vähä-älyinen pelle.
        Sinä et ole seurakuntasi ääni, jos he tietäisivät ja lukisivat kirjoituksesi niin saisit ennenäkemätöntä pöllyytystä seurakuntalaisiltasi.

      • herätystä_kaivataan
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Itse ajattelen, että kun sanomme, että kuuntele mitä henki seurakunnassa sanoo, niin emme lainaa ilmestyskirjaa siinä tai taivuta sitä omaan seurakuntaamme, vaan tahdomme korostaa, ettei alettaisi kuuntelemaan mitä yksittäisen saarnaajan tai seurakuntalaisen henki puhuu. Siis ettemme ala menemään jonkun saarnaajan tai kristityn selän taakse, ja ala kokoamaan erimielistä porukkaa, silloin on vaara että lähdetään jonkun oman ymmärryksen mukaan vaeltamaan, eikä muisteta kuka seurakuntaa ohjaa.

        Se on tärkeä kuunnella mitä PyhäHenki seurakunnassa sanoo ja työntekijöiden kautta vaikuttaa, kun asioita koetellaan Jumalan sanan valossa!

        Itse Jumalan poika on antanut luoauksen, että kun kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä, niin hän on heidän keskellään!

        Kuinka se siis olisi väärin sanoa, että tulee kuunnella enempi PyhänHengen ääntä, kuin joitain yksittäisiä ääniä seurakunnasta??
        Ja kuinka se tulisi ilmestyskirjaa vastaan?

        Se EI ole väärin sanottu! Vaikka eriseuran ääni tahtookin PyhänHengen äänen vaientaa!!

        Oletko koskaan KaidanTienKulkija ajatellut, että juuri sinä olet se Saatana? Kannat kaikkein muiden kristittyjen päälle ja tuomitset ( omien sanojesi mukaan vain lainaat Lutherusta tai vaan kerrot mitä on sanottu) Siis oletko ottanut huomioon sen mahdollisuuden, ETTä olet?

    • Näinhan_se_on

      Juuri näin. Aamen. Jeesus on tie, ei jokin ihmisten muodostama yhteisö.

    • missäongelma

      No niin joko saisi k uulla onko pelastusarmeijalla Ramatullinen oppi vaiko ei ole?

      onko se hyvin vaikeaa vastata vai miksi on hiljaista!

      • EMMEARVIOIMUITA

        Mene sinne kuuntelemaan ja katso onko se raamatun mukainen.
        Miksi täältä kyselet? Täällä tuskin kukaan on siellä käynyt.

      • KaidanTienKuIkija

        Jos sanoisin että on, mutta se ei olisikaan. Silloinhan olisin osin vastuussa sielusi kadotuksesta.
        Jos taas sanoisin, että ei ole, mutta se olisikin. Niin silloinhan tekisin työtä Jumalan työtä vastaan.

        Siksi jokaiselle on annettu itselleen vastuu, etsiä Jumalan valtakunta.
        Se ei ole meidän tehtävä arvioida missä tulee autuaaksi ja missä ei.
        Meidän tehtävä on Julistaa Jumalan sanaa, sellaisena kuin se on raamatussa annettu.

        Vaikka toki meidän tulee myös varoittaa kuolleen uskon opeista, joita on tänäaikana paljon ympäri tätä palloa!

      • lisäämuuriinkorkeutat
        EMMEARVIOIMUITA kirjoitti:

        Mene sinne kuuntelemaan ja katso onko se raamatun mukainen.
        Miksi täältä kyselet? Täällä tuskin kukaan on siellä käynyt.

        Ettehän te muuta juuri teekkään kuin arvioitte muita, eli siinäkään et pysynyt totuudessa.
        j a tietenkään ette ole käynyt missään koska rakastatte omaanne yli kaiken ja kyttäätte vielä muidnekin menemisiä.

        Opetuslapsetkin olivat aikansa lukkojen takana mutta tulivat onneksi pois aikanaan. teille ei ole käynyt ollenkaan yhtä onnekkaasti.

      • Erkkarix
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Jos sanoisin että on, mutta se ei olisikaan. Silloinhan olisin osin vastuussa sielusi kadotuksesta.
        Jos taas sanoisin, että ei ole, mutta se olisikin. Niin silloinhan tekisin työtä Jumalan työtä vastaan.

        Siksi jokaiselle on annettu itselleen vastuu, etsiä Jumalan valtakunta.
        Se ei ole meidän tehtävä arvioida missä tulee autuaaksi ja missä ei.
        Meidän tehtävä on Julistaa Jumalan sanaa, sellaisena kuin se on raamatussa annettu.

        Vaikka toki meidän tulee myös varoittaa kuolleen uskon opeista, joita on tänäaikana paljon ympäri tätä palloa!

        Aamen.

      • KaidanTienKuIkkija
        lisäämuuriinkorkeutat kirjoitti:

        Ettehän te muuta juuri teekkään kuin arvioitte muita, eli siinäkään et pysynyt totuudessa.
        j a tietenkään ette ole käynyt missään koska rakastatte omaanne yli kaiken ja kyttäätte vielä muidnekin menemisiä.

        Opetuslapsetkin olivat aikansa lukkojen takana mutta tulivat onneksi pois aikanaan. teille ei ole käynyt ollenkaan yhtä onnekkaasti.

        Jeesus meni opetuslastensa luo sinne lukkojen taakse. Epäilevä Tuomas, joka oli ulkopuolella, hänenkin täytyi mennä sinne. Hän ei löytänyt Jeesusta omilla teillään.

      • tulkaajovaloon
        KaidanTienKuIkkija kirjoitti:

        Jeesus meni opetuslastensa luo sinne lukkojen taakse. Epäilevä Tuomas, joka oli ulkopuolella, hänenkin täytyi mennä sinne. Hän ei löytänyt Jeesusta omilla teillään.

        tuokin sepustuksesi on samaa omituista Raamatun vääntämistä oman hassun opin tueksi kuten kaikki teidän juttunne ovat.

        miksi et halua ulos tuosta katiskastasi jossa elät!

      • KaidanTienKuIkija
        tulkaajovaloon kirjoitti:

        tuokin sepustuksesi on samaa omituista Raamatun vääntämistä oman hassun opin tueksi kuten kaikki teidän juttunne ovat.

        miksi et halua ulos tuosta katiskastasi jossa elät!

        Vääntämistä? Sehän on suora kertomus raamatusta.

        Kerrot varmasti, että Miksei Jeesus mennyt näyttämään haavojaan Tuomaalle? Luuletko ettei hän olisi löytänyt Tuomasta joka epäili?
        Luuletko että Tuomaan osuus on kerrottu sattumalta, tai ettei sillä ollut mitään merkitystä.

      • kukalieoliskaan
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Vääntämistä? Sehän on suora kertomus raamatusta.

        Kerrot varmasti, että Miksei Jeesus mennyt näyttämään haavojaan Tuomaalle? Luuletko ettei hän olisi löytänyt Tuomasta joka epäili?
        Luuletko että Tuomaan osuus on kerrottu sattumalta, tai ettei sillä ollut mitään merkitystä.

        Raamattu kertoo, että he olivat juutalaisten pelosta siellä lukittujen (suljettujen, Biblia 1776) ovien takana.

        Mikä merkitys tällä pelolla on tänä päivänä? Eikö silläkin ole jokin merkitys, miksi se olisi sanottu muuten? Se oli SYY piileskelyyn, vai kuinka?

        Opetuslapset pelkäsivät tulevansa myös ristiinnaulituiksi, koska he eivät vieläkään käsittäneet ylösnousemuksen mahdollisuutta ja ihmettä. He tarvitsivat rohkaisua - vai kuinka? Hän itse näytti, miten Hän voi ylittää rajoja - ovet ja seinät eivät Häntä estä menemästä, minne Hän haluaa mennä!

      • Luetväärin
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Vääntämistä? Sehän on suora kertomus raamatusta.

        Kerrot varmasti, että Miksei Jeesus mennyt näyttämään haavojaan Tuomaalle? Luuletko ettei hän olisi löytänyt Tuomasta joka epäili?
        Luuletko että Tuomaan osuus on kerrottu sattumalta, tai ettei sillä ollut mitään merkitystä.

        Kysymys idiootti onkin siitä että noukit Raamatusta jakeita tarkoituksiisi.

    • Jeesus_on_Herramme

      Herra Seurakunta, jonka johtajat uhkailevat, komentelevat ja määräilevät Jeesuksen vapaiksi lunastamia Jumalan lapsia, on epäjumala joka pilkkaa Kristusta.

      Itse seurakuntansa hakevat ja siihen syntyneet puhuvat valheita. "Etsi ensin seurakunta", on puhtaasti valhetta jolla esikoislestadiolainen koittaa puolustella umpikieroa Raamatun vastaista seurakuntakäsitystään. Surakuntaa, eli omaa narsistista itseään ihailevaa yhteisöään Jumalana ja Kristuksena palvovat henkilöt eivät tunne kristinuskon perusteitakaan. Oikein sanoi Pekka Väänänen Helsingissä: "Seurakuntajumala on synti."

      Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ...
      ***) ... ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;
      - ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

      • Benhardilainen

        Juuri näin.

      • MitäJuttuaSinäOperat

        Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen > Jakeen lisätiedot
        28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    • YmmärrystäOn

      Lukekaa tämän "kaidan tien kulkijan" kirjoituksia!

      • Puistopitsi

        KaidanTienKulkijan käsiä haluan pitää ylhäällä. On ihanaa että joku jaksaa olla valkeutena täälläkin.

      • udasjoenpakko
        Puistopitsi kirjoitti:

        KaidanTienKulkijan käsiä haluan pitää ylhäällä. On ihanaa että joku jaksaa olla valkeutena täälläkin.

        samaa mieltä !

      • nojoonsokeaa

        No ei varmasti lueta, lue sinäkin ja joukkosi joskus Raamatun opetusta siellä ei etsitä seurakuntaa eikä höpistä vauvakasteista !

    • Juujusti

      Ja pyhään henkeen,/pyhän yhteisen seurakunnan,/pyhäin yhteyden,/syntien anteeksiantamisen,/ruumiin ylösnousemisen,/iankaikkisen elämän.

    • en_yhtä_omavanhurskas

      KaidanTienKulkija on jo moneen kertaan tässäkin ketjussa ("( todistanut)"), vedoten siihen mitä on joskus sanottu, että vain hänen Esikoislestadilaiset ry:llä (maallista lakia ja järjestysä varten perustettu vain mutta kuitenkin) on päästämisen tai sitomisenainoa avaimet hallussaan. Siis vain Teillä.

      Voitko KTK kiistää tämän esittämäni väitteen?

      • KaidanTienKuIkija

        Ne ovat Kristuksen seurakunnan hallussa, johon synnytään eikä liiytä, eli se valta on jokaisen uudestisyntyneen kristityn suussa, kuten Luther sen kirjoittaa.

      • valoakinolisitarjolla
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Ne ovat Kristuksen seurakunnan hallussa, johon synnytään eikä liiytä, eli se valta on jokaisen uudestisyntyneen kristityn suussa, kuten Luther sen kirjoittaa.

        Kukaaan ei synny mihinkään seurakuntaan, uudestisyntyminen on samalla syntymä jumalan lapseuteen ja Kristusruumiin jäsenyyteen joka on näkymätön kautta koko pallon muodostama uskovien joukko.

        siinä ei paljoa paina muutama lestadiolainen, koittakaa nyt jotain jo ymmärtää!
        Näkyvään uskovien yhteyteen liitytään ja toimitaan evankeliumin hyväksi, näin Raamatussa on malli annettu, mutat siitäkin teillä on jokin omatekoinen jellimalli.

      • KaidanTienKuIkija
        valoakinolisitarjolla kirjoitti:

        Kukaaan ei synny mihinkään seurakuntaan, uudestisyntyminen on samalla syntymä jumalan lapseuteen ja Kristusruumiin jäsenyyteen joka on näkymätön kautta koko pallon muodostama uskovien joukko.

        siinä ei paljoa paina muutama lestadiolainen, koittakaa nyt jotain jo ymmärtää!
        Näkyvään uskovien yhteyteen liitytään ja toimitaan evankeliumin hyväksi, näin Raamatussa on malli annettu, mutat siitäkin teillä on jokin omatekoinen jellimalli.

        "Siinä ei paljon paina muutama lestadiolainen"

        Aika ylimielistä ja rakkauksetonta puhetta ihmiseltä, joka pitää itseään kristittynä ja Jumalan lapsena. Tuo ääni on kuulunut sinun kirjoituksissasi jo pitkään täällä.

        Lueppa raamatusta, kuinka suuressa arvossa kuitenkin itse taivaan Jumala, pitää jokaista ihmis sielua.

        Yksi ihmis sielu, on Jumalan edessä arvokkaampi, kuin koko maailma!
        Hän antoi Poikansa tämän maan päälle, tapettavaksi ja uhrattavaksi. Hänen poikansa Jeesus Kristus otti päälleen koko maailman synnin. Siis jokaikisen ihmisen synnit ja meni helvetin vaivaan, jokaikisen ihmisen tähden.

        Ja nyt sinä sanot, ettei siinä muutamat hassut paina! Mutta ne painoivat kerran, Herran Jeesuksen huutamaan, että jos mahdollista isä, niin ota pois tämä malja, ne painoivat hänet maahan kuin mato, ja ne painoivat hänet hikoilemaan verta Getsemaanessa, ja ne painoivat hänet kuolemaan ristin puulla Golgatalla!

        Ymmärrätkö. Sinä pilkkaat sitä suurta sovitustyötä sinun halveksinnallasi syntisiä lunastettuja sieluja kohtaan. Se on suurta sovitustyön halventamista, kun sinä et pidä minään heitä, jotka Jeesus on kalliilla verellään Lunastanut!

        Sinulla ja minulla ei ole oikeutta halveksia yhtäkään ihmistä tämän maan päällä, olipa hän uskossa tai ei. Olipa hän murhaaja tai vaikka kuinka hyvä. Sitä oikeutta Herra ei ole antanut yhdellekkään!

      • pieleenmeni
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        "Siinä ei paljon paina muutama lestadiolainen"

        Aika ylimielistä ja rakkauksetonta puhetta ihmiseltä, joka pitää itseään kristittynä ja Jumalan lapsena. Tuo ääni on kuulunut sinun kirjoituksissasi jo pitkään täällä.

        Lueppa raamatusta, kuinka suuressa arvossa kuitenkin itse taivaan Jumala, pitää jokaista ihmis sielua.

        Yksi ihmis sielu, on Jumalan edessä arvokkaampi, kuin koko maailma!
        Hän antoi Poikansa tämän maan päälle, tapettavaksi ja uhrattavaksi. Hänen poikansa Jeesus Kristus otti päälleen koko maailman synnin. Siis jokaikisen ihmisen synnit ja meni helvetin vaivaan, jokaikisen ihmisen tähden.

        Ja nyt sinä sanot, ettei siinä muutamat hassut paina! Mutta ne painoivat kerran, Herran Jeesuksen huutamaan, että jos mahdollista isä, niin ota pois tämä malja, ne painoivat hänet maahan kuin mato, ja ne painoivat hänet hikoilemaan verta Getsemaanessa, ja ne painoivat hänet kuolemaan ristin puulla Golgatalla!

        Ymmärrätkö. Sinä pilkkaat sitä suurta sovitustyötä sinun halveksinnallasi syntisiä lunastettuja sieluja kohtaan. Se on suurta sovitustyön halventamista, kun sinä et pidä minään heitä, jotka Jeesus on kalliilla verellään Lunastanut!

        Sinulla ja minulla ei ole oikeutta halveksia yhtäkään ihmistä tämän maan päällä, olipa hän uskossa tai ei. Olipa hän murhaaja tai vaikka kuinka hyvä. Sitä oikeutta Herra ei ole antanut yhdellekkään!

        PAinopisteesi on taas väärässä kohdassa.

        ketän ei halveksita, vaan kyse oli siitä että koko mailmaan nähden Jumalan Raamatussa ilmoittama seurakunnan olemus ei muutu sillä jos muutama pussilastillinen lestalaisia yrittää sitä vängätä omiin muotteihinsa.

        siinä kaikki. turhaan selität Golgataa tässä yhteydessä.

      • yksplusyksonkaks

        Ajattelin, että en enää tänne kirjoita, mutta kerran vielä...
        Kaikesta kyllä huomaa, että KTK on vakaumuksellinen kristitty. On niinkuin Jeesus sanoi Natanaelista, "Siinä on oikea israelilainen, mies vailla vilppiä!"
        Me jokainen olemme saaneet jonkinlaisen ymmärryksen uskon asioista, jonka toivomme olevan Jumalan mielen mukaisen - eikö niin? Ongelma on, että lisäämme Raamatun selityksiin omia mausteita vaikka emme tahtoisikaan ja luule niin tekevämme.
        Jeesus sanoo itsestään, että "Minä Olen Tie, Totuus ja Elämä". Kuulee sanottavan usein, että sillä tiellä ei kukaan eksy - vaan usein harhailemme ja kompastelemme sekä lihallisten että hengellisten kiusausten alla ja takia, mutta vanhurskas nousee kerta toisensa jälkeen. Niin Raamattu todistaa jo vanhan testamentin aikanakin sen ajan uskoville.
        Uskomalla Kristukseen me tänäkin päivänä pelastumme, vaikka olemmekin keskenämme monesta asiasta eri mieltä. Pitäkäämme kuitenkin rakkaus välillämme vaikka sydän on kuinka karhea erimielisiä kohtaan. Niinhän me Kristuksen lakia täytämme - uskossa.

      • KaidanTienKuIkija
        yksplusyksonkaks kirjoitti:

        Ajattelin, että en enää tänne kirjoita, mutta kerran vielä...
        Kaikesta kyllä huomaa, että KTK on vakaumuksellinen kristitty. On niinkuin Jeesus sanoi Natanaelista, "Siinä on oikea israelilainen, mies vailla vilppiä!"
        Me jokainen olemme saaneet jonkinlaisen ymmärryksen uskon asioista, jonka toivomme olevan Jumalan mielen mukaisen - eikö niin? Ongelma on, että lisäämme Raamatun selityksiin omia mausteita vaikka emme tahtoisikaan ja luule niin tekevämme.
        Jeesus sanoo itsestään, että "Minä Olen Tie, Totuus ja Elämä". Kuulee sanottavan usein, että sillä tiellä ei kukaan eksy - vaan usein harhailemme ja kompastelemme sekä lihallisten että hengellisten kiusausten alla ja takia, mutta vanhurskas nousee kerta toisensa jälkeen. Niin Raamattu todistaa jo vanhan testamentin aikanakin sen ajan uskoville.
        Uskomalla Kristukseen me tänäkin päivänä pelastumme, vaikka olemmekin keskenämme monesta asiasta eri mieltä. Pitäkäämme kuitenkin rakkaus välillämme vaikka sydän on kuinka karhea erimielisiä kohtaan. Niinhän me Kristuksen lakia täytämme - uskossa.

        Allekirjoitan.
        Meistä jokainen on erehtyvä, ja ei vähiten uskon ja rakkauden saralla, sillä onhan se juuri se, jota vihollinen yrittää eniten rikkoa.

        Mutta siksi meillä on seurakunta suojana ja turvana maan päällä. Ettemme tarvitse pelkän oman järjen valossa, elämän tietä vaeltaa. Mehän uskomme, että sitä ohjaa PyhäHenki, ja siellä on armo alttari Herra Jeesus, johon vikaan joutunut ja syntinsä tunteva saa turvata, sillä kun Jeesus saa olla seurakuntamme pää, niin me emme eksy.

      • näinseonnähtävä
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Allekirjoitan.
        Meistä jokainen on erehtyvä, ja ei vähiten uskon ja rakkauden saralla, sillä onhan se juuri se, jota vihollinen yrittää eniten rikkoa.

        Mutta siksi meillä on seurakunta suojana ja turvana maan päällä. Ettemme tarvitse pelkän oman järjen valossa, elämän tietä vaeltaa. Mehän uskomme, että sitä ohjaa PyhäHenki, ja siellä on armo alttari Herra Jeesus, johon vikaan joutunut ja syntinsä tunteva saa turvata, sillä kun Jeesus saa olla seurakuntamme pää, niin me emme eksy.

        Mutta eikö liiallinen hurskailu ole vähän ristiriitaista koska tiedämme että lestadiuksilla on kaiketi mailmanennätys sisäisissä' hajaantumisissa ja erhetymiset ovat megaluokan tarinoita.

        ja mistä s e johtuu. se johtuu ylpeydestä ja aivan mahdottomasta ylivertaisuuden käsityksestä ja samalla on Raamatun tuntemus minimiluokkaa tai puuttuu kokonaan.

        eli kriittisyys ja opin tarkastelu päivittäin on jokaidsen uskovan minimivaatimus ja suuri etuoikeus.
        silloin vältytään ainakin aivan hulluilta lopputulemilta joita nyt ei kaivanne nimittää sen paremmin.

        seurakunnan järki tarkoittaa sama akuin sen jäsenten järki eikä Hengen vaikutuskaan ole sen paremmassa suhteessa vaikka kuinka yhteen kokoonnutaan.

        Jumalan Henki johtaa yksilöuskovaa aivan samalla tavalla jopa paremmin siellä kannon päässä kuin seurakunnan seuroissa, tyhmyys pakkaa t5iivistymään rukoushuoneissakin koska siellä on ne samat ihmiset jotka arkielossaankin ovat vailal enkelin siipiä.

      • TuleePAHATtyömiehet
        näinseonnähtävä kirjoitti:

        Mutta eikö liiallinen hurskailu ole vähän ristiriitaista koska tiedämme että lestadiuksilla on kaiketi mailmanennätys sisäisissä' hajaantumisissa ja erhetymiset ovat megaluokan tarinoita.

        ja mistä s e johtuu. se johtuu ylpeydestä ja aivan mahdottomasta ylivertaisuuden käsityksestä ja samalla on Raamatun tuntemus minimiluokkaa tai puuttuu kokonaan.

        eli kriittisyys ja opin tarkastelu päivittäin on jokaidsen uskovan minimivaatimus ja suuri etuoikeus.
        silloin vältytään ainakin aivan hulluilta lopputulemilta joita nyt ei kaivanne nimittää sen paremmin.

        seurakunnan järki tarkoittaa sama akuin sen jäsenten järki eikä Hengen vaikutuskaan ole sen paremmassa suhteessa vaikka kuinka yhteen kokoonnutaan.

        Jumalan Henki johtaa yksilöuskovaa aivan samalla tavalla jopa paremmin siellä kannon päässä kuin seurakunnan seuroissa, tyhmyys pakkaa t5iivistymään rukoushuoneissakin koska siellä on ne samat ihmiset jotka arkielossaankin ovat vailal enkelin siipiä.

        Jeesuksessako vika, kun hänen perustama seurakunta on pirstaloitunut kymmeniin eri uskontoihin?

      • Hämärästäaamunkoittoon
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        "Siinä ei paljon paina muutama lestadiolainen"

        Aika ylimielistä ja rakkauksetonta puhetta ihmiseltä, joka pitää itseään kristittynä ja Jumalan lapsena. Tuo ääni on kuulunut sinun kirjoituksissasi jo pitkään täällä.

        Lueppa raamatusta, kuinka suuressa arvossa kuitenkin itse taivaan Jumala, pitää jokaista ihmis sielua.

        Yksi ihmis sielu, on Jumalan edessä arvokkaampi, kuin koko maailma!
        Hän antoi Poikansa tämän maan päälle, tapettavaksi ja uhrattavaksi. Hänen poikansa Jeesus Kristus otti päälleen koko maailman synnin. Siis jokaikisen ihmisen synnit ja meni helvetin vaivaan, jokaikisen ihmisen tähden.

        Ja nyt sinä sanot, ettei siinä muutamat hassut paina! Mutta ne painoivat kerran, Herran Jeesuksen huutamaan, että jos mahdollista isä, niin ota pois tämä malja, ne painoivat hänet maahan kuin mato, ja ne painoivat hänet hikoilemaan verta Getsemaanessa, ja ne painoivat hänet kuolemaan ristin puulla Golgatalla!

        Ymmärrätkö. Sinä pilkkaat sitä suurta sovitustyötä sinun halveksinnallasi syntisiä lunastettuja sieluja kohtaan. Se on suurta sovitustyön halventamista, kun sinä et pidä minään heitä, jotka Jeesus on kalliilla verellään Lunastanut!

        Sinulla ja minulla ei ole oikeutta halveksia yhtäkään ihmistä tämän maan päällä, olipa hän uskossa tai ei. Olipa hän murhaaja tai vaikka kuinka hyvä. Sitä oikeutta Herra ei ole antanut yhdellekkään!

        #Vaikka toki meidän tulee myös varoittaa kuolleen uskon opeista, joita on tänäaikana paljon ympäri tätä palloa!#
        Tämä aikaisemmasta kirjoituksestasi.
        Ja kun nyt luin esim. tästä rimpsustasi viimeisen kappaleen niin miten selität aikaisemman kirjoituksesi?
        Etkös sinä itsekin halua käsittää tuon kuolleen uskon oppineisuuden tapahtuvan kaikkialla seurakuntasi ulkopuolella ikään kuin vain sinun seurakunnassasi olisi kaikkein puhtain ja kirkkain oppi ja Jeesuksesta viis.

      • Ooolallaaa
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Allekirjoitan.
        Meistä jokainen on erehtyvä, ja ei vähiten uskon ja rakkauden saralla, sillä onhan se juuri se, jota vihollinen yrittää eniten rikkoa.

        Mutta siksi meillä on seurakunta suojana ja turvana maan päällä. Ettemme tarvitse pelkän oman järjen valossa, elämän tietä vaeltaa. Mehän uskomme, että sitä ohjaa PyhäHenki, ja siellä on armo alttari Herra Jeesus, johon vikaan joutunut ja syntinsä tunteva saa turvata, sillä kun Jeesus saa olla seurakuntamme pää, niin me emme eksy.

        Sinulle ei ole kuitenkaan valjennut ettei se vihollisesi ole ulkopuolellasi muissa ihmisisissä vaan sinussa, elämäsi loppuun asti.

    • näillämennääntänään

      Lestalainen sanoo että kaikki me erhdymme mutta kertokaa missä on luettavissa tunnustuksia suurista lestalaisten erehdyksistä, ei misäään ja se jo kertoo ihan tarpeeksi.

      lestadiolainen sanoo vapaasuunnan uskovalle heti että olet ihan harhaoppinen ja tee parannus ja usko evankeliumi vaikak ei tiedä kohteesta edes nimeä eikä kengännumeroa, kokemusta on riittävästi!
      Kerroin aikanaan innokkaasti kuinka olen tullut uskoon, nii lestapomo nauroi ja sanoi etteihän sillä ole mitään merkitystä kun kukaan heikäläisistä ei ole päästänyt synneistäni.

      en ole sen koommin jaksanut lestadiolaisten oppeja kunnioittaa ja huomaan että mikään ei ole muuttunut edellenkään.

      • Onkonäin

        Onko vapaissa suunnissa viha ja katkeruus oikeutettua, jos tuntee itseään kaltoin kohdelluksi?

    • Kunnte.Lija
    • Iisaksonni

      Ettemme mene jonkun saarnaajan selän taakse ja ala kokoamaan omaa joukkoa.

      Koskeeko tämä myös sitä, ettei mennä Oddin ja Gunnarin selän taakse ja aleta kokoamaan omaa joukkoa, joka on puhdistettu hyvinä aikoina seuranneista kevyistä jyvistä?

      Vai koskeeko se vain kristillisyyden hallintokaaviossa alemmalla tasolla olevia saarnaajia?

      • Luesieltä

        Sehän selviää viimeisimmästä lähetyskirjeestä, joka suomeen on heiltä lähetetty. Lienee rauhanside lehdessäkin julkaistu.

      • Hullujanuoroomalaiset

        Hei oikeesti,ketä kiinnostaa joku Iisaksoni tai mikä liekään.
        Jollekin siitäkin kaipparista on tullut pahemmanlaatuinen pakkomielle johon hirttäytyä.
        Mutta sinä jolle hänestä on tullut iso paha susi niin mene kerrankin peilin eteen ja totea että siinä se on.Älä menneitä ristejä kanna, kaikkihan tietää että lestaadiolaisuudessa on käyttäydytty kuin pahaiset kakarat oikein porukalla ja sama meno jatkuu tänäkin päivänä.
        Oikein tollous tässä ahdasmielisessä kulttuurissa on piirre jonka hyväksi kamppaillaan ties mistä risteistä ja kuviteellisissa kamppailuissaan kaiketi he keskenään päänahkojaan laskeskelevat.

    • Hemmetinhemmetti

      Lopettakaa jo hemmetti tämä paskan jauhaminen! Eikö asia luulisi jo olevan selvä , että on Esikoiset ry ja Esikoislestadiolaiset ry.
      Antakaa ihmisten olla jo rauhassa.

    • Lestadiolaisuudesta

      Hemmetinhemmetti

      Tuliko paskat housuusi. Mene siivoamaan se äläkä täällä haise.

    • Älämölötoiseen

      Mieletöntä ja erittäin vaarallista harhaoppia sinä tarjoilet senkin saasta.

    • Pysyduunarina

      #Ja kristus on sitonut itsensä omaan seurakuntaansa maan päällä. Hän sanoo olevansa omiensa keskellä maailman loppuun asti.
      Nyt siis kristuksen seurakunta tämän maan päällä, on ainoa paikka, josta voi Hengen ja Elämän löytää. Ei ole muuta paikkaa. Kristus, meidän Herramme ei löydy muualta, vaikka joku eriseurainen ja taitavakin puhuja, tahtoisi niin viitata.

      Se ei ole väärin sanoa että, sieltä mistä olen hengen ja elämän saanut, sillä itse Herra Jeesus vaikuttaa seurakuntansa kautta, ylösnousemuksen päivästä aina viimeiseen päivään asti!

      Ja silloin jos saarnataan, että pelkkä Kristus ilman seurakuntaa on hengen ja elämän antaja, niin silloin se on itse otettu Kristus, ja varastettua armoa.#

      Tässähän sinä yrität vääntää että Kristuksen seurakunta on se paikka missä sinä olet, tietenkin.
      Sinä pahainen kakara, sinä nyt olet syntynyt luonnollisesti isästäsi ja äidistäsi tähän esikoislestaadiolaisuuteen, minä en tiedä kuinka pitkälle sukusi liittyy esikoislestaadiolaisuuteen mutta sen tiedän että sinä junttikylän paavi olet katumaton syntinen joka ei ansaitse armoa kuollessaan.Toisaalta tuollaisen fanaatikon olisi ollut syytä syntyä vaikka helluntailaiseen perheeseen jossa olisi sitä suutaan ja päätään saanut piekseä.Emmeköhän tällä palstalla siedä yhtä täysin paatunutta katumatonta perkelettä, kuuluuhan hän joukkoon siinä missä minäkin.

      • vaaralliset_ihmisopit

        Kristus ei ole sitonut itseään mihinkään, mutta seurakunta on KRISTUKSEN RUUMIS.

        Mutta kun seurakuntaoppi on Raamatun vastainen, ei Kristukseen vaan nurkkapatriotismiin perustettu, niin silloin kaikki muukin, siis se oikea mikä joukossa on, turmeltuu ihmisopin sonnalla sotkettuna.

    • RakkausOnSuurin

      Heippa ystävät, ajan käytössä olisi vähän betraamista itsekullakin!

      • tulpatonmopo

        :-)

      • sönsaans

        mitä on betraaminen(petraaminen kyllä tuttua jo 60- luvulta) ok kieli muuttuu mutta ei parempaan suuntaan, sori siitä luuserit

    • Suntiomies

      Jokaisen tulis miettiä perustustaan. Myös esille tulleitten
      Laestadiuksen seuraajien. Vanhoilliset tuskin kaipaa neuvojia, enkä tiedä muistakaan. Yleisin ongelma näyttää täälläkin olevan (kiukun lisäksi) puute luterilaisen opin suhteen. Mahtaako yksikään L. Ryhmä täysin pitäytyä tunnukseen, esim. Että kaste on uudensyntymän peso ja seurakuntaa löytyy kaikkialta maailmasta, ilman kaularippiä tai muuta sellaista? Jo se, että vain meidän porukka tulee autuaaksi, porukan takia itsessään, on harhan merkki. Puhumattakaan muusta.

      Kyllä uskovia lestadiolaisuudessakin varmaan on, mutta he ei silloin usko porukan kaikkea opetusta esim. edellämainituista seikoista. SRK on suuri kansankirkko uskollinen liike ja siinä on myös yksi ongelma.

    • NehustanEsikoislestoilla

      Suntiomies 11.3.2018 15:08

      Tervetuloa esikoisten seuroihin. En voi kaikkien puolesta vastata, mutta itse uskon juuri kuvaamallasi tavalla. Näin Raamattu opettaa, - kaste on uudestisyntymisen peso.

      5. Moos. 4:25 Kun sitten sinulle on syntynyt lapsia ja lasten lapsia ja te olette vanhentuneet maassa, ja jos te silloin menettelette kelvottomasti
      *) ja teette itsellenne jumalankuvan, minkämuotoisen kuvan hyvänsä, ->
      *) -> ja siten teette sitä, mikä on pahaa Herran, sinun Jumalasi, silmissä, ja vihoitatte hänet,

      Oppi lapinvanhimmista, joita kaikiien on toteltava, on epäjumala esikoislestadiolaisuudessa.
      Erittan vaarallinen ja johti liikkeen eksyksiin Kristuksesta ihmisoppiemn orjaksi.

    • Suntiomies

      Monessa herätysliikkeessä on isien ja äitien neuvot ollet heti Raamatun jälkeen tai jopa ennen sitä. Se on kantanut monia, mutta hereillä olevia niihin (usein sellaista kotiteologiaa) tukeutuminen on tuntunut vieraalta tai jopa yli sanan menevältä. Niitä ei saa arvostella saatikka hylätä. Usein voivat olla ihan tekojen oppia tai lakihenkisiä pykäliä.

      Tottahan toki esim.vanhoillislest:ssa yksi porukan kasassa pysymisen ehto on, että muualta et autuutta löydä. Samoin ajattelevat myös ihan epäkristilliset, kuten jehovan todistajat. Ei se uutta ole mitenkään. Mahtoiko pastori Laestadius aikanaan määrätä, että tietty rippi ja sen muoto on autuuden ehto. Suorasanainen mies oli. Meno oli hurjaa silloinkin ja sanat sen mukaisia.

    • Syntsikat

      Koska joltakin varisi hasista lattialle.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      145
      8470

    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      46
      2378

    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      27
      2210

    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      36
      1822

    5. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      95
      1748

    6. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      181
      1717

    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      20
      1138

    8. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      108
      1133

    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      1019

    10. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      53
      1015
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt