Kirjallisuutta sähköisessä muodossa

Vaikka olisit mitä mieltä sisällöntuottajista, niin itse sisältö Ortodoksi.netissä on kyllä puhdasta kultaa. Todella hyvä sivusto. Ja toki sinne voi myös itse tuottaa aineistoa, jos rahkeet riittävät.

Joo en äänestän jaloillani oman eettisen näkemyksen ja moraalin vastaisia asioita.Ei ole mitään syytä tukea tuota sivustoa ihan sen takia että se ei ole hengelliseti noille ihmisille kasvattavaa kuten kirkon roolin tulisi olla.Sama koskee esipaimenia eli piispoja ja papistoa.

Nuo pappien artikkelit voivat aivan hyvin olla ilman oo piste nettiä pelkkänä directoryna ort.fi alla.

Nykyisin vallitsee fb ja muut blogi villitykset ja useimpien tarkoitus pitää niitä milloin milläkin verukkeella opettavaisista tarinoista ja muusta yleishyödyllisestä mutta takana kajastaa kävijämäärät huomion ja suosion kalastelu.Ei se mitään uutta ole että palkkioita ja titteleitä hamutaan kaikenlaisilla asioilla kirkossakin.

Enpä nyt ihan ymmärrä, mistä inhosi kumpuaa. Päteekö sama asenne myös elämänkertakirjureiden tuotannoksille? Mulla on nyt luvussa Antonios Suuren elämänkerta ja useampi sivu oli kirjoitettu esipuheena kirjan kirjoittajasta Athanasioksesta. Tuolla järkeilyllä ilmeisesti Athanasioskin on tehnyt karkean virheen, kun meni kirjoittamaan Antoniuksesta. Mitäpä hän teki muuta kuin kalasteli suosiota ja halusi ratsastaa vanhan erakon siivellä historiankirjoihin? (Ja millainen kaitselmus osakseni lankesikaan, kun satuin löytämään kyseisen kirjan pienen länsisuomalaisen kaupungin kirpputorilta; harvoin osuu kohdalle, että moinen tieto vain tupsahtaa käsiin.)

Jos tuon sivuston tietomäärä toteutettaisiin vaikkapa siten, että kirkko värväisi ihmisiä kirjoittamaan sivuja, sen hinta olisi todella suuri. Vaikkapa tämä sivu: www.ortodoksi.net/index.php/Luokka:Pyhät 1331 artikkelia luokassa "Pyhät"! Käytännöllisesti katsoen on hyvin vaikea löytää senkään vertaa tietoa pyhistä ja heidän elämistään kuin mitä tuolla on ja jos tuota sivustoa ei olisi, jäisimme paljosta paitsi. Ei tällaista tietomäärää ole missään niin helposti saavutettavissa ja vielä suomen kielellä, kuin mitä se on Ortodoksi.netissä.

Vaikka väitteesi siitä, että sivuston ylläpito ei ole ylläpitäjille hengellisesti hyödyllistä, itse silti väitän että sivuston sisältö on lukijoille hengellisesti hyödyllistä.

Pitäisikö hengellisyys sitten jättää kokonaan pois Internetistä sen pelossa, että tiedon tuottaminen on oletusarvoisesti vain suosion kalastelua? Sillä miten muuten noita asioita kirjoitettaisiin kuin niillä alustoilla, joita on tarjolla (FB, blogit, erilaiset wiki-sivustot) ? On vain ja ainoastaan hyvä asia, että sivustoa ei tehdä tyystin anonyymisti vaan että sen kirjoittajat tiedetään; jos kirjoittajat ja sisältö itsessään olisi kyseenalaista, olisi kirkon helpompi ottaa selkeä kanta sivuston turhuudesta, tms. Yhteisön paine varmasti tuntuu kovana, kun ottaa huomioon että sinunkin esittämäsi mielipiteen kaltaisia kannanottoja kuuluu.

Jumala yksin tietää, mikä on tuon sivuston kirjoittajien ja Hänen itsensä välinen suhde. Siitähän lopulta on kyse ja sen arvuuttelu, tai tuossa viestissäsi käytännössä sanelu että heidän tekemänsä työ on hengellisesti hyödytöntä ja jopa moraalin vastaista, on täysin turhaa. Tuo on todella kyyninen ja katkeran tuntuinen asenne, että jokin joka hyödyttää yhteisöä ja yhteisön ulkopuolisiakin, on jotenkin vääjäämättä väärin sen tähden, miten se on tuotu esille.

sitä_mieltä_itse kirjoitti:

Enpä nyt ihan ymmärrä, mistä inhosi kumpuaa. Päteekö sama asenne myös elämänkertakirjureiden tuotannoksille? Mulla on nyt luvussa Antonios Suuren elämänkerta ja useampi sivu oli kirjoitettu esipuheena kirjan kirjoittajasta Athanasioksesta. Tuolla järkeilyllä ilmeisesti Athanasioskin on tehnyt karkean virheen, kun meni kirjoittamaan Antoniuksesta. Mitäpä hän teki muuta kuin kalasteli suosiota ja halusi ratsastaa vanhan erakon siivellä historiankirjoihin? (Ja millainen kaitselmus osakseni lankesikaan, kun satuin löytämään kyseisen kirjan pienen länsisuomalaisen kaupungin kirpputorilta; harvoin osuu kohdalle, että moinen tieto vain tupsahtaa käsiin.)

Jos tuon sivuston tietomäärä toteutettaisiin vaikkapa siten, että kirkko värväisi ihmisiä kirjoittamaan sivuja, sen hinta olisi todella suuri. Vaikkapa tämä sivu: www.ortodoksi.net/index.php/Luokka:Pyhät 1331 artikkelia luokassa "Pyhät"! Käytännöllisesti katsoen on hyvin vaikea löytää senkään vertaa tietoa pyhistä ja heidän elämistään kuin mitä tuolla on ja jos tuota sivustoa ei olisi, jäisimme paljosta paitsi. Ei tällaista tietomäärää ole missään niin helposti saavutettavissa ja vielä suomen kielellä, kuin mitä se on Ortodoksi.netissä.

Vaikka väitteesi siitä, että sivuston ylläpito ei ole ylläpitäjille hengellisesti hyödyllistä, itse silti väitän että sivuston sisältö on lukijoille hengellisesti hyödyllistä.

Pitäisikö hengellisyys sitten jättää kokonaan pois Internetistä sen pelossa, että tiedon tuottaminen on oletusarvoisesti vain suosion kalastelua? Sillä miten muuten noita asioita kirjoitettaisiin kuin niillä alustoilla, joita on tarjolla (FB, blogit, erilaiset wiki-sivustot) ? On vain ja ainoastaan hyvä asia, että sivustoa ei tehdä tyystin anonyymisti vaan että sen kirjoittajat tiedetään; jos kirjoittajat ja sisältö itsessään olisi kyseenalaista, olisi kirkon helpompi ottaa selkeä kanta sivuston turhuudesta, tms. Yhteisön paine varmasti tuntuu kovana, kun ottaa huomioon että sinunkin esittämäsi mielipiteen kaltaisia kannanottoja kuuluu.

Jumala yksin tietää, mikä on tuon sivuston kirjoittajien ja Hänen itsensä välinen suhde. Siitähän lopulta on kyse ja sen arvuuttelu, tai tuossa viestissäsi käytännössä sanelu että heidän tekemänsä työ on hengellisesti hyödytöntä ja jopa moraalin vastaista, on täysin turhaa. Tuo on todella kyyninen ja katkeran tuntuinen asenne, että jokin joka hyödyttää yhteisöä ja yhteisön ulkopuolisiakin, on jotenkin vääjäämättä väärin sen tähden, miten se on tuotu esille.

Menin sinne tuoreena ortodoksina,tietysti uteliaana.No seurasin keskustelua jonkin aikaa ja jotain kysyin ja sinne sitten yksityisviesteihin tuli vastaus että en voinut tuonne julkisesti sinun kysymykseesi vastata koska siitä olisi alkanut taas kerran kiistely.No se siitä sitten seurailin keskustelua kun joku ämmä alkoi nillittämään huonoa avioliittoa...aikani realistina kuuntelin ja sitten vastasin että onhan siihen ratkaisu-ota ero.Siihen alkoi ämmän nillitys taas ja siihen liittyi pieni piiri pyörii ämmän palstalla olevat tukijat suureen ääneen ja hirveä uikuttaminen ettei ero tule aina kyseeseen.Elikkä mitä nillittää jos ei itse halua ratkaista asiaa ei kukaan pakota olemana naimisissa!Typeriä!

Ihan itse läksin sieltä kun keskustelin jonkin moderoijan naisen kanssa joka korosti kokoajan kuinka HÄN on palstan eteen ja sivuston eteen tehnyt PALJON työtä yms.MIKSI?

Sitten minulle riitti ja läksin...eipä siinä mitä itse pyysin että poistavat nikin.Sitten tännekkin palstalle tuli sama akkalauma viisastelemaan että olisin muka saanut potkut sieltä... hohhoijjaa.

On sieltä ihan pappejakin lähtenyt olen yhden suusta itsekkin kuullut eikä minunkaan rippi-pappini mitään keskustelupalstoja suositellut.Mutta sen verran vittuunnuin että jatkan vittuilua hymyillen kaikille.Ort kirkko on ollut maallisuuden ja vittumaisten ihmisten tyyssija ja näitä sankareita pönkitetään ja suositaan.En tiedä miksikä tätä puljua pitäisi kutsua.

Ja nämä ovat kuin hyeenat joka paikassa tuputtamassa sitä nettiosoitettaan ja joka paikassa nokka tonkimassa jutun juurta.Ärsyttävää.

ihansamakuule kirjoitti:

Menin sinne tuoreena ortodoksina,tietysti uteliaana.No seurasin keskustelua jonkin aikaa ja jotain kysyin ja sinne sitten yksityisviesteihin tuli vastaus että en voinut tuonne julkisesti sinun kysymykseesi vastata koska siitä olisi alkanut taas kerran kiistely.No se siitä sitten seurailin keskustelua kun joku ämmä alkoi nillittämään huonoa avioliittoa...aikani realistina kuuntelin ja sitten vastasin että onhan siihen ratkaisu-ota ero.Siihen alkoi ämmän nillitys taas ja siihen liittyi pieni piiri pyörii ämmän palstalla olevat tukijat suureen ääneen ja hirveä uikuttaminen ettei ero tule aina kyseeseen.Elikkä mitä nillittää jos ei itse halua ratkaista asiaa ei kukaan pakota olemana naimisissa!Typeriä!

Ihan itse läksin sieltä kun keskustelin jonkin moderoijan naisen kanssa joka korosti kokoajan kuinka HÄN on palstan eteen ja sivuston eteen tehnyt PALJON työtä yms.MIKSI?

Sitten minulle riitti ja läksin...eipä siinä mitä itse pyysin että poistavat nikin.Sitten tännekkin palstalle tuli sama akkalauma viisastelemaan että olisin muka saanut potkut sieltä... hohhoijjaa.

On sieltä ihan pappejakin lähtenyt olen yhden suusta itsekkin kuullut eikä minunkaan rippi-pappini mitään keskustelupalstoja suositellut.Mutta sen verran vittuunnuin että jatkan vittuilua hymyillen kaikille.Ort kirkko on ollut maallisuuden ja vittumaisten ihmisten tyyssija ja näitä sankareita pönkitetään ja suositaan.En tiedä miksikä tätä puljua pitäisi kutsua.

Ja nämä ovat kuin hyeenat joka paikassa tuputtamassa sitä nettiosoitettaan ja joka paikassa nokka tonkimassa jutun juurta.Ärsyttävää.

No joo, puhuttiin näemmä vähän eri asiasta, jos kerta puhuit siitä keskustelupalstasta ja minä tuosta wiki/tietokirja-puolesta.

Se keskustelupalstahan kaatui omaan mahdottomuuteensa. Keskustelu netissä on sen sortin taitolaji, että äärimmäisen harvoin se on aidosti hedelmällistä. Pitäisi olla enemmän sellaista vanhakantaista kirjeenvaihto-tyyliä, kuin nimimerkkien takaa sinkoilevia yhden lauseen lakonisia laukauksia. Miltei jokainen kirjoittaja kokee olevansa taivaan lahja komedialle, vaikka kirjoitukset aukeaisivatkin muille vain ilkeilynä. Karkea tyyli on kanssa useasti voimakkaasti hiertävä.

Joihinkin asioihin toki ihan asiallistakin keskustella netissä, esim. joihinkin vertaistukikuvioihin tai ihan vaan kysymys-vastaus-tyyppisille asioille. Ei sekään palsta läpeensä huono ollut, varmaan vaan turhan työläs moderoida. Ymmärrät varmaan itsekin silti, että miksi se keskustelupalsta ajettiin alas?

(Toki sivuhuomautuksena, ymmärrän kyllä välittömästi että esim. avioeron ehdottaminen ei kovin helposti uppoa. A) Teknisesti sallittu vain aviorikoksen kohdalla eli käytännössä sen ehdottaminen on kehoitus syntiin, B) paremman avioliiton toivominen ei tarkoita, että haluaa eroon avioliitosta itsestään, C) kyseinen keskustelija saattoi kokea menettäneensä kasvonsa ihan oikeasti tuntemiensa ihmisten nähden, pienet kun on piirit.)


Se wiki-puoli jota itse ajattelin tuon aloituksen perusteella, se on silti nähdäkseni aivan mainio -- edelleenkin.

sitä_mieltä_itse kirjoitti:

No joo, puhuttiin näemmä vähän eri asiasta, jos kerta puhuit siitä keskustelupalstasta ja minä tuosta wiki/tietokirja-puolesta.

Se keskustelupalstahan kaatui omaan mahdottomuuteensa. Keskustelu netissä on sen sortin taitolaji, että äärimmäisen harvoin se on aidosti hedelmällistä. Pitäisi olla enemmän sellaista vanhakantaista kirjeenvaihto-tyyliä, kuin nimimerkkien takaa sinkoilevia yhden lauseen lakonisia laukauksia. Miltei jokainen kirjoittaja kokee olevansa taivaan lahja komedialle, vaikka kirjoitukset aukeaisivatkin muille vain ilkeilynä. Karkea tyyli on kanssa useasti voimakkaasti hiertävä.

Joihinkin asioihin toki ihan asiallistakin keskustella netissä, esim. joihinkin vertaistukikuvioihin tai ihan vaan kysymys-vastaus-tyyppisille asioille. Ei sekään palsta läpeensä huono ollut, varmaan vaan turhan työläs moderoida. Ymmärrät varmaan itsekin silti, että miksi se keskustelupalsta ajettiin alas?

(Toki sivuhuomautuksena, ymmärrän kyllä välittömästi että esim. avioeron ehdottaminen ei kovin helposti uppoa. A) Teknisesti sallittu vain aviorikoksen kohdalla eli käytännössä sen ehdottaminen on kehoitus syntiin, B) paremman avioliiton toivominen ei tarkoita, että haluaa eroon avioliitosta itsestään, C) kyseinen keskustelija saattoi kokea menettäneensä kasvonsa ihan oikeasti tuntemiensa ihmisten nähden, pienet kun on piirit.)


Se wiki-puoli jota itse ajattelin tuon aloituksen perusteella, se on silti nähdäkseni aivan mainio -- edelleenkin.

Kyseei ole sivuston sisällöstä vaan siitä miksi se on olemassa.Keskustelupalsta asiassa oli kyse siitä että koulukiusaajatkin pistetään ruotuun mutta siellä sitä ei tehty vaan alettiin puolustelemaan omaa sisäpiiriä.

Onhan se toki erikoista jos aikuisia ihmisiä joutuu toinen aikuinen paimentamaan mutta mitä vanhemmaksi tulee sen selvemmin käy ilmi että meitä on niin moneen junaan ja yhtä monilla on omanlaisensa niin henkinen kuin hengellinenkin että maallinen kehitysaste vaipitäisikö sanoa kypsyysaste ja sivujuonteena sitten neomat valinnat.

Toki voisi sanoa että mitä se minulle kuuluu ja mistä minä tiedän miksi kukakin asioita tekee.Voi myös todeta että milloin he oppivat jos heille ei tuo asioita eteen missä menee metsään.Toki samaa voi sanoa minustakin ja on sanottukin kuka milläkin perusteella.

En pidä elitismistä en myöskään pidä tälläisestä sisäpiiriydestä ja kiipimisestä mielestäni ne eivät kuulu hengellisille ihmisille eikä hengelliseen yhteisöön.

Tällaisia enemmän!

Se on kyllä niin järkälämäinen teos, että harvoin löytää mitään siihen verrattavaa. Ei edes mahdottoman pitkä, mutta niin tiivistetysti niin paljon silkkaa asiaa, että sitä voi lukea elämänsä loppuun asti ja vielä oppia uutta. Jos vuodessa olisi enemmän päiviä, voisi siitä kirjasta miltei ottaa jakeita luettavaksi liturgiaan epistolatekstien rinnalle, niin tarkkaan hiottuja timantteja on jokainen lause.

Nettiantikvariaateista sitä löytää, vahva suositus.

Englanniksi löytyy vaikkapa tästä: http://www.prudencetrue.com/images/TheLadderofDivineAscent.pdf Tosin tämä on juurikin sellainen kirja, joka on hyvä olla ihan oikeana kirjana hallinnassa ja vielä sellaisella kielellä jonka sujuvasti hallitsee.

--- Kyyneltesi virroilla sinä teit erämaan hedelmälliseksi ja kaipauksesi Jumalaan toi itsekieltäymyksen hedelmät. Ihmeittesi loistolla sinä valaisit koko maailman, oi pyhä isämme Johannes Klimakos, rukoile Kristusta, meidän Jumalaamme, pelastamaan meidän sielumme!

Googlaa se tai lainaa kirjastosta sielläon ja jos sielläkään ei ole voi olla heillä arkistossa tai yliopistojen kirjastoissa myös kaukolainaa voi kysellä.Jos mistään ei löydy voi kysäistä joltain papilta tai jostain seurakunnasta sitä lainaan missä se on.

Ja kirppareilta itse olen kirppikseltä löytänyt ihan pilkkahintaan omani.